По сложившейся традиции, кладу в архив пару кратких записочек, выброшенных отсюда.
Предысторию вы все, видимо, знаете; тред был замечательный, несмотря на то даже, что по крайней мере половина его была посвящена осуждамсу текущего бредового сезона. И вменяемые люди там попадались, и по канону удалось кое с кем предметно поболтать; но девоньки-хамки, требующие, чтобы слабоумный Карвер начал наконец снимать шоу по их креативнейшим заявкам, в какой-то момент перестали забавлять. На что я и намекнула, рассудив следующим образом: ежели они отдают себе отчет в том, что хамят, - то заслуживают аналогичного обращения. Если же считают свою форму "обсуждения" нормальной и приемлемой, тем паче не станут возражать, если я и их обсужу примерно так же.
Авотфиг. Ответ прилетел немедленно, и заключался он в том, что оскорблять участников дискуссии низзя. Мои попытки выяснить, можно ли оскорблять не участвующих в дискуссии авторов шоу, остались без ответа. И вот они, неопубликованные строки:
Предысторию вы все, видимо, знаете; тред был замечательный, несмотря на то даже, что по крайней мере половина его была посвящена осуждамсу текущего бредового сезона. И вменяемые люди там попадались, и по канону удалось кое с кем предметно поболтать; но девоньки-хамки, требующие, чтобы слабоумный Карвер начал наконец снимать шоу по их креативнейшим заявкам, в какой-то момент перестали забавлять. На что я и намекнула, рассудив следующим образом: ежели они отдают себе отчет в том, что хамят, - то заслуживают аналогичного обращения. Если же считают свою форму "обсуждения" нормальной и приемлемой, тем паче не станут возражать, если я и их обсужу примерно так же.
Авотфиг. Ответ прилетел немедленно, и заключался он в том, что оскорблять участников дискуссии низзя. Мои попытки выяснить, можно ли оскорблять не участвующих в дискуссии авторов шоу, остались без ответа. И вот они, неопубликованные строки:
Спасибо, про неприкосновенность участников я уже поняла. Повторяю вопрос: допустимы ли хамство и оскорбления в адрес авторов шоу?
Удалено немедленно, двух минут
не прошло.
Ясно. Всех благ, не смею мешать вам с чувством собственного достоинства хамить в адрес тех, кто не может ответить.
Удалено совсем молниеносно, я
даже очепяточку исправить не успела. Надо полагать, само предложение не оскорблять отсутствующих страшно оскорбило присутствующих. Короче говоря, переходить на личности в общем-то можно, только если это не наши личности.
Сэмичкины представления
о воспитанности рулят.
Ну а чего ты хотела от почтеннейшей публики? Если бы у бабушки были колеса, она была бы поездом. Была бы публика менее почтеннейшей, она не создавала бы дурацких топиков с дурацкими же вопросами, ответы на которые ей, впрочем, все равно не нужны.
ОтветитьУдалитьВот, понимашь, если выяснится, что имена "Бенни" и "Лиззи" появились в сериале неслучайно....=)
Но оно не выяснится, а если и выяснится, все равно окажется сценарным ляпом бездарных полоумных авторов. И вообще Лиззи - не Лиса, а Элизабет. А еще она - не мать Бенни, а правнучка. И йогу не преподает. Эрго - ничего общего. Явная случайность. -)
ОтветитьУдалитьЯ уже успела поржать над этим. Вот оно, вИдение шоу нашим любимым переводчиком во всей красе.
Да нет, я ждала от почтеннейшей публики даже худшего; несколько удивлений от этого треда были скорее приятными, а хамство и прочие проявления любви в стиле, описанном Спейтом-младшим, давно привычны. От чего не стали приносить больше радости. Просто еще один штришок к коллективному портрету фандома, ничего нового, в общем, не добавляющий.
Зато Фаргейт еще хоть как-то дышит, а на тв-супе давно уже мертвые с косами стоят. И тишина.
Вот это я понимаю – стенка, Сэмику бы в башку такую. Окончательная, фактическая, настоящая, броня! -))) Учитесь, товарищ Смерть!
ОтветитьУдалитьОбсуждение канона в фандоме и прежде-то было затруднительным, а текущего сезона – попросту невозможно. Ибо через пару предложений от начала “дискуссии” открываются такие семисезонные бездны запущенности, что руки опускаются. Тем паче, что любые аргументы и факты, хоть свежие, хоть в стопитсотый раз извлеченные на свет, пролетают сквозь них весело, бесследно и со свистом. Для чего же и треды создаются и вопросы задаются – шоб публично зафиксировать и подтвердить свое ценное мнение о слабоумии и бездарности бербанкских фикрайтеров. Никакая когнитивная цель ими не преследуется.
Хамство же и лицемерие наших нежных фиялок, произрастающие из их агрессивной глупости и самомнения – штука и впрямь не новая и привычная. Поношения авторов, вплоть до уголовно наказуемых оскорблений – вообще давно уже хороший тон. Ну путает народ команду творцов со своим крепостным оркестром. Тяжелое наследие царского режима, видимо.
Olive
ОтветитьУдалитьДля чего же и треды создаются и вопросы задаются – шоб публично зафиксировать и подтвердить свое ценное мнение о слабоумии и бездарности бербанкских фикрайтеров. Никакая когнитивная цель ими не преследуется
Угу. - Почему да почему Дин считает себя виноватым? - Потому что воспитали его так, привив ответственность за все, за что Дин должен был отвечать и за что не должен. - Не, это все понятно, но почему Дин считает себя виноватым?!
Дапатамушта Карвер дурак и не хочет Злюке показывать братскую любовь и глубочайчих смыслов исполненную сэмову стенку, а показывает вместо этого вечно считающего себя виноватым Дина и прочую несуразицу.
Почему да почему Дин считает себя виноватым? - Потому что воспитали его так, привив ответственность за все, за что Дин должен был отвечать и за что не должен. - Не, это все понятно, но почему Дин считает себя виноватым?!
ОтветитьУдалитьАга, я плакаль. -))) Плюс дивная проговорка: не в том огорчение, мол, что виноватым себя считает, а в том, что неправильно он это делает. Преступное невнимание к чуйствам, закидонам и сопливым проблемкам 30-летнего братца, коего чувства и проблемы Дина занимают меньше, чем сломанные кондиционеры, – вот что должно быть главным и, желательно, единственным пунктом вины, а не всякие там отвлекающие Кас-Лиза-апокалипсис. С последующим этой вины заглаживанием, естессно.
Ну и продолжение сего “полилога” феерично:
- Дык ведь учится Дин худо-бедно с других спрашивать, не только с себя.
- Ааа, то-то и абыдно, что с родного братика начал! -)))
Читай: тогда как процесс возложения ответственности и спроса вообще должен был обойти инвалида мыльного пузыря далеко стороной.
Это у них называется: “поговорить о Дине и его чувстве вины”. -))
На деле-то настоящий предмет возмущения таких зрителей – вовсе не “искусственно нагнетаемый конфликт братьев”, а, как водится, адын Дын и его изменившиеся реакции. Продолжи Дин и дальше безропотно терпеть, глотать, прощать, деликатничать и извиняться – царило бы в сегментах благорастворение, вне зависимости от сэмиковых свинств, как в оны годы и бывало.
Некоторые, впрочем, и нынче из дзена не вылезают. Всех винчестерских проблем – на одну пьянку, говорят. В ходе которой Дин непременно зауважает Сэма за его рухнувший мир. -)) То ли ржать, то ли тосковать… (Сексизм, конечно, но от мужиков слышать такое как-то особенно печально -)).
Olive
ОтветитьУдалитьВот это я понимаю – стенка, Сэмику бы в башку такую. Окончательная, фактическая, настоящая, броня! -))) Учитесь, товарищ Смерть!
-))) Мдя. Гвозди бы делать из этих людей или в космос без скафандров запускать. Никакое же вредное метафорическое излучение сквозь этакие фильтры не пробьется. Завидовать впору.
Все-таки тред меня скорее порадовал - неожиданным наличием вменяемого народу, которому канон известен, а нынешний сезон и нынешний Сэм не кажутся нелогичными. И было этого народу на диво много - человек пять, а может, даже все шесть. Сейчас, правда, все разбежались, только Злюка с Тигрой упоенно обсуждают санкции для слабоумного Карвера. Хотя что тут обсуждать-то - пальчики рубить ему по штуке, чтоб делал, зараза, приятную сим двоим "Санта-Барбару", но не простую, а эпичную и братскую. Ибо что есть долгоиграющая история "отношений", как не СБ?
А Гарт, который "для красоты", и Кас, у которого за четыре с лишним сезона был лишь один значимый сюжет, и прочие второстепенные персы, лишь отвлекающие внимание от эпоса, абы экранное время занять, - это опять-таки от бездарности и слабоумия. Причем именно авторского, а не зрительского, да.
И так всегда. Чем тупее - тем агрессивнее - тем громче шумят и настойчивее требуют, чтобы их тупость ублажали, забив на мнения шибко умных. Пассионарии, блин. Прочие тихонько расползаются по углам, понимая безнадежность мероприятия, и складывается впечатление, что этих шумных - большинство. Ну, хоть недолго удалось потусоваться среди интеллектуального меньшинства. -)
Тяжелое наследие царского режима, видимо.
Оно самое. В смысле, "у самих револьверы найдутся". Пролетарско-демократические.
Вот, собсно, и ответ на вопрос, отчего Дин все еще возится с Сэмичкой, вместо того чтобы наплевать и забыть. Сэмоподобные граждане составляют-таки изрядный сегмент человейника, и с ними надобно что-то делать, ибо их самопроизвольная агрессия опасна.
На деле-то настоящий предмет возмущения таких зрителей – вовсе не “искусственно нагнетаемый конфликт братьев”, а, как водится, адын Дын и его изменившиеся реакции.
А как же. Пока Дин взирал на братика снизу вверх, прозревая в нем великие нераскрытые достоинства и отдельные маленькие недостатки, Сэм и зрители с готовностью его позицию разделяли и укрепляли ее сочинением креативнейших отмазок. Сейчас с отмазками дело швах - какой смысл, ежели Дин реагирует с возмутительной откровенностью. И это всепрощающий Дин?! - гневается Злюка.
Между прочим, некий сермяжный резон в ее гневе есть: ведь зачем большинству обывателей Хозяин Мироздания, как не для всепрощения? Правдивого демиурга не то что любить - и верить-то в него неохота. -)
Ну до чего ж восхитительное зрелище - стопроцентно совпадающие сэмиковы и сэмофильские реакции на неуважительное отношение к их хотелкам со стороны Дина и Карвера! -) И смешно, и противно, и поучительно.
Некоторые, впрочем, и нынче из дзена не вылезают. Всех винчестерских проблем – на одну пьянку, говорят. В ходе которой Дин непременно зауважает Сэма за его рухнувший мир.
А что, это вполне тянет на веру с большой буквы "Ф". Героиццкое такое упование вопреки канону. В каноне написано одно, а я говорю вам - будет по-моённому. По-мойному будет.
Психолабратория СПН продолжает радовать показательностью своих опытов. -)
*тихонько маякуя обугленным на колчаковских фронтах щитом*
ОтветитьУдалитьПсихолабратория СПН продолжает радовать показательностью своих опытов. -)
Это всенеприменно!
Дискуссия сама по себе повеселила неимоверно - но и порадовала, соглашусь. Возможно, ошибаюсь, но, похоже, у вновьприбывающих ныне в фандом уютные преконцепции на предмет "эпично-верной-вечной" неслегка слабее (если вообще присутствуют), а потому многие параметры характеризации (и взаимной, и обособленой) персонажей - самоочевидны.
Ну а от имени ветеранов танкового движения, в своё время, ёмкое высказывание прозвучало: "своё мнение о Сэме и Дине я сформировала с первой серии (читай - нежно полюбила Сэма и снисходительно-благодушна к прислуге-за-всё при цесаревиче), и ничто его не изменит" (с).
Ну, дык, не для того канон бездарями пишется-снимается-играется, чтобы когнитивно-рецептивно-аналитические способности тренировать-развивать, знамо-дело -))
P.S. Поделюсь, коллеги, если не возражаете, маленькой радостью (не, успешная защита сэмоморфного аспиранта - это БОЛЬШАЯ радость, а тут - мааааленькая =_=): завелась у меня, наконец, аспирантка, которая будет писать работу по вторичному дискурсу (сиречь - фандому!!!). Пока не по СПН (но лиха беда начало), и строго по вторичному текстопостранству (фанфикшн), но тихой сапой, думается, доберёмся и до альтернативно-рецептивных коммуникативных практик, и альтернативно(одарённого) текстового моделирования, и до глухих танков, в нашем фандоме цветущих.
Хех, закончить бы опупею со своим докторатом, да взяться за эдакую вкуснотищу самой...
WaterFowl, главное - чтобы со щитом, хоть и обугленным, а не на нем, хоть бы и новехоньком. -)
ОтветитьУдалитьПоздравляю с обеими радостями! Может, маленькая со временем перерастет большую? Уж очень она, эта радость, перспективная. Аспирантка сама такую тему выбрала или с подсказки? Жила-то самородная ух какая богатая, копать и копать. И обалдевать от эдакой красоты. -)
у вновьприбывающих ныне в фандом уютные преконцепции на предмет "эпично-верной-вечной" неслегка слабее
Не у всех. Многое зависит от самого зрителя, его эмоционально-интеллектуальных предпочтений и возможностей, и, видимо, еще от того, каким курсом-ракурсом человека в фандом принесло. На том же тв-супе новички дивные, не хуже старичков. Но отсмотр всех имеющихся сезонов залпом все-таки дает свои плоды – имеющим глаза и уши, ессно. Непредвзятому зрителю, который пропустил массив эпического фанфикшна мимо, зато наблюдает плавную, логичную развертку характеров и "отношений" в каноне, вопли ветеранов фанона о разорении родной хаты злыми врагами-криэйторами мало о чем говорят. И с какой же простодушной честностью они вываливают в диспутах неприглядный фактаж, не подозревая, как ранит он нежные души бойцов эпоса, - просто загляденье.
и ничто его не изменит" (с)
Дивно, учитывая, что сам Автор изменил по ходу дела мнение. По крайней мере об одном из них. -) Сугубо фанонная предустановка: увидело мальчегов симпатичных – инаф, можно уходить в прекрасный мир сублимационных фантазий, на фига тот канон вообще снимают который уже год. "Пилота" достаточно, чтобы все понять.
Самое интересное, что в "Пилоте" про мальчиков действительно изначально сказано-обозначено все. Надо еще уметь смотреть так, чтоб ничего, кроме своего неизменного мнения, не видеть. -)
В нашу эпоху "личное мнение" – неотъемлемое право и неубиенный агрумент, который освобождает от обязанности думать и доказывать свою правоту. А вот древние утверждали, что ignorantia non est argumentum. -)