Bridget: Any scoop on Misha Collins' return to Supernatural? I'm counting down the days! You and us both, sister! We asked Jared Padalecki for the scoop on Collins' return when we sat down with him for some french fries. "He doesn't come back as Castiel per say. When he and the boys see each other, it's not like, 'Oh, Sam and Dean!' 'Oh, Castiel!' It's amnesia of sorts," he teases. "He's still got great powers and we seek him out because we have an inkling that something's going on. I think Castiel, like Bobby (Jim Beaver), they can't come back as the good ol' Castiel and the good ol' Bobby because the audience starts to not take seriously what's going on." Word, Padalecki. Word.
Frank: Is Supernatural definitely coming back next year? While both Padalecki and Jensen Ackles are contracted through season eight, the CW has yet to make a decision about the fate of Supernatural...or anything other show for that matter. "We are considering everything for next year. We have made no determinations on any of our shows," CW Boss Mark Pedowitz tells us. "I'm very happy with how Supernatural has done this year, in terms of ratings and production." He also says if they have more "juice" in them, he could see it going on for "many, many years." Our guess? It's coming back.
Хм... на эндоуровне - амнезийным представлен Ромашечка (сам себя не ирдентифицирующий/осознающий), а вот на экзоуровне, ага, в "амнезию" (застенок) попало бездушие (которое на уровне макроконцепции текстопространства у нас что Пургаторий, вроде как). Костик свои левиафаньи подвиги не вспомнит, чтоли? Или наоборот? Вообще, у меня крамольные подозрения насчёт мегаломаньячества Дика (да плюс пристрастие к проектам по изменению/улучшению планетки на своё усмотрение) и не у Костеньки ли он его подцепил (пока внутре у касатика левики булькали)?
и не у Костеньки ли он его подцепил Одно на другом, безусловно, завязано - как Люцифер на эгоизме, так и левиафаны на мегаломаньячестве в том числе. Но тут может быть целый ряд параметров, в том числе и разложение/забвение. Дошел Касенька до божественного начала и глобального общемирового маразма, а потом весьма склонен был это все забыть и начать сначала, вновь став хорошим. Но ить помешали левиафаны благим намерениям, уцепились и остались. А потом и вовсе утопили Касеньку в черных водах неизвестно чего, никак все того же небытия.
Какое-то бытие-минус получается. Без-душие, бес-чувствие, бес-памятство, бес-цельность... Чего ни хватишься - ничего нет. Все под толстым-толстым слоем, увы, не шоколада.
Думаю, безмятежность по любому из перечисленных вариантов вполне возможна и для Бобби, и для Каса. Особенно учитывая нынешнее состояние Лизы с Беном (как бишь: "I won't lose sleep if the bomb drops here, the shell will take you too, I know you'll see better fake with fear, so I'd rather be awake without you"?). Если творцы увязывают меж собой возвращение Брэйденов и возвращение Каса, то, наверное, и состояние возвращенцев коррелирует. -( Остается надеяться, что у первых, в отличие от второго, оно обратимо.
Столько всего интересного (спасибо, Jenari!), хотя принципиально нового ничего - и слава Чаку. Подозреваю, то же будет и в 8-м сезоне, если он, к несчастью, случится. Сара говорила, что у них, как и у Крипке когда-то, есть план действий на любой срок - хоть на год, хоть на два; конец истории уже определен, а как растянуть или сократить саму историю - команда знает.
Без-душие, бес-чувствие, бес-памятство, бес-цельность Теперь еще и без-временье, что логично. Правда, бардак со временем и раньше смутно намечался. Вот и Кронос болтался как неприкаянный, определенно не являя собой непреодолимую силу.
Если творцы увязывают меж собой возвращение Брэйденов и возвращение Каса, то, наверное, и состояние возвращенцев коррелирует. Состояние и до выбытия в условное ничто оставляло желать лучшего. Брейдены, правда, в него выпали не по собственному почину - в отличие от мутировавшего ангеля господня. Который возвратится can't come back as the good ol' Castiel и как его там, без нижнего белья? =)
конец истории уже определен, а как растянуть или сократить саму историю - команда знает. Благо еще, если история не кончилась на 5.22 и мы не наблюдаем два сезона посмертных бултыханий спасателей мира в фрейдистской водице с левиафанами - в компании тех, кто так или иначе...хм-м...запал в душу.
Supernatural | As if Sam and Dean haven’t been on wild enough of a ride this season, watch for a bit of a role reversal this spring. As Jared Padalecki reveals, “We’re shooting an episode where Sam finds himself in the same situation that Dean was in with Amy. So where it was Dean trying to do the right thing that a hunter would do, even though Sam insisted that he trusted this girl, now we find Sam in that situation, where Dean’s like, ‘Hey, I trust this person,’ and Sam’s going, ‘Well, you’re not in your right mind.’” Seeing the bros step into each other’s shoes, says Padalecki, should be fun for longtime viewers. “The tables turn a little bit, and we see what Sam and Dean would do in opposite situations.”
this person будет не из числа ли обещанных "возвращенцев" Я первым делом подумала было про монстродочурку, но отбросила эту мыслю: "this spring" же и "we’re shooting". Ныне выясняется, что весна начинается в феврале, и Дин таки встанет на защиту юной амазонки: http://www.tvline.com/2012/01/supernatural-season-7-episode-13-photos/ Что, естессно, не могло не встревожить заботливого Сэмми, находящегося, безусловно, in right mind. Да и Дин ни разу в жизни не опекал детишек, которые half human, half one of them, делая ставку на человеческую составляющую. Сэм меня уморит, ей-богу. -))
Оpposite situations, м? Это, значица, за девчонкой, как за Эми, тоже будет тянуться след из трупов, на кои Дин забьет как на не могущие повредить ее хорошести? Ну-ну, товарищ Падалеки, ловлю на слове. -)))
В общем, похоже, разница уровней экзистенции братьев и ее оценок ими станет в этом эпе совсем уж головокружительной.
весна начинается в феврале Бывает, че =) Меня это самое shooting тогда сбило с мысли про барышню-амазонку - потому как нынче они снимают не то 7.16, не то 7.17.
Дин ни разу в жизни не опекал детишек, которые half human, half one of them, делая ставку на человеческую составляющую. Не, а кто это видел?) Явно не тот, кто в палате папы Ли лицом и его отдельными частями изображал вселенских масштабов эмпатию.
значица, за девчонкой, как за Эми, тоже будет тянуться след из трупов, на кои Дин забьет как на не могущие повредить ее хорошести? В таком случае Сэм бы не представлял бы для нее опасности. Она попала бы в категорию субъективно приятных Сэму подобий. А раз не попала - видимо, не так все плохо.
разница уровней экзистенции братьев и ее оценок ими станет в этом эпе совсем уж головокружительной. Сказала бы я про точку невозвращения, да было бы куда возвращаться. Тем до сих пор мне удивительнее "внутренний голос" Эллен/Элианор про "придется доверять". Кому, сферическому Сэму в экзистенциальном вакууме?
бардак со временем и раньше смутно намечался. Еще бы. После 5.22 бардак по всем фундаментальным слоям мироздания пошел, а Время - как раз из их числа.
Брейдены, правда, в него выпали не по собственному почину - в отличие от мутировавшего ангеля господня. Отож.Хоть и не без доли своей вины, вестимо, - однако она заключалась в основном в недостаточной степени самоконтроля, а может быть даже, в недостатке настойчивости, - ибо их изначальные стремления порчеными не были.
Дин таки встанет на защиту юной амазонки Значит, и мне не зря почудилось, что это про 7.13, а не какой-то позднейший эп. Что ж, будем надеяться, что Сэм не станет подражать Дину и будет послушным братиком в ситуации, в которой старший проявил своеволие, - это лучшее, чем он может отличиться. -)) Ибо детоубийство - это уж слишком даже для Сэма. И для всепрощающего Дина.
А что детали этих ситуаций неизбежно будут слегка неравнозначны, и что разница эта гарантированно ускользнет от внимания Сэма и уважаемых сегментов, - тут и Памелой быть не надо, чтобы предсказать.
Тем до сих пор мне удивительнее "внутренний голос" Эллен/Элианор про "придется доверять". Кому, сферическому Сэму в экзистенциальном вакууме? Может, сперва надо найти объект доверия? Или вернуть те, что были волюнтаристски устранены из зоны доверительности ввиду опасностей этой зоны?
а может быть даже, в недостатке настойчивости Скорее это. Но коль скоро Дин, узурпатор нищщастный, решение принял единолично, без учета мнения Брейденов - так и вина единолично динова.
детоубийство - это уж слишком даже для Сэма. И для всепрощающего Дина. Дин может и не узнать. Или узнать далеко не сразу. Но да - перебор. Таким образом уже и объект доверия ближе к финалу искать будет без надобности, бо он себя дискредитирует начисто. И к тому же - нехай жЫстокий Дин лжет и убивает братних друзей за спиной брата, а добрый эмпатичный Сэм, быть может, не убьет монструозную племянницу?)
вина единолично динова Поддерживаю. Не фиг женщин и детей обижать. Да и себя чем попало считать - тоже не дело. Все-таки жду к финалу Лизу со сковородкой как орудием воспитания. -))
добрый эмпатичный Сэм, быть может, не убьет монструозную племянницу? Очень надеюсь. Невзирая даже на неизбежные фандомные восторги по поводу доброты и эмпатичности, выгодно отличающих его от палача-брата. -) В противном случае даже не представляю, как эту ситуацию можно разгрести.
Хотя - что гадать; творцы уже все представили и разгребли, осталось дождаться февраля. Там ведь Сэму еще и клоуны предстоят, помимо разборок с Глюцем. Дину, видимо, на этом празднике детства достанутся единороги... -))
жду к финалу Лизу со сковородкой как орудием воспитания. Аминь. И чтобы шаблонно-мультяшную пару-тройку кругов навернули вокруг маленького деревянного дома)
Невзирая даже на неизбежные фандомные восторги по поводу доброты и эмпатичности, выгодно отличающих его от палача-брата. Ну, мы фандомные восторги точно переживем, а Дин и подавно. Но это действительно единственный вариант. И всем будет от того варианта лучше, причем не в последнюю очередь - Сэму. Благо он все равно не поймет деталей.
Дину, видимо, на этом празднике детства достанутся единороги А нечего в единорожиков не верить и забрасывать их в багажник. Не иначе, что-то личное) Пусть лучше единорогов опасается, чем своим страхом перед отцовством дикорастущих (эээ...в смысле, дико быстро растущих) амазонок на свет производит.
было бы куда возвращаться На прежнем уровне спирали – однозначно некуда. А вот на новом… Поглядим.
Тем до сих пор мне удивительнее "внутренний голос" Эллен/Элианор про "придется доверять". Кому, сферическому Сэму в экзистенциальном вакууме? А внутренний голос, паразит такой, не уточнил. =)) Ничо, у Динки объектов для доверия, как реальных, так и потенциальных, и без Сэмички навалом. Тот, болезный, наоборот, в Дина аки в бога верить должон, а не ответного доверия требовать. А Дину гораздо актуальнее научиться доверять своей настоящей семье - их любви, разуму, силе, стойкости, способности к сопротивлению…
а может быть даже, в недостатке настойчивости Возможно, это самый мучительный в такой ситуации выбор для неэгоистично любящих – вцепиться и удерживать или отпустить, уважив вроде как волю любимого? Слишком страшно ошибиться в решении, как для него-то лучше. Ну а недеяние думающим и ответственным людям как-то всегда видится меньшим из зол… Да и здоровое чувство собственного достоинства вообще-то не след под плинтус запихивать – особенно женщинам и детям. -)
детоубийство - это уж слишком даже для Сэма Мне кажется, что Сэм на эдакий акт просто-напросто не осмелится. Пороху не хватит, ибо труслив весьма, как известно, и инстинкт самосохранения исправно работает.
жду к финалу Лизу со сковородкой как орудием воспитания И чтобы шаблонно-мультяшную пару-тройку кругов навернули вокруг маленького деревянного дома И графином в него, графином! И пусть этот самодур поумоляет не бить его по голове, ибо это его больное и пустое место. -)))
своим страхом перед отцовством дикорастущих (эээ...в смысле, дико быстро растущих) амазонок на свет производит Вот думаю: коль произвел, шо ж с ей теперь делать-то? о_О По идее, как порядочному монс… тьху, человеку – оставить при себе и воспитывать… Ох, не представляю, что там творцы намутили – уж больно концептуально нагруженный перс выходит, в рамки "монстра недели" ну никак не умещающийся.
На прежнем уровне спирали – однозначно некуда. А вот на новом… Думаешь, Сэму на новый виток поможет выйти избиение клоунами с последующей госпитализацией?) Впрочем, тоже вариант. Может, клоуны да левиафанья монтировка творят в совокупности те же чудеса, что чаков вантуз и "щелкунчик"? Если Сэма бьют, это почти всегда диагностически благоприятный признак) Хуже, когда не бьют.
или отпустить, уважив вроде как волю любимого Брейдены свою волю Дину четко обрисовали. Особенно Бен и особенно в 6.14. А дальше вольному воля - вот порог, а вот мама Ева, а вот левиафаны.
Сэм на эдакий акт просто-напросто не осмелится. Осмелится, если у Ромашки будет стопудовое оправдание - допустим, если барышня придет по отцовскую дырявую душу. Но не хотелось бы. Ромашкины экскьюзы неслегка разнятся с гамбургским счетом.
шо ж с ей теперь делать-то? Появилась она, надо думать, из чистого страха и черной дыры в душе, в которую левиафан со свистом пролетает. Немного хорошего из такого может произойти. Правда, отец ейный тоже из жалкого ничего умел дивные вещи творить, и с собой, и с миром. Если хоть немного этого качества барышня унаследует, есть шанс. Если нет - на то есть Сэмме, который сразу за всех троих себя решит динову проблему в случае чего. Братика любимого накосячившего спасет, за братиком приберет, добро свое, в хозяйстве полезное, сохранит, и от конкурентки до кучи избавится. =)
Jenari И всем будет от того варианта лучше, причем не в последнюю очередь - Сэму. Вот это и настораживает. Авторы, помнится, многажды заявляли, что не нанимались облегчать мальчикам жизнь, а как раз наоборот. История с Эми еще пару серий аукалась весьма громко. Ежели творцы когда-нибудь и сделают как лучше, то разве что в заключительной серии шоу. Тут, правда, греет душу 5.22 – эдакий черновик финала от Чака, спешно исправленный и дополненный ввиду заказанного продолжения, но, сдается, не так чтоб слишком. Надеюсь, Сара к нему же вернется.
А нечего в единорожиков не верить и забрасывать их в багажник. Не иначе, что-то личное Хорошо бы не такое злобное, как феи. -) Может, Дин в них когда-то верил, а потом разуверился? Как в бога и ангелов.
Olive Тот, болезный, наоборот, в Дина аки в бога верить должон, а не ответного доверия требовать. Сие у него напрямую от самочувствия зависит. Чем оно лучше – тем веры меньше, и наоборот. Как у большинства. Сознательными выводами из богатого практического опыта тут не пахнет.
Дину гораздо актуальнее научиться доверять своей настоящей семье - их любви, разуму, силе, стойкости, способности к сопротивлению… Оно же и гораздо сложнее. Подвергнуть возможным опасностям тех, кого хочется обернуть ватой и укрыть от всего злобного мира, - это ж как себя снасильничать надо. Лучше уж все на себя взять, а их оградить. Джо, впрочем, сообщила, что думает по этому поводу.
Возможно, это самый мучительный в такой ситуации выбор для неэгоистично любящих – вцепиться и удерживать или отпустить, уважив вроде как волю любимого? Слишком страшно ошибиться в решении, как для него-то лучше. Вот-вот. Эх, обоих понимаю, каждый думает о благе другого, а в итоге фигня выходит… Ну что за люди! Их бы каплей здорового эгоизма снабдить – только каплей, - может, толку больше было бы.
И пусть этот самодур поумоляет не бить его по голове, ибо это его больное и пустое место. -)) Но напрасно, ибо Лиза в курсе, где у него пусто, а где больно. Голова-то крепкая, многое выдержит, а вот по сердцу, да, лучше не бить… И чтоб закономерный финальный титр: "Через год у Винчестеров было уже два сына". Хотя согласна и на дочку – с юными девицами Дин тоже неплохо справляется. -)
По идее, как порядочному монс… тьху, человеку – оставить при себе и воспитывать… Живо представила. -) А что, многообещающий ход. Боишься стать отцом монстра? Получи свой страх и воспитай его. Как человека. Благо, даже самое чудовищное из юных чудовищ вряд ли переплюнет динкин двухметровый крестик по сопротивляемости материала. Эта грандиозная педагогическая неудача – несмотря на все смягчающие обстоятельства – тоже не в последнюю очередь Дина мучает и тормозит на пути сознательного родительства. Таки клин клином было бы неплохо, тем более что других вариантов и не просматривается.
Jenari Может, клоуны да левиафанья монтировка творят в совокупности те же чудеса, что чаков вантуз и "щелкунчик"? Скудноваты чудеса-то. Многосезонные труды выливаются в одноминутное усилие студента, тут же и оборачивающееся черт-те чем…
а вот мама Ева, а вот левиафаны. То-то и горе, что Дин чувствует себя за то и другое в ответе. Пока семейным счастием наслаждался, в беспризорном мире бардак произошел, его собственные ангел с демоном навыпускали на землю всякого, от буратин до левиков. Раз он все это допустил, ему, стало быть, за ясельной группой прибирать. И так, чтоб в дом к любимым не натащить грязи. Оттого и порог, и пренебрежение их волей.
Хоть бы ему Джоди, что ли, намекнула, что с уборкой лучше женщин никто не справится.
Братика любимого накосячившего спасет, за братиком приберет, добро свое, в хозяйстве полезное, сохранит, и от конкурентки до кучи избавится. Все же сдается мне, что от эдакого спасения последние хлипкие ниточки, криво-косо еще удерживающие останки эпиклавы, оборвутся к лешему окончательно, ибо накосячивший братик не стерпит. Кажется более вероятным, что Сэмме либо чуткость свою заодно с послушанием во всей красе явит, либо, на крайняк, не дитю, а мамашу прикончит – чтоб симметрично было. Сынишка Эми ведь тоже жив остался, хоть даже не сэмов был. -) Это Дину простить полегче будет. Наверное…
Сам факт, что занесло-таки и Дина в постель к нечисти, многозначителен. Совсем захлопывается ловушка, в которую он сам себя загнал. Хотя… нечисть нечисти тоже рознь. Попадаются и трогательные призраки, и вегетарианцы-вампиры, и дружественные дамы из чистилища. За иного монстра десяток хомо обыкновениусов, к дьяволу тяготеющих, с ангелами впридачу, отдать не жалко.
Авторы, помнится, многажды заявляли, что не нанимались облегчать мальчикам жизнь, а как раз наоборот Может, не сразу, но в итоге будет легче? Не отягощать им карму без надобности - еще не значит сильно облегчать им жизнь.
Надеюсь, Сара к нему же вернется. Хотелось бы. Больше, собственно, и не к чему. Можно, конечно, еще и к варианту "все умерли", только смысла в таком финале немного - кто жить будет, если все умерли?
Хорошо бы не такое злобное, как феи. И в микроволновку единорога не запихнешь)
Скудноваты чудеса-то. Ну а что делать. Понимания ожидать не следует, в лучшем случае - ромашечного порыва поступить как подобает и быстрой его, порыва, реализации, пока тяжелая артиллерия в обалдении пребывает. Повторять по мере надобности. Если выживет.
Кажется более вероятным, что Сэмме либо чуткость свою заодно с послушанием во всей красе явит, либо, на крайняк, не дитю, а мамашу прикончит – чтоб симметрично было. На Дина покушаться мамаше полагается - как амазонке. Но тут еще одна параллель может оказаться - кого мог родить бездушный папаша, как не потенциальную отцеубийцу? Да я не кровожадная, пусть живут амазонки, если не совсем упыристые окажутся)
Сам факт, что занесло-таки и Дина в постель к нечисти, многозначителен. На эспээн слэш народ по этому поводу уже джигу сплясал на радостях. Но честно пообещал за Дина всемерно переживать)) Детский сад. На самом деле оно и правильно, что в постель к нечисти - нечего хорошим человеческим теткам в постель всякую дрянь вроде собственных страхов тащить. Бобби вон притащил, ничем хорошим для Карен это не кончилось. А так - пусть на потусторонних кошках тренируется, гештальты закрывает.
Совсем захлопывается ловушка, в которую он сам себя загнал. Хотя… нечисть нечисти тоже рознь. Правила ловушки как раз требуют каноничной зловредной нечисти.
Впрочем, не так долго и ждать осталось. Если, тассазать, борьба за авторские права позволит нам это дело увидеть. =)
Не отягощать им карму без надобности - еще не значит сильно облегчать им жизнь. Тогда творцов уволят за саботаж рабочего задания. -))
Больше, собственно, и не к чему. Вообще-то да. Хотя Винпала, увозящая братскую парочку за горизонт, которая все еще горячо ожидается широкими массами, пожалуй, даже хуже. Но "возвращение к духу первых сезонов" вряд ли возможно, фикрайтеры из Бербанка, в отличие от всех остальных фикрайтеров, это понимают.
И в микроволновку единорога не запихнешь Ну... смотря какой единорог. -)) Но лучше бы Дин на нем верхом покатался, в вестерне его и так обездолили.
в лучшем случае - ромашечного порыва поступить как подобает и быстрой его, порыва, реализации Мда. Постепенный устойчивый прогресс в этом клиническом случае - несбыточная мечта, остается только держать за поводок и окказионально позволять подвиги, тоже, впрочем, ни к чему хорошему не ведущие. Вот же... существо. И толку с него - ноль, что ему, что людям, и пришибить такого вроде как негуманно...
кого мог родить бездушный папаша, как не потенциальную отцеубийцу? Новая грань патрицида? С исследованием, так сказать, истоков... Да, это могло бы быть интересно. Родил случайно, кого не хотел, теперь нежеланный плод сам такого родителя не хочет... Тут у меня в голове разные спойлеры, кажется, путаются: где-то Сэм должен спасать Дина в союзе с Лютиком - или отказаться от союза и не спасать... Это ж не амазонский случай, надеюсь? Или оно все в куче окажется?
пусть живут амазонки Пусть! -) Учитывая, сколько всякой нечисти и полунечисти братья в живых пооставляли, не очень зловредных дам и вовсе грех мочить. Интересно, чем амазонки промышляют? Если только любят мужчинок, да не до смерти, то и вовсе, считай, безобидные существа. -)
На эспээн слэш народ по этому поводу уже джигу сплясал на радостях. Ну, тогда я совершенно спокойна - все будет не то и не так. -) Эти сегменты - как детектор авторских провокаций, ведутся охотно и искренне. Перед 5.18 и 6.05 тоже, помнится, народные гуляния имели место.
пусть на потусторонних кошках тренируется, гештальты закрывает. Оно-то да, иначе зачем вообще было из дому уходить. Хотя с тренировками у Дина не ахти - сколько уже наш донжуан на строжайшем воздержании: полтора, два года? Ему, правда, и помимо дел постельных было что разгребать. Может, это добрый знак того, что часть принципиальных гештальтов уже закрыта и пришла очередь практических занятий? Во всяком случае, с тем, что он - гиперответственный дурак, Дин вроде смирился, что делиться ответственностью надо - на ус намотал, что если причин для жизни нету, то их надо придумать - тоже близко к сердцу принял. Осталось самое сложное - конкретные разборки с родительством как понятием. Ибо папаш-почтальонов критиковать всяк сумеет, а вот не стать таким же - задачка.
Правила ловушки как раз требуют каноничной зловредной нечисти. Угу. Зато правила повтора как художественного приема требуют иного содержания при идентичной форме. Дин у нас, как известно, *тоже* сотрудничал с демоном. -) Контакты с нечистью в СПН бывают разных видов: ловушки, отражения, уроки-подсказки. Черт в деталях, а детали нам неведомы, поэтому все равно фиг угадаем. Но понадеяться-то на лучшее можно? -))
У меня, грешным делом, даже на этом скудном материале уже аллюзии пошли: вот Руби соблазняет Сэма, вот он защищает ее от Дина... Так решительный бросок Сэма на демоницу в 4.09 уже малость не коррелирует с обалделым видом Дина, опрокидываемого на постель. -)
Если, тассазать, борьба за авторские права позволит нам это дело увидеть. Ох, шоб она была здорова, борьба эта. :angry: Одно утешает: закрывать файлообменники оптом, по принципу коллективной ответственности, новый закон права еще не дает. А их много, обменников-то. -)
творцов уволят за саботаж рабочего задания Не, я имела в виду - отягощать так, чтобы утопить. А малолетних амазонок убивать - это уже не пятно на карме, а перебор. Малолетних зомби, впрочем, Сэму убивать доводилось. Благо малолетка тот уже один раз умер сам.
Винпала, увозящая братскую парочку за горизонт, которая все еще горячо ожидается широкими массами, пожалуй, даже хуже Вы нам, вишь, только шепните - мы на помощь придем! *героиццки напевает* Что ездит та Винпала годами за горизонт, а дела у нее идут все хуже - то никому не очевидно. На недавних фотках со съемочной площадки опять колесами печально в небо смотрит та Импала. Все враги, все внешние супостаты хорошим нашим парням покоя не дают.
И толку с него - ноль, что ему, что людям, и пришибить такого вроде как негуманно Хороший вопрос, чего с ним делать, если не возвращаться к 5.22 Чо уж там, лучший был вариант.
где-то Сэм должен спасать Дина в союзе с Лютиком - или отказаться от союза и не спасать... Это ж не амазонский случай, надеюсь? Или оно все в куче окажется? Это вроде бы где-то дальше, хотя врать не буду, точно не знаю. Сэм уже в союзе с Руби и ее кровью спасал Дина от Аластора, было дело.
Если только любят мужчинок, да не до смерти, то и вовсе, считай, безобидные существа. Судя по названию эпизода - не только любят, да и аутентичные-мифические тоже мужчинок жаловали редко и сугубо по необходимости. Сэм опять же какие-то там трупы отыскал с некими характерными отметинами.
тогда я совершенно спокойна - все будет не то и не так. Это уж наверняка. На самом деле если промахнусь в прогнозах - искренне порадуюсь. Ихняя авторская непредсказуемость дорогого стоит)) Причем непредсказуемость сугубо каноничная, а не ради самой себя.
Ибо папаш-почтальонов критиковать всяк сумеет, а вот не стать таким же - задачка. Уже стал, на что ему Бен прямым текстом указал в 6.14. А все одно не впрок пошло, и поныне бегает.
Так решительный бросок Сэма на демоницу в 4.09 уже малость не коррелирует с обалделым видом Дина, опрокидываемого на постель. Дин исторически не кидался ни на одну из барышень - видимо, и тут не начнет) Не, что братья в-точности-одинаковые-во-всем, да абсолютно разные, и что все будет как-у-Сэма, да совсем не так - это к Миссури не ходи.
А их много, обменников-то. И не только в Америке, что радует)
Хотя согласна и на дочку – с юными девицами Дин тоже неплохо справляется. Как-то девиц в шоу нынче как минимум не мало) А помимо Крисси из числа подростков еще хороша была смертница Хилари из 6.11 - жаль, недолго была. Дык вот о чем это я - много девиц и женщин. Амазонки опять же (их их противостояние с мужчинками). Я не к тому, что это плохо - много женского полу. Грязь и впрямь никто лучше женщины не приберет, с одной стороны, а с другой - эта самая грязь вместо крови у Мамы Евы. Чего-то там Сэра наша Гэмбл имеет в виду в связи женским началом. Пользуясь служебным положением)
малолетних амазонок убивать - это уже не пятно на карме, а перебор. Малолетних зомби, впрочем, Сэму убивать доводилось. Я уж не знаю, что для Сэма может быть перебором. Кровь пил, с демоном сожительствовал, на пап дважды руку вздымал, дьявола ослобонил, без души бытийствовал... Как ни кручу эту дивную персону в голове - только одно объяснение его прощаемости-выживаемости вижу: ибо не сам по себе он в мир запущен, а как крест и точильный камень для Дина свет Джоныча. Оттого и списываются ему все безобразия если не подчистую, то с изрядной скидкой, что не в том его функция - правильно действовать, а в том, чтоб пожизненным испытанием правильному деятелю быть. И спрос соответствующий. Вот как на Небеса его по особому распоряжению впускали, и явно не ради него самого, так и всю жизнь дитю бдят и спасают для особой миссии, блин. "Ибо должен соблазн прийти в мир, но горе тому, через кого он придет"...
На недавних фотках со съемочной площадки опять колесами печально в небо смотрит та Импала. Рановато, сталбыть, ее расчехлили. А может, и вовсе детка жаждет на пенсию, чтоб доживать свой век в уюте и заботе в кругу Настоящей семьи? Задолбала ее эта Тилимилитрямдия, где все сами ходят на головах и ее в ту же позицию ставят.
Чо уж там, лучший был вариант. Поглядим, что Сара с командой к финишу припасли. Вдруг переплюнут тов. Чака в изобретательности? -) Хотя запуск ребенка на какую-нибудь героиццкую орбиту, подальше от грешной земли и со строжайшим запретом трогать кнопки, в том или ином виде все равно неизбежен, мне кажется.
Судя по названию эпизода - не только любят Мне из этого названия не очень ясно, гёрлы - субъекты или объекты расчлененки. -) Рабочий заголовок тоже был занятный: "Knocked Up". Немножко беременна... Ой, чую, дурят нашего брата, заодно с экранными братьями. -))
непредсказуемость сугубо каноничная, а не ради самой себя. Ага; всегда такой была, но в последнее время еще и совершенно дивный промоушн к ней приплюсовался. Основанный на отменном знании аудитории. Каковая аудитория отнюдь не платит взаимным знанием канону.
и поныне бегает Мировым Злом себя возомнивши. Или, точнее, Мировой Грязью, кою в дом тащить нельзя. Аккуратист выискался; его ли Сэмме недавно за разбросанные носки шпынял? -)) В общем, пока неуд по этому предмету, грядет пересдача. Предмет, правда, сложный, Бобби небось всю жизнь зубрил и еле-еле на троечку вытянул.
Чего-то там Сэра наша Гэмбл имеет в виду в связи женским началом. Пользуясь служебным положением Правильно пользуется, правильно! -) Особенно учитывая гендерно-половой состав нашей аудитории и явственную тягу юного прекрасного пола к вольной волюшке без обязательств и семейных цепей. При том и мужеско-отцовская линия не в забвении. Оба начала важны для формирования Человека и стабильности гомеостаза. Ежели папочки бегают из дому, а мамочки копят в себе грязь, вместо того чтоб ее прибирать, добра ждать не приходится. Не зря Динке потенциальных дочек в экспериментальном порядке подсовывают.
Задолбала ее эта Тилимилитрямдия, где все сами ходят на головах и ее в ту же позицию ставят. Угораздило выражать текущее экзистенциальное состояние - изволь выражать наглядно и буквально)
запуск ребенка на какую-нибудь героиццкую орбиту, подальше от грешной земли и со строжайшим запретом трогать кнопки, в том или ином виде все равно неизбежен Об этакой злокозненности еще Крипке вскользь намекал в четвертом сезоне - буде не было бы пятого, весь пятый уложился бы в пару серий. Ну то есть и Крипке путей для отступления-переосмысления-изменения не предполагал. Только очертя башку и в ямку бух. Бонус в том, что человеком. Самое занятное, что он и рад бы понять хоть чего-нибудь - да нечем. Опции такой нет, невзирая на вступительные баллы в Стэнфорд и интеллект. Бобби оную опцию отрастил худо ли бедно ли, а Сэм ни в какую.
Ежели папочки бегают из дому, а мамочки копят в себе грязь, вместо того чтоб ее прибирать, добра ждать не приходится. Вот и Мама Ева, невинное чудище с черной кровью, без Папы Чака вразнос идет. Как и ее дочери, с коих по женской солидарности иной спрос - не то что с сыновей, беглых гадов. Ой не зря за порушенное мироздание зуб именно на Дина заточен, и подозреваю, что зуб не только звериный, но и женский, и это таки личное)
отчего-то Гвен вспомнилась. Тоже давеча вспоминала Гвен и 6.16. На тот момент серия совсем непонятная была, да и сейчас ясно не все.
на пап дважды руку вздымал И один раз Сэм Бобби таки убил - на кладбище Сталл. Ох уж эти мне поворотные точки. Чую, шестой сезон весь нужно пересматривать и в подробностях, да и пятый бы не помешало.
И один раз Сэм Бобби таки убил - на кладбище Сталл.
Угу, богатый на импликативный потенциал нюанс, особливо в свете воспоследоввовшего вскорости бездушия. Дык, что характерно, и Бобби в Сэма там же из Кольта шмальнул (ситуация, фактически, повторяющая гибель Карен - продырявлен [смертельно] вессель, так что при нейтрализации/изгнании подселенца, гипотетически должна наступить смерть). В севете дальнейшей развёртки темы/мотива родительства - монструозного/омонстуоживающего - (с аккомпанирующими темами патрицида и, видимо детоубийства, в известных аспектах) - тоже примечательный импликативно момент.
Угораздило выражать текущее экзистенциальное состояние Да, не повезло детке однажды в далеком 73-м... -))
он и рад бы понять хоть чего-нибудь - да нечем. Опции такой нет, невзирая на вступительные баллы в Стэнфорд и интеллект. -)) А может, у него эта опция и не предусмотрена - ввиду того, что организм в целом на такие умственные нагрузки не рассчитан? Психика же там хрупкая, из плохо скрепленных частей слеплена, дунь - рассыплется; только на том дитя и держится, что предохранителей в него куча встроена да пароотводных клапанов, позволяющих не думать о плохом. И то Сэмми у нас уже был interrupted, хоть и считал, что псих тут совсем даже не он. И наркоманил, и белочек гонял, и Люца от Дина не отличал. И впереди ожидаются обострение да деградация. Куда ему напрягаться-то, ежели оно и без напряга стремительно шифер теряет. Таким только зубрежка показана и простейшие логические операции. И смысл всех этих упражнений на козле - растолковать таким товарищам, куда им ходить не надо, чтоб снег башка не попал? -)
Ой не зря за порушенное мироздание зуб именно на Дина заточен, и подозреваю, что зуб не только звериный, но и женский, и это таки личное Очень на то похоже.
да и сейчас ясно не все. Далеко не все. Кое-что в обратной перспективе проясняется, а что-то и новые вопросы вызывает, как это заведено в СПН. Вообще-то, пока с левиками вопрос не закрыт, выводы не сделать; опять же новая интересная нечисть косяком пошла. И все-таки в том, что именно Гвен, пожалуй, наименее злостная особа из Кэмпбелл-банды, весьма наивная и преданная родне, стала жертвой овладевшего Дином червяка, есть какой-то очень созвучный всему происходящему намек.
Да, надо бы пересмотреть одним глотком, надо. Ведь так руки и не дошли. -(
И смысл всех этих упражнений на козле - растолковать таким товарищам, куда им ходить не надо, чтоб снег башка не попал? Если товарищи будут способны растолкованное понять, значит, не те это товарищи) Но общая картинка удручает. Особенно в свете того, что Сэм позиционируется "таким как все". Или не все так плохо и такой-как-все все-таки Бобби, а Сэм спешал кид и уникум?
все-таки в том, что именно Гвен, пожалуй, наименее злостная особа из Кэмпбелл-банды, весьма наивная и преданная родне, стала жертвой овладевшего Дином червяка, есть какой-то очень созвучный всему происходящему намек. Гвен явно метафора (как и Руфус вместе с дедушкой Сэмюэлем). Вопрос, метафора чего. Кого в лице Гвен убил Дин - сестру, персонифицированную "случайную жертву" охоты, охотницу, обитающую во тьме, но еще не ставшую полноценным монстром - пока таки не стала им? А червяк, похоже, дистиллированное хищное подсознательное. Почему Бобби Руфуса-то убил, интересно. Руфус наставник, здравый смысл и проводник - за что ж Бобби так с ним обошелся. Или за то же, за что Буратинка пристрелил Робин?
Или не все так плохо и такой-как-все все-таки Бобби, а Сэм спешал кид и уникум?
Дык, альтернативно одарённый он у нас (почитай, прямым каноническим текстом ужо), это кроме того, что "mentally challenged" (при чём в экспликативе: кому снег башка, а нам - всё больше Лютик башка попадает; а кады вантуз или монтировка башка попадает - эпистемического толку чуть, увы) -))
Бобби? Да, пожалуй: при небогатых талантах в и предрасположенности к осмыслению, и тенденции формировать куда более щедрый и менее самокритичный self-image (да и imago mundi), чем о том свидетельствуют объективная онтологическая/экзистенциальная данность, действия и их результаты - таки рудиментарные способности к более-менее адекватному отклику (и даже, под конец особенно, при задействовании усилий - способности генерировать импульс). Другое дело, что, по-прежнему (особливо, конечно, применительно к альтернативно одарённому горюшку) гложут меня опасения: по концептуальным настройкам и фиксируемым установкам, чаков универсум чем дальше, тем больше, для подлинно эффективного синергезиса (да и просто функционирования *не* в режиме "взбесившийся аттракцион") требует от субъектов синергезиса именно *осмысления* и критичного самоосмысления, и *осмысленного* волеизъявления в точках "импульсов" и "откликов".
В этой связи весьма показателен (хит)парад Диновых "альтернативных" напарников за сезон (в противовес уникально-эпичному брату), в той или иной степени способных и на адекватный отклик, и на импульс. Всё надеюсь, подсказывает Дину мироздание - чёрных кошек для эффективной гармонизирующей косомгонию коммуникации искать надобно в тех комнатах, где они есть. В этой связи, как уже упоминалось в соседней теме, обособленной тенью встаёт Несс. Ибо по самому-самому ключевому/концептуальному - коммуникативный провал у него с Дином, что закономерно. (Как и знаменательно, что в *актуальном* хронотопе Несса уже нет). А вот на предельно поверхностном уровне - даже с ним "контакт" эффективнее замыкается, чем с упомянутым эпиццким братом (лишний раз тихо радуюсь, что Сэмика в окрестностях салона мадам Эзры не было, не было кому очи закатывать и гримасски брезгливые строить, когда Дин наряжался; Несс хоть покрасоваться ребёнку дал - и то хлеб).
Почему Бобби Руфуса-то убил, интересно. Руфус наставник, здравый смысл и проводник - за что ж Бобби так с ним обошелся.
Руфус, кроме прочего, ещё и "свидетель"/"укор" (а, следовательно - когнитивный дискомфорт) как минимум двух Боббиных крупных косяков: одержимая Карен, заколотая до экзорцизма, и погибшая уже напрямую по вине Бобби Руфусова "она". На мамыевином уровне сознания (как видно по Буратинке) - тенденция к устранению когнитивного дискомфорта радикальными методами отчётливо явлена. Предрасположенность к "огибанию" когнитивного дискомфорта (по-возможности) в Бобби тоже зафиксирована. Плюс, Руфус - инициатор и опекун (Бобби не даром прямо параллель на Дина с Сэмом бросил), так что эхом и мотив "отцеубийства" может звучать.
для подлинно эффективного синергезиса (да и просто функционирования *не* в режиме "взбесившийся аттракцион") требует от субъектов синергезиса именно *осмысления* и критичного самоосмысления, и *осмысленного* волеизъявления в точках "импульсов" и "откликов" Так да. Потому и много званых, а избранных маловато будет. Бобби, с одной стороны, пути к осмыслению отнюдь не заказаны, а с другой - гарантий никаких. Ну то есть в чистом виде - "как все". В отличие от Сэма, которому что пнем о сову, что совой об пень, изменений не предполагается и который приспособлениями для изменений не оборудован. Остается только пропустить в рай без очереди. Или в героическую яму с почетом проводить.
Руфус, кроме прочего, ещё и "свидетель"/"укор" (а, следовательно - когнитивный дискомфорт) Ну и плюс к тому Руфус задумываться заставлял и разъяснял причины-следствия, а этот процесс Бобби все тот же дискомфорт доставляет - думать страшно, так и додуматься до истинного положения вещей недолго.
Руфус - инициатор и опекун (Бобби не даром прямо параллель на Дина с Сэмом бросил), так что эхом и мотив "отцеубийства" может звучать. Или братоубийства, из той же параллели. В любом случае - все трое так или иначе убили родню. Быть может, Гвен еще в какой-то степени проекция Сэма - сестра, убитая лишь потому, что возможности спасти не оказалось. То ли не оставляла возможности спасти, то ли сам спасатель слишком во тьме пребывал для благоприятного исхода.
И все-таки в том, что именно Гвен, пожалуй, наименее злостная особа из Кэмпбелл-банды, весьма наивная и преданная родне, стала жертвой овладевшего Дином червяка, есть какой-то очень созвучный всему происходящему намек.
Так отож. Чёй-то мне, теперь стрёмно на предмет грядущей (вроде как - с нашими авторами и спойлерами ухо востро надо) дочи-амазонки/нечисти. В плане экзистенициальной развязки по линии монструозное родительство => монструозное дитё. Гвен из всей Кэмпбэлл-банды была-то куда-ни-шло (и, что характерно - *младшая*), но охотничеством (читай, монструозностью) заражена необратимо (от деда не отбилась даже когда выяснилось, что тот на Кроули работает - хотя выяснять дополнительные подробности дедова предательства таки подалась к Дину). Видимо, так или иначе неизбежна постановка оппозиции "врождённой"/воспитанной (в семье) монструозности и индивидуальной осмысленной воли оной противостоять, да ещё и по релевантным причинам (в принципе, тема оппозиции "врождённых" ТТХ и индивидуальной воли звучит изначально и давно - ещё с демонской крови в Сэме и вессельства). Недавний эпизод с Крисси высветил оппозицию "на стороне баррикад" охотничества, а сын покойной Эми, надо полагать, с "монструозной" стороны (точнее, оппозицию высветила Динова позиция по отношению к китцунёнку).
Гвен из всей Кэмпбэлл-банды была-то куда-ни-шло (и, что характерно - *младшая*), но охотничеством (читай, монструозностью) заражена необратимо Младшая, да плюс сестра, да плюс охотница, но еще пока не совсем монстр - обратимо или нет, но находилась Гвен явно близко к черте, отделяющей человека от чудища. Возможно, Гвен не повезло в том, что "червяк" не был заточен на спасение и перевоспитание - для этого нужны менее мамаевины уровни личности. А на своем он сделал, что мог - собственно, единственное, что мог - убил потенциального монстра, правда, вместе с потенциалом не стать этим самым монстром.
И впереди ожидаются обострение да деградация. Теоретически Сэм может стать еще одной неподсудной категорией посвященных во тьму невинных монстров, с которых нечего взять - безумцем. Наряду со зверями, детьми и, возможно, взбесившимися на почве пошедшей вразнос биологии женщинами.
Вот даже не знаю, что добавить к сказанному, кроме сакраментального ППКСа. -)
Неразбериха мотивов, которые извлек из подопытных мамаевин червяк, закономерна, ибо и подопытные сложны. С Бобби, пожалуй, и тут попроще. Задним числом, думаю, можно уверенно констатировать, что выстрел в Руфуса был в какой-то степени глубоко подсознательным повтором ситуации с Эдом, причем основанным именно на основе отказа Руфуса в прощении ("Ты - плохой мальчик", говорил Эд) и на глубинном ощущении своей вины - как в патрициде, так и в ЕЁ гибели, и сильнейшее инстинктивное желание отвергнуть, закопать, уничтожить обе нуждавшихся в осмыслении внутренние червоточины.
Смерть Гвен еще сложнее. Младшая родственница, уже тяжко пораженная охотничьей заразой, уже не способная стать когда-либо нормальной женой и матерью, - или, может быть, еще не вполне безнадежная? Кого убил червивый Дин в ее особе - себя, гнилой плод охотничьей педагогики, или свой очередной провал как старшего и ответственного за семью, или, наоборот, возможное опровержение его тогдашних построений, из-за которых он убежал из дому? Боялся ли он, что его выстраданное решение оставить Семью может оказаться необоснованным, что пример Гвен может пошатнуть его решимость? Или просто давно копившаяся ненависть к кровно-профессиональной родне стала пищей червяку? Убийство Эми мотивировано куда четче, и мотивы практически повторены, - с той лишь разницей, что кицунэ была уже вполне состоявшейся монстричкой, а у Гвен еще вроде был шанс.
от деда не отбилась даже когда выяснилось, что тот на Кроули работает - хотя выяснять дополнительные подробности дедова предательства таки подалась к Дину Некуда ей было особо отбиваться-то; вся родня собралась в дедовой команде, включая Сэма, а Динка с его клюшками для гольфа и гламурными журналами - чужак с точки зрения этой самой команды, да и не звал он Гвен с собой. Она же потомственная охотница из Кэмпбеллов и сирота, так что все прелести уродующего детства у нее в наличии, а возраст глубокого переосмысления в любом случае еще не настал. Плюс - колоссальная авторитетность Деда, великого охотника. Плюс - явная личная привязанность к Деду и преданность ему. В таких случаях любое сомнительное деяние близкого человека хочется рассматривать в ключе: а вдруг я чего-то не понимаю, а может, так надо, ему лучше знать... Уж тут-то не Динке ее упрекать - сам прыгал вокруг дражайших родичей, как наседка, что бы они ни творили, не день и не год, оправдывая-отбеливая их все более мутнеющие парадные патретики.
И все-таки у Гвен процесс пошел - с Дедом она оставалась, но его непогрешимость в ее глазах сильно поколебалась. Увы, многообещающий этот процесс пресекся на старте...
тема оппозиции "врождённых" ТТХ и индивидуальной воли звучит изначально и давно - ещё с демонской крови в Сэме и вессельства И даже раньше, с хитро перепутанных наследных МО, сэмкиного бунтарства и диновой послушности. Убиение родни - одно из ярчайших проявлений этой оппозиции, всегда грозящее обернуться полным уподоблением той самой родне. И все три случая "внутрисемейных" убийств в 6.16 - тому подтверждение, хоть два из них спровоцированы червяком, а одно совершено в здравом (относительно) уме; не будем придираться насчет памяти. -)
Способы отстаивать индивидуальную волю, как и конкретное содержание и направленность оной воли, - тоже в центре внимания творцов еще с 1.01. Тема гадов-родителей начинается Джоном, а оппозиция сразу же представлена двумя вариантами, кои всю дорогу раскрываются и постепенно встают с ног на голову; да к ним приложено немеряное количество других вариаций того же вечного тургеневского сюжета, с улетом аж в дебри внутрисемейных отношений творца с его детками, внуками etc. И, что интересно, практически сразу же степень допустимой для индивида личной свободы жестко увязывается со способностью индивида к добровольному самоограничению и самокоррекции. Плавно подводя со временем к взаимосвязи этой степени свободы с состоянием, на минуточку, всего мироздания.
с нашими авторами и спойлерами ухо востро надо Ой, да. Нутром подвох чую. -) Все же не увязывается у меня в голове такой накал предположительной трагичности (родная дочь - монстр! отцеубийца! выбор папаши меж детоубийством и братоубийством!!) со спокойным, как ни в чем не бывало (судя по спойлерам), возвращением к привычным хлопотам и дилеммам. Что-то тут не то... -))
лишний раз тихо радуюсь, что Сэмика в окрестностях салона мадам Эзры не было, не было кому очи закатывать и гримасски брезгливые строить, когда Дин наряжался; Несс хоть покрасоваться ребёнку дал Да как присвистнул одобрительно! -) В остальном же - да, с Нессом у Дина приличный поверхностный контакт и нулевая слышимость на глубинных уровнях. С Крисси, кстати, строго наоборот. Ультрасовременный тинэйджер вздыхает вместе с Дином о своей старомодности, а безупречный герой прошлого вполне актуален нынче, в век самодостаточных особей, успешно юзающих общественную пользу в оправдание личных пристрастий и более ни о чем не беспокоящихся.
Итого: общечеловеческого единства не намечается по-прежнему, ради откликов на любых уровнях нужно вкалывать, перелопачивая тысячи тонн человечьей руды, - но при старании да внимании золотоискатель без награды не останется.
Теоретически Сэм может стать еще одной неподсудной категорией посвященных во тьму невинных монстров, с которых нечего взять - безумцем. Наряду со зверями, детьми и, возможно, взбесившимися на почве пошедшей вразнос биологии женщинами. По-моему, спешал кид давно в эту категорию стремится, не по одному, так по другому параметру. -) Печаль в том, что неподсудность перечисленных не отвечает на вопрос, что с ними со всеми делать. Чего делать нельзя (ибо бессмысленно) - понятно, а вот как их обезвредить без суда и следствия? Причем дети в большинстве своем поддаются воспитанию, звери - дрессуре, женщины - любви и заботе, а незыблемым чуркам, сидящим в своей бронированной скорлупе, каких целебных пилюль предложить можно? Только зарешеченное помещение - в психушке ли, в зоосаде; даже в Аду их на вольный выпас пущать нельзя.
Потому что почти все в списочном составе способны, как показал Бобби, любить и откликаться на любовь - уж насколько каждому дано; и эта спасительная способность дает надежду на преображение. Тогда как ее отсутствие превращает болезнь в хроническую и неизлечимую. Люциферизм называется.
Причем дети в большинстве своем поддаются воспитанию, звери - дрессуре, женщины - любви и заботе, а незыблемым чуркам, сидящим в своей бронированной скорлупе, каких целебных пилюль предложить можно? А Сэм ни по одному параметру не воспитывается: как выросший и переросший ребенок почти тридцати лет - с баальшим скрипом, пошагово и только до ближайшей ямы, как идеальное животное - не дрессируется крокодил никак. Как сумасшедшего его, похоже, тоже получится только запереть куда-нибудь, и таки да, желательно не в ад - нет суда на дураков. А Ромашка и так воспитанный. Только он самая слабая составляющая и не помнит даже себя.
Да и воспитанность его - до первого искуса. Дальше буратин с Глютиком отодвигают нежный цветочек в сторону и берут руль в свои руки. Самое сильное качество ромашки - страх. За себя, любимого. Неотъемлемый от него даже в амнезии и направляющий его в интуитивно ощущаемому источнику спасения. Когда он в перепуге - это самое обнадеживающее его состояние, приоткрывающее щель в скорлупе для доступа здоровых импульсов извне. Но ни сам ромашка, ни тем паче остальные составляющие сэмопаззла бояться не любят, к сожалению. Тут оказии ждать приходится.
Похоже, ромашка у нас - вылитый инстинкт самосохранения, изрядно подзабитый прочими химкоктейлями...
Или просто давно копившаяся ненависть к кровно-профессиональной родне стала пищей червяку? Уж тут-то не Динке ее упрекать - сам прыгал вокруг дражайших родичей, как наседка Так он ее и не упрекал - он проще поступил) Кстати, учитывая диновы суицидные наклонности - быть может, это он так Гвен разъяснил всю пагубность следования за монструозным и до поры до времени весьма уважаемым старшим родственником?
Вопрос, Гвен или себе разъяснил-то. Кузине эта ценная инфа уже вряд ли пригодится. А Дин ее вроде и без того знал...
Интересна реакция очухавшегося Дина на это убийство - мгновенное ошеломление и... все. Ни сожаления, ни раскаяния, зримых, по крайней мере. То есть, конечно, это все червяк; но, кажется, Дин сообразил, по каким именно болевым зонам души гад прополз.
Вот даже не знаю, нравятся мне древовидные комментарии или нет.
А Дин ее вроде и без того знал Дин ее как раз слишком хорошо знал - как путь в монстры. А себя он позиционировал себе же не только как монстра, но и как монструозного же охотника на монстров. Червяк ни в одном случае когнитивного диссонанса бы не испытал)
Ни сожаления, ни раскаяния Ошеломило само событие, но никак не причины и не следствия, да. Чего еще ждать от убийцы, да и в чем каяться. Хорошо каяться, если есть вероятность того, что убийцей ты быть перестанешь.
Для меня еще отдельная загвоздка 6.16 - финальное отпущение грехов оптом и в розницу. С одной стороны отпущение - зарыть и больше не выкапывать, сиречь все с чистого листа. С другой - к этим самым "чистым листам" странно неравнодушны левиафаны.
Для меня еще отдельная загвоздка 6.16 - финальное отпущение грехов оптом и в розницу. С одной стороны отпущение - зарыть и больше не выкапывать, сиречь все с чистого листа.
Мне кажется, в этом отпущении (ещё со времён собссна 6.16 примечательно формулировка звучала) принципиально важно, что это было не "pardon" (иллокутив "прощения" от объекта к субъекту "вины"), а именно "apology" (иллокутив от субъекта "вины", сиречь "извинение" друг перед другом). Хотя Дин и отпущение вслед за этим извинением предполагал, несомненнно (при этом, как квалифицирующее ТТХ и индивидуальную осветляющую волю "отпускающего" в болшей мере, нежели отрицание/нивелировку вины субъекта). При этом - второй ключевой нюанс - Дин озвучивал возможность отпущения *подчёркнуто* в условиях скорой/неизбежной гибели всех вовлечённых (угу, ибо монстрам-убийцам жить не положено). Т.е. - чистый лист на жизнь не предполагался по определению, лишь чистый лист на смерть (последнее причастие?). И терий нюанс, который мне кажется знаменательным в свете последних концептуальных вводных - это предложенная Дином концепция обязательно "внешнего" отпущения (а не самоотпущения без достаточно валидной внешней референции, разные проявления коего, как мы наблюдали в 7-м сезоне, ведут к разным степеням когнитиного небытия: буратинистость, лакричная идиллия).
предложенная Дином концепция обязательно "внешнего" отпущения Верной дорогой Дин идет, даже если идет не в ту сторону) Отпущение всегда внешнее и это всегда лишь свидетельство, а не магический обряд. Ты себя простил, оправдал и забыл то, что не хотел помнить, а у левиафанов память хорошая)
а не самоотпущения без достаточно валидной внешней референции, разные проявления коего, как мы наблюдали в 7-м сезоне, ведут к разным степеням когнитиного небытия Ага. Себе отпустить грехи по определению нельзя. С собственном распоряжении только возможность покаяться или хотя бы переоценить сделанное. Лакричная идиллия - это подрихтованное до неузнаваемости, но бытие, а небытие было уже потом.
С собственном распоряжении только возможность покаяться или хотя бы переоценить сделанное.
Ещё возможность ужаснуться, думается. И деянию, и собственным ТТХ, через него явленным.
это подрихтованное до неузнаваемости, но бытие
Под "небытием" в данном случае подразумевалась "небыль" (когнитивная модель действительнсти *без* актуально референции в реальности: о том, что *без* и 7 сезонов последовательной развёртки братского тугезеру, и боббины прозрения из 7.09, и братское взаимодействие конкретно в той серии (7.10) - свидетельствовало). А подступало к этой небыли со всех сторон то самое *когнитивное* небытие (*бес*памятство, *бес*сознательность), и, в итоге, эту небыль захлестнуло (лакричные оболтусы тоже faded away).
А подступало к этой небыли со всех сторон то самое *когнитивное* небытие (*бес*памятство, *бес*сознательность), и, в итоге, эту небыль захлестнуло (лакричные оболтусы тоже faded away). Таки да, стремление "подправлять" реальность в ущерб объективному положению вещей, сиречь вытеснение-замещение - если не само небытие, то вполне определенный туда путь. Что касается Буратины, то с точки зрения человеческого бытия, пребывание в качестве зверя - небытие уже в чистом виде (экзистенция испугалась и убегла, а эссенция осталась радоваться жизни). Путь Бобби в небытие как полное отсутствие сущности и существования выглядит как-то...почище. Пока, во всяком случае. Уж фиг знает, в каком он виде вернется, если опять же вернется.
Что касается Буратины, то с точки зрения человеческого бытия, пребывание в качестве зверя - небытие уже в чистом виде
В когнитивном формате оно тоже проблёскивает (при номиналном онтологическом наличии экзистенциеобразующих частей): и приснопамятный монолог из 7.04 про всёсебепростилтеперькайфую у жёлтых цветочков (в метафорическом экспликативе, что характерно, концепция опробирована на Дине - под левиафаньим кайфом - с ключевой формулировкой "I don't care that I don't care", и результаты на *модели* (Дине) и *прототипе* (Сэме), тоже закономерно и показательно дифференцированы); и чётко, как мне кажется, обособлено звучащие буратиньи нотки в сценах убийств (7.11 и 7.12).
В когнитивном формате оно тоже проблёскивает (при номиналном онтологическом наличии экзистенциеобразующих частей Так это давняя однакотенденция - вытеснение-замещение у Сэма всегда на зависть работало. Буратинка ж в первую очередь прихлопнул Робин, ratio, чтобы лишнего не болтала и Ромашку не баламутила. А так, разбежавшееся с сущностью существование даже понять можно - сущность на редкость утомительна, да и многовато ее, сущности - не в абсолютных величинах широты души, а в процентном соотношении. Ад - это не совсем по Сартру и не всегда "другие". Ад - это когда ты сам на сам, с собой и без никого, и не факт, что ты при том сам себе приятен. Обещала ж Сэра не показывать сэмов ад - смотрите, говорит, внимательно.
А то, может, как посмотреть: Лютик при слиянии в Детройте - фиксировал "excitement", а Сэмик ныне (снова в состоянии слияния с Люцеипостасью) - декларирует "best-case scenario". Удовольствие и удовлетворённость (от себя и собой, ага) - такой вариант Ада нам тоже был постулирован.
а Сэмик ныне (снова в состоянии слияния с Люцеипостасью) - декларирует "best-case scenario" Декларирует, но не все у него гладко складывается с всеконтролированием - что и неудивительно.
Удовольствие и удовлетворённость (от себя и собой, ага) - такой вариант Ада нам тоже был постулирован Если брать в качестве параллели случай Дина, то там было удовольствие, входящее в противоречие с удовлетворенностью собой. У Сэма же вообще запрета на кайф нет - если кайф этот должным образом оправдан. И изначально Сэм был собой всю дорогу удовлетворен - а если что-то кое-где и порой вызывало легкую негордость собой, то это очень быстро проходило. Сэму более всего невыносим психологический дискомфорт, проистекающий от неудобоваримого знания о себе. Поэтому он так старательно вытесняет родного, самолично выращенного Люцифера в отдельную сущеконтролируемую ипостась. Но в аду, похоже, вытеснить некого и некуда. Не спроецировать ни на кого.
Декларирует, но не все у него гладко складывается с всеконтролированием - что и неудивительно.
Дык, оно в обратнопропорциональной зависимости: чем *больше* декларируется всёконтроль (при актуальном наличии отсутствия какого бы то ни было осмысления *что*, *почему* и *как* надлежит контролировать, и откуда ноги вообще растут у этой зябы, и - как ты и говоришь - какое отношение *лично* к Сэму имеет "вдруг" "извне" встроенный в стуктуру сознания "посторонний" всёподконтрольный Лютик), тем ентот самый всёконтроль реально меньше и/или и вовсе стремится к нулю. "Satan-vision all around", как квалифицированно отметил Левиафаник.
Jenari Вот даже не знаю, нравятся мне древовидные комментарии или нет. Мне, пожалуй, - скорее нет. То есть они, наверное, удобны, когда в диспуте участвует куча народу, разбившись на группки и обсуждая меж собой разные аспекты темы; но в нашем случае это как-то... redundant. -))
Червяк ни в одном случае когнитивного диссонанса бы не испытал Само собой. -) Но тут загвоздка: с одной стороны, гад использовал некие темные позывы в самом носителе; с другой - делал это явно не для того, чтобы их облагодетельствовать, но чтобы ужаснуть и причинить боль. Значит, он выискивал объекты неких сложных, амбивалентных чувств. Черно-белых...
Таки да, стремление "подправлять" реальность в ущерб объективному положению вещей, сиречь вытеснение-замещение - если не само небытие, то вполне определенный туда путь. Не зря Дин так чувствителен к единственной реальности и ее имитациям, причем четко отличает злостные имитации от игры, которая вполне допустима, если только не забывать о том, что это – игра. Он не прочь насладиться аутентичным прошлым, но телемир от Габи – совсем не то, что реальный телемир, а чердак, хоть и лучше подвала, все равно – не настоящая жизнь, симуляция.
Со временем и охотничье бытие все отчетливее осознается им в числе ненастоящих реальностей, из которых хочется сбежать если не в единственную (раз это опасно для нее), то в альтернативную. О чем и речь в двух примыкающих к 6.16 эпах, финалы которых практически идентичны: возвратясь из странствий по параллельным хронотопам, Сэм радуется своей любимой, солидной, нормальной реальности, а Дин кривится: гнилое, термитами траченное, одинокое и безысходное охотничье бытие – это нормально?
Оно слегка перекликается и с финалом 5.08, когда Дин полусерьезно запросился в телешоу, но там в наличии была конкретная и грозная проблема, а ко второму полусезону-6 вроде бы не только она решена, но и весь статус-кво в наличии: все живы и даже при душах, все вместе, работенка есть, - чего еще? Ну, мамаева какая-то, но с учетом предыдущего опыта – ерунда, текущая задачка, наверняка решаемая. Не повод для тотального уныния.
Однако Дину, окончательно приписавшему себя к выморочной охотничьей реальности по причине твердо установленной личной монструозности, почему-то тошно. И хочется куда угодно, пусть не в настоящую реальность, но во что-то на нее похожее. Где нет магии и люди сами за себя в ответе. Или хоть с магией, но чтобы кто-то был жив и счастлив. Например, семья Сингеров –Бобби, Эллен, Джо…
А в наличии – только семья Кэмпбеллов, убитых Винчестерами, и Руфус, убитый Сингером.
С такого ракурса и отпущение в 6.16 очередными коннотациями обрастает. Кмк, оно по умолчанию действительно только в рамках этого искореженного, монструозного бытия, в нормальной же реальности, среди обычных людей, оно по понятным причинам невалидно. Там оптовые извинения друг друга не нужны и даже вредны; здесь же они – по сути, один из немногих остатков человечности в нечеловеческой жизни.
WaterFowl Дин озвучивал возможность отпущения *подчёркнуто* в условиях скорой/неизбежной гибели всех вовлечённых Важнейший нюанс. По сути, Дин предложил коллегам не отпущение, а своеобразное самоочищение, отказ от претензий к другим, таким же монструозным и грешным, в преддверии скорого неизбежного отчета за себя. Не чистый лист, а утверждение неких правил личной гигиены в своем нечистом кругу на оставшееся им явно недолгое (потому что так правильно) время. С введением их в обиход безотлагательно, потому что потом может и не быть никакого "потом".
предложенная Дином концепция обязательно "внешнего" отпущения Подумалось: может, кроме прочего, то была интуитивно нащупываемая концепция разделения тяжести? Ведь пойди этот отказ от взаимных претензий вкруговую – он означал бы и неявное признание такой же круговой взаимной ответственности, за себя и друг за друга, а следовательно, и неизбежное осознание сути своих и чужих поступков.
Да все равно никому, кроме Дина, оно не надоть. Ни концепции, ни правила, ни, тем паче, осмысление.
буратиньи нотки в сценах убийств (7.11 и 7.12) Пожалуй; хотя, положа руку на сердце, Ромашка убивать тоже вполне способен. Буратинку-то кто прихлопнул? О, конечно, в безвыходном положении, в порядке самообороны и т. д. – но таки. Не пожелал мальчик-одуванчик невинной жертвой становиться; нету в сэмопаззле нынче нетронутых, девственно-прекрасных, зазря обиженных слагаемых. Включая и примерного школьника из бреда в 4.21, променявшего мечту о нормальности на желтые глаза.
Jenari Декларирует, но не все у него гладко складывается с всеконтролированием Самое скверное для Сэма, что ощущение контроля нестабильно, вне зависимости от того, насколько тот контроль реален. После обретения кнопки Сэмми аж до 7.09 был преисполнен довольства жизнью и собой, даже концепцию объяснительную сему феномену придумал, и не одну: мол, я за все заплатил, и вообще могло быть хуже. Смерть Бобби серьезно стукнула по его психической самозащите, засомневался юноша в своих блестящих перспективах.
Если брать в качестве параллели случай Дина, то там было удовольствие, входящее в противоречие с удовлетворенностью собой. Причем было и то, и то, но по очереди: первые 30 лет, пока Алика на фиг посылал, - удовлетворенность без удовольствия, потом – наоборот… Правда, в пределе оба ведут к одемонению, но, видать, из-за непримиримости этих ощущений внутри Дина демона из него и не вышло. Вот у Алика проблем с их совмещением не было. И у Сэма нету.
Получается, "животная" формула кайфа конфликтует с демонической? В пункте, видимо, осознанного внутреннего принятия этого кайфа? Демоны ведь – ребята с активной жизненной позицией, а зверушки стремятся к экономии энергии, ежели нет мощных стимулов действовать – типа требований инстинкта или призыва мамыевы. Не зря же Кроули реформировал Ад так, как реформировал. И не зря Дин счел себя куда более кошмарным субъектом, чем близнецы Гибсоны. То-то и демоны с потомством Евы воюют.
Сэму более всего невыносим психологический дискомфорт, проистекающий от неудобоваримого знания о себе. Поэтому он так старательно вытесняет родного, самолично выращенного Люцифера в отдельную сущеконтролируемую ипостась. Хм… На этом этапе Лютик выходит уже неким злобным правдорубом в отдельно взятом носителе. В основе его пыточных креативов – разоблачение приятных иллюзий, запутывание простых и ясных сэмкиных представлений о мире и о себе в мире. Действительно, на этой дорожке безумие и суицид – исход более чем логичный и для пациентов покрепче. Интригует то, что Глютик – органичная часть Сэма; что ж он так взъелся на родного весселя? Понятно, что тот сильно обманул его ожидания, но неужто его нельзя снова использовать? Почему вдруг сэмкин дьявол впал в самоубийственно-разоблачительные настроения?
А вот прими его Сэм как часть себя, как Дин когда-то признал и принял палача, да с применением к нему адекватных мер, - может, и вышел бы толк…
А вот прими его Сэм как часть себя, как Дин когда-то признал и принял палача, да с применением к нему адекватных мер, - может, и вышел бы толк…
Тут ещё акцентировка важна на *применении адекватных мер* (да к тому же добровольно, самостоятельно, пролонгировано и с полной выкладкой осмысления - чтоб функционировало на постоянной основе). Ибо признание без примениния мер противодействия/ограничения (или хотя бы без эмоционально-когнитивной практики "ужасания" от себя любимого в *такой* ипостаси) в сЭмоструктуре имеем на примере Буратинки как запротоколированного стержня самоидентификации. И результаты - соответсвующие. В случае с Лютиком - ага, почитай, с точностья да наоборот ситуация. Имеем когнитивный диссонанс в формате глухого in-denial: "это посторонний мне Дьявол просто так пешком рядом постоять вышел" (даром, что выпестованый-выпущеный собственноручно, даром, что фицияльное подобие - откуда у этого уподобления ноги и уши растут, так и не осмыслено по сю пору, и не осмысляется - ибо нечем, даром, что посторонни сей диавол вдруг/внезапно почему-то оказался непобеждённым/неподконтрольным в структуре сознания (т.е. там, где "борьба" и происходила в момент "триумфа"), и много чего ещё даром мимо прошло). Иными словами, за пределами восприятия/осмысления (что у Сэма, что характерно, что у соответсвующих фандомных сегментов) - изначально глубоко метафорическое наполнение концепции (персонального)Дьявола (предельно эксплицированое жЫстокой тётей Сэрой загоном Лютика прямиком Сэмке в структуру сознания/личности - куда уж прямотекстовее?). А резултат по эффективности применения *адекватных мер* тот же - адЫн ноль (ибо меры без осмысления - не применяются).
Получается, "животная" формула кайфа конфликтует с демонической? Ад, похоже, это все же неудовлетворенность, причем ад как раз в том, что ее ничем не утолить. Демоны существа в разной степени, но несчастные и вечно неудовлетворенные. Кроули же эту неудовлетворенность и вовсе унифицировал и во главу угла возвел - если раньше все хотели разного недостижимого, то теперь лишь одного) А довольство собой и жизнью - это уже звериное. Зверь собой не может быть недоволен по определению - у него опций таких нет, себя оценивать как нечто несоответствующее некоему образу. А жизнь может быть на редкость хороша - зверю не так много от этой жизни и надо.
Глютик – органичная часть Сэма; что ж он так взъелся на родного весселя? Люцифер замкнутая сама на себя система, при этом отличающаяся внешнеобвиняющим типом реагирования. И если эту систему поместить в вакуум, оставив ей только себя, вполне возможно, она в силу невозможности спроецировать ненависть вовне, спроецирует ее вовнутрь. А так как самоедство ей не свойственно, распадется нафиг - Люцифер, поди, Сэма тоже отдельной ипостасью вынес, чтобы удобней на него было всех собак вешать)
Люцифероэгу сильно разобиженному конкретно на каждого и на все и вся абстрактно, похоже, все равно в итоге, что разрушать и кого жрать - если нет ничего опричь, оно будет уничтожать себя. Сэм в 6.22 тоже не зря себя собирал одним весьма противоречивым способом - убивая. Да и мало какие звери внутри Сэма ладили друг с другом. Нет гармонии и любви даже к себе в тамошнем королевстве на поверку, да и откуда им взяться.
WaterFowl, Jenari, вы прям марафонцы. От инфаркта бегаете? -)))
WaterFowl на примере Буратинки как запротоколированного стержня самоидентификации. Это каноном запротоколировано, а у Сэмми ракурс, как известно, фанонный - наверняка себя Ромашкой мнит в основе своей. Что и показано в процессе сборки. Более того - победителем и повелителем остальных частей. Буратины с Застенным. Подумаешь, амнезия, с кем не бывает. Зато душа трепетная, девушкам нравится, той же Робин, к примеру. Чувства, интуиция, - вот что важно, а знания-память... вот поубивает он нехорошие части себя и все их знания добудет. -)
В такой ситуации об адекватных мерах тоже говорить не приходится, конечно.
"это посторонний мне Дьявол просто так пешком рядом постоять вышел" Да что там - Сэм ведь его даже не узнал. Уж такой он был несчастный, самоотверженно-заботливый, а главное – так похож на Сэма… Разве дьявол может быть похож на Сэма? На Дина – еще куда ни шло; а этот бедняга – просто часть собственной сэмовой души, чем же еще ему быть в коматозном мирке со странно меняющимся освещением.
Мысль о том, что сатана и есть часть его души, показалась бы Сэму безумной и нелогичной. Как ни втолковывал Дин братику его органичную связь между весселем и Падшим, как ни пытался укрепить Ромашку, чтоб тот блокировал злыдня в его душе, - так и не дошло до дитяти ни фига. Уже изнутри себя самого в деталях рассмотрел, а толку ноль. "С чего бы ты начал охоту на дьявола? – Ну, наверное, сначала надо его найти"… Во-во, Сэмми, правильно. Сначала не вышло, но найти уже пора. -))
даром, что посторонни сей диавол вдруг/внезапно почему-то оказался непобеждённым/неподконтрольным в структуре сознания (т.е. там, где "борьба" и происходила в момент "триумфа") А вот не признает его Сэм законным жителем своего сознания. Не виноватый он, оно само прицепилось откуда-то снаружи и внезапно. Как генитальный герпес. Соответственно и принимаемые меры направлены на то, чтобы отгородиться от назойливого чужака, тогда как надо бы изменять себя, ибо чужак ентот – родная сэмочасть. Правильное лечение зависит от точности диагноза, до коей пока далеко.
(Вспомнилась дивная история, развернувшаяся недавно на одном диабетическом сетевом форуме. У чудака обнаружили диабет 1-го типа, а скомпенсироваться не получалось. Кто-то из опытных форумчан (не врачей – больных) полгода с ним возился, дистанционно отслеживая течение болезни, и пришел к выводу, что диабет-то 2-го типа, то есть и компенсировать его нужно принципиально иначе. Врачи, конечно, поупирались, но в итоге вынуждены были признать – да, промашка вышла. Кабы не это - у парня, судя по нараставшей симптоматике, через пару лет либо почки отвалились, либо сердце не выдержало. Это к слову об адекватности мер. -))
изначально глубоко метафорическое наполнение концепции (персонального)Дьявола (предельно эксплицированое жЫстокой тётей Сэрой загоном Лютика прямиком Сэмке в структуру сознания/личности - куда уж прямотекстовее?) Сдается, вариантов у команды, оказавшейся перед требованием канала: "The show must go on", было всего два. Послать на фиг изначальную концепцию и сделать Сэмика все искупившим-осознавшим. То есть, по сути, начать новый сериал с другим героем. Что не давало никаких профитов ни фабуле, ни содержанию, только фансервис расцвел бы. Или же придерживаться заданных от веку рамок характера – незыблемого и необучаемого сосуда диавольского. Уйдя от библейской метафорики, оказавшейся не по зубам большинству зрителей, авторы усилили откровенно психопатологическое направление. Только для Сэма, ибо динкины левики, проглоченные и выпущенные его дубоголовым ангелом, как раз-таки снаружи бегают и неслабое влияние на внешний мир оказывают. Сэмкины же траблы полностью замкнуты на него.
Казалось бы, заземлили творцы Сэма, приблизили к реальности, из уникального избранника судьбы сделали обычнейшего психа. И все равно толку – чуть: не врубается уважаемая публика.
Jenari Демоны существа в разной степени, но несчастные и вечно неудовлетворенные. Кроули же эту неудовлетворенность и вовсе унифицировал и во главу угла возвел Леший их знает… У меня впечатление, что собою демоны в целом скорее довольны, а недовольны тем, что мешает им самореализовываться. То есть ребята без комплексов, но не застывшие в самоупоении - им еще есть к чему стремиться. Теоретически это даже замечательное сочетание. -) Из всех известных нам демонюг разве что у Кроули проскальзывают нотки здоровой самокритики, да и то лишь намеками. Мне все же кажется, что основной дифференцирующий пункт – ежели грубо – это осознанность. Собственно, все та же душа, которая не эмпатия и не ответственность, а механизм, обеспечивающий различение добра и зла и выбор между ними. Потому звери – будь то вендиго, Гибсоны или бездушный Буратин – невинны, ибо, как и сказано, нету у них этой опции. Потому продвинутая, разумная нечисть стремится к превращению в идеального зверя, ибо в них помянутая опция слабо, но неприятно свербит, и Буратин, опять же, от души отбивался-отстреливался изо всех сил, чтоб не мешала наслаждаться жизнью. Почерневшие души демонов отменно различают добро и зло и с удовольствием выбирают второе - то, что в них выгорело, сему выбору не препятствует.
Правда, нонче у них конкуренты объявились, которые, кажется, сочетают звериную невинность с неслабой разумностью, - левики. Они-то эти две категории различают, но, похоже, честно полагают зло добром, и наоборот. И рьяно стремятся к тому, что есть добро в их понимании.
Как-то так… наверное… -)
Люцифер, поди, Сэма тоже отдельной ипостасью вынес, чтобы удобней на него было всех собак вешать Очень может быть. -) Все-таки внутри Дина отношения менее хаотичные и более дружественные, при всех взаимонаездах в 3.10 или 5.11. Глютик пока очень напоминает раковую опухоль, которая, пожирая носителя, уничтожает саму себя, не осознавая того. И эта яма, пожалуй, будет понадежнее той, что в 5.22. -)
Хотя дьявол как таковой мало что теряет - во человечестве у него всегда и симпатизанты, и сосуды найдутся, а вот персональный сэмкин Люц, кажется, уже забил на все, лишь бы негатив слить, хоть и ценой самоуничтожения. Для знающих Сэма это тоже не новость. Его МО в отношении раздражающих факторов не изменился – уничтожить любой ценой, пусть даже вместе с собой; любовь к себе и инстинкт самосохранения, довольно мощные у Сэма, не всегда могут этой химии противостоять; внешних резонов для продолжения жизни во что бы то ни стало у него еще меньше, чем у Дина; персонификация собственных качеств в Люце никак им не осознается… Итого - подвижек на этом поле пока не предвидится.
Mirra От инфаркта бегаете? Видимо, наоборот - за инфарктом или по крайней мере за гипертонией и язвой желудка) Вот лично я пробегом между работой и дежурством)
Уж такой он был несчастный, самоотверженно-заботливый, а главное – так похож на Сэма И чего только Буратинка имел в виду - мол, погоди, увидишься с другим - не обрадуешься. Да ну его, Буратинку лживого.
чем же еще ему быть в коматозном мирке со странно меняющимся освещением. Занятная черточка, угу, в свете и 4.22, и 7.11. Место встречи разных внутренних обитателей. У Дина унутри обитал несдержанный в эмоциях Бобби, у Бобби - два сферических идьёта, а у Сэма, что характерно - Сэм.
авторы усилили откровенно психопатологическое направление. Только для Сэма, ибо динкины левики, проглоченные и выпущенные его дубоголовым ангелом, как раз-таки снаружи бегают и неслабое влияние на внешний мир оказывают. Сэмкины же траблы полностью замкнуты на него. Дину безумие не грозит - даже не потому, что конструкция крепкая, а больше потому, что безумие - это условно-добровольное (на несознательном уровне) бегство от реальности, а Дину эта черта не свойственна. И потом - опять же невменяемость предусматривает. Которая Дину тоже не сдалась - он по всей строгости закона будет отвечать. Вот сугубо ли диновы эти самые левики. Они и боббины были. И мимо Сэма без шуток не ходили. Вот относительно Дина у Дика Романа странное выражение литса было при последнем свидании. Почему?
заземлили творцы Сэма, приблизили к реальности, из уникального избранника судьбы сделали обычнейшего психа Ну, коль скоро был всю дорогу спешал кидом, то теперь очень особенный псих. Каковых в каждой лечебнице не один десяток - но ить не у каждого уникальный дьявол в голове сидит)
что собою демоны в целом скорее довольны, а недовольны тем, что мешает им самореализовываться Они-то собою довольны, но в таком случае их, достойных, никто не ценит - как Руби - а это дюже обидно. А если демон классом повыше и демонической душой поширше, а посему собственное-шкурное занимает мало, то его непременно заботит глобальное - торжество мирового ЗлЪа на планете, например, и обидно ему уже не за себя, а за всю сущеобиженную и обнесенную демоническую братию. Причем реализация и сбыча мечт странным образом совпадает с окончанием посмертного существования демона. Кроули дело другое, у него все дивно складывается и Кроули при том здравствует. Но он вообще лица не общим выражением отличается.
нонче у них конкуренты объявились, которые, кажется, сочетают звериную невинность с неслабой разумностью, - левики. Они-то эти две категории различают, но, похоже, честно полагают зло добром, и наоборот. И рьяно стремятся к тому, что есть добро в их понимании. Мораль у них наизнанку, факт. Правда, не строго зеркально относительно человеческой. И мораль у них не просто звериная, но - с поправкой на разумность - рафинированно-хищническая. Не ловится за хвост левиафан. Мыслей много на тему, хоть повторно перечень составляй, а что левиафаны такое в двух словах не объясняется) И чем Дику Роману так то ли глянулся, то ли наоборот - не глянулся Дин.
От инфаркта бегаете? Не, от бронхита :( И от тихого сдвижения мозгов (диссертант на защиту выруливает, и свой науч. рук. нехорошо косится последнее время, несентиментально - не иначе, с намёком).
Mirra
Соответственно и принимаемые меры направлены на то, чтобы отгородиться от назойливого чужака, тогда как надо бы изменять себя, ибо чужак ентот – родная сэмочасть. Правильное лечение зависит от точности диагноза, до коей пока далеко
Как в соседнем треде, кажется, вспоминалось - Сэмовы декларации на предмет "всёконтроля" и "я знаю, с чем имею дело" (да, правда было уточнение kind of - но самого декларатора оно не смущает), фактически имеют прагматическую силу того ружжа на стене с табличкой "НЕвсёконтроль" и НЕ знает/НЕ осознаёт". Ибо, как вы совершенно точно отмечаете, *понимающий* и осознавшему с чем и кем в себе (с собой!) имеет дело товарищ - не будет старательно выгораживать персонально выпестованного и соотносящегося с персональными параметрами и характеристиками Дьявола в отдельную от себя и посторонню себе сущность, контролирование которой НЕ предусматривает, во мнении понявшего/контролирующего, пересмотра каких бы то ни было личностных характеристик и прополку унутренних баобабов. С другой стороны - подлинно всёконтролирующему товарищу нерпистало бы воспринимать объект всёконтроля - личного диавола - best-case scenario (особливо после триумфальной "победы", да), да ещё и уникальность "проблемки" отмечать (у иных, неуникальных, шиза-то не в таком вип-формате). Ибо люцеморфность - она (кабы знал Сэмми доподлинно, "с чем имеет дело") - в плохо скрываемом восхищении от слияния с люцеэго, в осознании уникальной фричности, непререкаемой личной хорошести, в гордыне, эмоциональной глухоте и самозацикленности. И много ещё в чём, что "знающему, с чем имеет дело" Сэму как до Ильчестера, так и после, и после кладбища Сталл, и доныне в упор неведомо... Обещала ведь злая тётя Сэра Сэмово взаимодействие с Лютиком "to play subtle" до поры - вот и имеем.
Мне все же кажется, что основной дифференцирующий пункт – ежели грубо – это осознанность. Собственно, все та же душа, которая не эмпатия и не ответственность, а механизм, обеспечивающий различение добра и зла и выбор между ними. Потому звери – будь то вендиго, Гибсоны или бездушный Буратин – невинны, ибо, как и сказано, нету у них этой опции.
Ну, всё-таки, как мне кажется, благоприобретение "дифференцирующей" опции (в результате воодушевления) всё-таки ретроспективно налагает отвественность (или, хотя бы, влечёт необходимость *осознания* оной, а в бОльшей мере - необходимость распознания источника опасности и превентивных мер по укрощению/изоляции "идеальной зверушки" у себя внутрЕ [чего, как раз, в нашем тяжёлом случае и не наблюдаем: ибо Буратин дважды распознан самоидентифицирующей ипостасью (6.13, 6.22) и... всё; Робин соу-соррям не поверила - и правильно сделала, а полностью комплекный и "сознательный" Сэм себе скопом щедро всё отпустил - за себя и за того парня (за Амбец и Буратинку), и нимало не встревожен воспоминаниями о буратинистых подвигах и своими имманентными ТТХ, в оных явленными - хотя оценочная и дефференцирующая опции *номинально* (!!) в наличии]).
В этой связи, мне кажется, Гибсоны - более "чистый" (в лабораторном смысле) вариант "звериной невинности". Ибо при фактическом наличии "человеческих" душевных опций (хотя бы рудиментарных) - их механизмы не получили никакого развития/функционального становления в силу отсутствия социализации. Вендиго - в бытность человеками делали "дифференцирующий" выбор не в пользу человечности. А Буратин, как уже упоминалось, получил свою опцию назад. Да без особого ретроспективного и перспективного осмыслительного толку.
Тут ещё нюанс, который "впадает в око" (в свете воодных по коме Бобби, в том числе): "мир" коматозно-умирающего некогда Дина (2.01), что характерно, населяли не умозрительные когнитивные конструкты, а вполне реальные родичи (при чём в достаточно кристаллизованой перцептивной ясности, адекватной актуальной референции - сиречь собссна ТТХ папыджона и Сэма). Тоже, видимо, неспроста жжжж.
"мир" коматозно-умирающего некогда Дина (2.01), что характерно, населяли не умозрительные когнитивные конструкты, а вполне реальные родичи Да у бессознательного Дина в 4.22 и не совсем реальный Бобби от своего реального прототипа не сильно отличался - будто реальный Бобби, старый алкоголик и органик, не мог орать и кидаться предметами обихода, рассказывая Дину про бу-ху и яблочные пироги) Диновы глюки тоже вящей достоверностью всегда грешили. И альтернативные реальности. Ну не склонен он по сути своей искажать реальность в пользу душевного спокойствия. Сэм в 2.20 вполне аутентичный, а папа Джон и вовсе покоится с миром - и это еще при наличии остаточных иллюзий относительно родичей. Но то, что дом Бобби место знаковое - примечательно. Левиафаны не просто Бобби и парней оставили без жилища - они на внутреннее пространство успешно покусились.
Jenari за инфарктом или по крайней мере за гипертонией и язвой желудка Ой, не, это не те призы, за которые стоит бороться. -((
Дину безумие не грозит - даже не потому, что конструкция крепкая, а больше потому, что безумие - это условно-добровольное (на несознательном уровне) бегство от реальности, а Дину эта черта не свойственна ППКС.
Вот сугубо ли диновы эти самые левики. Они и боббины были. И мимо Сэма без шуток не ходили. Левики, безусловно, принадлежат всему миру, который, благополучно проспав Армагеддон со всеми его чудищами, упорно сворачивает к обрыву. Заждался он великих и ужасных чаковых первенцев, те и явились в силе и славе. Но особая роль Дина, хоть и опосредованная, налицо, и заключается она прежде всего в степени свободы, кою он предоставил своим детсадовцам, и в ее оборотной стороне – чрезмерной ответственности, принятой им, и сопутствующих метаниях с одного борта на другой, от охоты к семье и обратно. А половинка, хоть левая, хоть правая, - она и есть половинка. От сего дисбаланса мировая конструкция и покосилась, и трещину дала, а уж в нее полезла грязюка. Ядреная, очаровывающая многих.
Даже не знаю, как коротко динкину роль в этом назвать. Не недеяние даже: он ведь тогда делом был занят, листья сгребал, порядок наводил на своем участке, а у него за спиной его ангел с его же демоном союз заключали. Та сцена, сама ее постановка, исчерпывающе обрисовывает старт процесса. А потом – возня с буратиной, осознание своей монструозности, уход из дому, вера в друга Каса – вот и маемо, шо маемо. -( Если Дин Армагеддец на свой счет записывал, потому что *не остановил Сэма*, то неостановка Каса тем паче на нем.
Ну и по общей логике, первое пятисезонье проходило под девизом: "Спаси Сэмика – спаси мир", а нонче, чтобы мир спасти, нужно Дина починить. -)
у Дика Романа странное выражение литса было при последнем свидании. Почему? Загадка. Есть ощущение, пока недоказуемое, что у змеев к Дину некое особое отношение. На Сэма с Бобби они незатейливо пасть разевали, Дина же, кажется, выделяют, хоть и не одобряют. Или, может, Роман попросту наслышан о динкиных обещаниях и их последствиях?
их, достойных, никто не ценит - как Руби - а это дюже обидно. А если демон классом повыше и демонической душой поширше, а посему собственное-шкурное занимает мало, то его непременно заботит глобальное Во-во. Сами-то они совершенны, но раздражают противные обстоятельства, мешающие реализации и заслуженному вознаграждению, как то: злое начальство; падкие на соблазны людишки, занявшие такую хорошую землю и такие удобные тела; гадкий бог, заперший папу в подземелье… То-то они все такие идеологически активные, кто за Лилитку цепляется, кто Лютика вызволяет. И, чисто по-человечески, в одном лагере собирается самый разный народ по самым разным мотивам. Талантливая и тщеславная Руби, хороший – не хуже Майкла – сын Азазель, вольный художник Алик, мечтающая о царстве любви и справедливости Кейси, карьерист Брэйди… Вообще довольство собой при недовольстве окружающим – весьма человеческая черточка и, похоже, фирменное качество демонов.
Кроули дело другое, у него все дивно складывается и Кроули при том здравствует. Но он вообще лица не общим выражением отличается. Фергюс тоже парень рисковый и неоднократно по ниточке над пропастью хаживал. Но, конечно, здоровый цинизм, нелюбовь к пафосу и глобальщине и при сем наличие неких жестких принципов плюс сильно сниженный, на фоне прочих демонов, градус самолюбования изрядно выделяют его из толпы. Дюже меня интригует история с его сыном. Отчего у папочки с дитем такое взаимоотталкивание случилось и вообще откуда ребенок у гея, коим позиционирует себя Кроули? -) Какое-то здесь занятное дополнение к теме отцов и детей угадывается; хорошо бы творцы этот момент осветили поподробнее.
И по-прежнему интересно, на чем дети Люца с детьми Евы горшки побили. А также чем не угодили левиафанам.
Мораль у них наизнанку, факт. Правда, не строго зеркально относительно человеческой. И мораль у них не просто звериная, но - с поправкой на разумность - рафинированно-хищническая. Причем очень пришедшаяся ко двору современным сапиенсам, учитывая популярность Романа и его лекций. Отнюдь нас, человеков, не смущает сравнение с акулами, которые должны двигаться и жрать, чтобы выжить и стать царями морей. Даже льстит и вдохновляет. Зеркальность тут если и угадывается, то сильно затушеванная. А как же, монстров ведь не существует, все мы – твари чаковы, все жить хотим, а чо такого. И вообще змеи практически неотличимы от людей, только в момент трапезы разве что. -))
Таки страшненькие ребятки.
Не ловится за хвост левиафан. Мыслей много на тему, хоть повторно перечень составляй Все же мало информации пока, хоть и показано вроде бы достаточно. Систематизировать не удается, чего-то главного не хватает. Очень важной мне кажется техника внедрения в люди - шейпшифтерская: полное копирование с глубоким считыванием объекта. Одержимость левиками, кроме случая Каса, вроде пока не зафиксирована. Не могут, не хотят, брезгуют? Опять же, понимание человеческой психологии – достаточное для адекватного восприятия скопированного и для манипулирования, несмотря на своеобразие их оценочной шкалы. Хотя – не так уж она далека от среднефандомной. -)
Что из всего этого следует – кто бы умный подсказал. Учитывая, что левики – такие же обитатели нашего внутреннего зоопарка, как и прочая нечисть, искать ответы, видимо, нужно где-то там. И почему они такие умные, и такие на нас похожие, и так нам симпатичны, и откуда у них такие зубки… -))
WaterFowl Не, от бронхита :( И от тихого сдвижения мозгов А вот это правильно, обе перспективы не шибко заманчивые, от них чем дальше, тем лучше. -))
имеют прагматическую силу того ружжа на стене Как, собственно, и динкины декларации о невозможности что-либо контролировать. Отменил сценарий – изволь новый писать, а не отлынивать, раз Чак тебе место уступил. -)) Все по-прежнему не то, чем кажется и чем объявляется.
контролирование которой НЕ предусматривает, во мнении понявшего/контролирующего, пересмотра каких бы то ни было личностных характеристик и прополку унутренних баобабов. Хотя сколько раз это прямым текстом проговаривалось – 5.18, 5.22, - и вроде даже какие-то одноразовые усилия ребеночек предпринимал по сему поводу. Ан маловато их оказалось, пошли на новый воспитательный круг, блин.
подлинно всёконтролирующему товарищу нерпистало бы воспринимать объект всёконтроля - личного диавола - best-case scenario А вот тут-то, сдается, и порылась собака. То бишь истоки упорного непонимания-нежелания производить реальную самоочистку от того, что доставляет кайф, отказываться от пилюль счастья, обретенных в Аду. Проблема 4-го сезона чуток сместила акценты, но по сути осталась прежней: как снять нарика с иглы, если он того не хочет? Видимо, опять потребуется принудительная детоксикация с шоковой терапией. Пока Сэм пытается обойтись полумерами: старый добрый самообман, позволяющий думать, что враг Сэма – не он сам, плюс (прогресс по сравнению с 4-м сезоном) честные старания верить Дину и слушаться его. По крайней мере, в критические дни. -)
Противоречий в своей автодицее Сэм, как водится, не замечает. Лютик, досаждающий и где-то даже пугающий, - это отдельно и никакого отношения к богатому внутреннему миру носителя не имеет. Как и к кайфу, который не более чем заслуженная награда за успешно отработанные мелкие грехи. Дину и в голову не приходило делить палача на половинки - "хорошую", приносящую много пользы и удовольствия (разве одно без другого бывает?), и "плохую", жыстокую и пугающую. Его отменно здоровая этическая стража как раз удовольствие распознавала как самый опасный симптом. Сэмкин слабенький и болезненный этос, пребывающий в перманентном раздрае и тянущийся к сладенькому, таких решительных резолюций пугается. Химия побеждает.
благоприобретение "дифференцирующей" опции (в результате воодушевления) всё-таки ретроспективно налагает отвественность Конечно. В том случае, если механизм работает правильно. Потому что и сочувствие (настоящее, а не в порядке самопроекций), и ответственность – это, по сути, не сам механизм, но закономерные следствия его работы. Сперва – различение добра и зла (эдемский фрукт, ага), затем – выбор между ними и последовательное его отстаивание, в первую очередь, в собственной душе, а затем и вовне. Что означает необходимость самосовершенствоваться, вырабатывать четкие оценочные шкалы, контролировать процесс и отвечать за него, естественно.
Ежели выработка ответственности никак не происходит, значит, что-то подгнило в помянутой машинке. (Это я так себе нарисовала. -)
Гибсоны - более "чистый" (в лабораторном смысле) вариант "звериной невинности". Абсолютно чистый. Они не только не нечисть, они и не люди и никогда ими не были, необратимо утратив способность к обретению этой опции еще в глубоком детстве. (Потрясающие все-таки персонажи.) Сэмми не просто обладал этой опцией – он все же не маугли, у него были Дин и Бобби, школьные триумфы и футбольный кубок, книжки и кино. Не шикарные, но довольно приличные условия для развития механизма в правильном направлении. Однако не случилось и доселе не получается. Машинка есть, но работает как-то криво, а то и вовсе отваливается. И, думаю, одна из первейших причин того, что она до сих пор не приведена хозяином в надлежащий вид, - то, что Сэма она и так устраивает. И ее разобранный вид, и вообще ее отсутствие. Более чем устраивает.
Диновы глюки тоже вящей достоверностью всегда грешили. И альтернативные реальности.
Дык, о том и речь! В том далёком 2.01, кроме прочего, как выясняется, ещё и дополнительный маркер Диновой нарративной (оценочной, перцептивной, характеризационной) достоверности явлен (контур экспликации коей (НДД - "нарративная достоверность Дина"), может быть, только сейчас - на материале 7.10 - замкнут окончательно, лабораторным параллелизмом условий и дифференцированностью результатов: коматозный Дин с *актульными* и актуально воспринимаемыми родичами воспитательно интерактивил, плоды боббиных воспитательских "успехов" доставлены ему буквально надом - в кому - в виде предельно идеализированного симулякра).
Mirra
*На всякий случай превентивно и ретроспективно ППКСну, дабы не складывалось превратное впечатление, будто увиливаю от развёрнутого комментирования -)) (просто ППКС - коварно расслабляющее состояние сознания =_=)*
Но особая роль Дина, хоть и опосредованная, налицо, и заключается она прежде всего в степени свободы, кою он предоставил своим детсадовцам
Угу. А заодно и в извечной дидактической "щедрости" - тенденция завышать (в разных пропорциональных соотношениях, правда) степень адекватной усвояемости уроков и посылов подопечными и поднадзорными детсадовцами (и потенциал обучаемости, временами). С Сэмом - мучительным эмпирическим путём выровнялась дидактическая оценка, дык Касу кредит доверия не впрок пошёл, и оценки в аттестате авансом оказались проставлены (по итогам 5-го сезона). Справедливости ради - симптоматика Каса менее явно была представлена (на момент финала 5-го сезона).
первое пятисезонье проходило под девизом: "Спаси Сэмика – спаси мир"
Чтоб Сэмика "спасти" (сиречь, вочеловечить хоть шу-шуть и, по-возможности, разуподобить Диаволу), что характерно, Дину среди себя колоссальную реконструкторскую работу провести пришлось. И в плане принятия/осмысления космогонических степеней отвественности, в том числе. Так что, хоть так, хоть эдак - "спасение мира" на Диновых "когезийных" (внутренняя цельность и функциональность) параметрах и педагонической эффективности завязано.
Одержимость левиками, кроме случая Каса, вроде пока не зафиксирована.
Первые случаи: девочка, знавшая, откуда берутся дети, и мужик, любивший взрывы. Почему мне и чудилось, по-началу, что на "стихийности" работать будут. Ан нет. Шибко граммотные, для голого стихийного начала. "Цари над сынами гордости", опять же (по Дику особенно хорошо заметно =_=). В качестве оперативного механизма тяготеют к чувству превосходства (ив целом, и над потенциальной пищей). Концепцию "хищничества" (в противовес обобщённому "звериному"), высказанную выше, надо бы подумать внимательно. Ибо хищничество (и как видовая характеристика, и как МО/МВ) предопределяет *охотничий* успех (и удовлетворение от оного, почему нет?), кроме прочего. А в наших палестинах такая концептуальная связка может быть импликативно перспективной.
И почему они такие умные, и такие на нас похожие, и так нам симпатичны, и откуда у них такие зубки… -))
Ну дык это... родственники по отцу, всё-таки -)) А вот что именно в этой линии родства (а не по мамеЕве, хотя топос карантина у них с мамыевиным потомством пересекается, что непременно знаменательно) спицфиццки-особенного - надо думать дальше (на свежую голову).
Как, собственно, и динкины декларации о невозможности что-либо контролировать. Отменил сценарий – изволь новый писать, а не отлынивать, раз Чак тебе место уступил. -))
Динкины декларации, по нынешним временам, суть продукты не априорных когнитивных установок, а, что невообразимо сложнее - апостериорных. Ситуация экзистенциального и онтологического (!) выбора по принципу "зная то, что я знаю сейчас" (блестяще смоделированная в тренировочных целях Смертью в 6.11 - люб энтропии сей космогонический интерн, выпущенный с дипломом в высшую онтологическую лигу, ой люб). При этом - предельно чёткое осмысление, *какие* вводные необходимы, дабы переписанный сценарий не сбоил и не вёл к очередной катастрофе. Что ещё сложнее - Дин ныне отчётливо понимает внеположенность этих вводных эфективности себе, а укоренённость в обязательной *осмысленности* и активной искренней волеизъявленности отклика на свои стимулы (от человечества в целом, от братьев меньших в частности). И тут заковыка, уже упоминавшаяся в других дискуссионных ветках: многоразовые оглушительные коммуникативно-педагогические провалы (и их аховые последствия для мироздания) в позициях двух "братьев меньших" как раз и ведут ДинДжоныча к апостериорному обобщению на предмет собственной онтологической несостоятельности. Да плюс, разумеется, индуктивно и дедуктивно выводимые из себя монстрически-кошмарные ТТХ (Сикст Эмпирик, ёлки-палки!) Коммуникативные провалы в игнор не отправишь, знамо дело. Выводы выводить надо, по факту разбора полётов. Но вот на предмет коммуникативной некомпетентности человечества в целом - Дину настойчиво эмпирические данные поступают в лице отдельных человеков, демонстрирующих разной интенсивности способности и к отклику, и к импульсу, и к распределению отвественнсти (Бобби, Фрэнк, Крисси с папойЛи, Джоди, даже чУдик Гарт, отдельной строкой - покойная Джо). Что характерно - вся плеяда так или иначе "заражена" тьмой. Там, глядишь, и до помещённых Дином в "карантин" человеков дело дойдёт (особенно до самых способных, охочих до, а главное, эффективных в вопросах онтологической гармонизации в компании с Дином - до Брейденов; тут правда, соглашусь с освучеными ранее тезисами полностью - дикий Динов персональный ужас "подгружать" конкретно их космогоническими функциональными обязанностями, ибо безмерно любимы и дороги).
плюс (прогресс по сравнению с 4-м сезоном) честные старания верить Дину и слушаться его. По крайней мере, в критические дни. -)
А как попустит - то уникально-фричную хорошесть утверждать, то в пампасы от возмущения, то в пустыню на кэмпинг, то жениться от отсуттсвия нужды в брате тянет. А кады назад влекёть - так специфически по причине потребности в прикрытии себе спины. Да и концепция "послушания" (а уж тем более "прислушивания"!) и "веры" какому-то опять не такому (слабому, сам-не-своему, не понимающему прелестей самооправдания и самоуспокоения, тяготеющего к мазохизЬму, etc., etc.) и в целом непонятному брату у Сэма тоже, в силу перечисленных когнитивных установок, специфиццкую форму и импликации принимает -))
вообще змеи практически неотличимы от людей, только в момент трапезы разве что Во. А в остальном они людей очень напоминают - разумные, социальные и даже мораль у них человеческая, просто до звериной чистоты доведенная. Брата своего жруть не так, чтобы из-за мамаевиного голода, а из соображений утилизации опасного члена левиафаньего сообщества. Накосячившего против правил работника стоит не просто убить - а заставить себя съесть, чтобы и насовсем, и другим неповадно. В связи с чем у меня очередная завиральная идея появилась - а что, если Касенька, жаждавший стать отцом и творцом новому миру, "родил" из Чистилища свое человечество - с поправкой на то, что чада вышли такими же монструозными и столь же отличающимися от людей, как ангел-мутант отличается от Чака.
Ну то есть чем левики, собственно, занимаются - вытесняют-заменяют людей, причем иногда без особого ущерба, бо со стороны разница неочевидна - настоящий там Дик Роман или уже не совсем. Или вот Гвинет Пэлтроу. =) И все бы ничего, но некоторых опций людских, ранее уже упоминавшихся, левики таки лишены напрочь - потому как хЫщники и разрушители. Только это не благоприобретенное, как у Дина в ипостаси не-отца-но-убийцы, например, теряющего себя по частям и болезненно это воспринимающего, а врожденное полноценное состояние.
Что же касается Каси, то уж коль скоро он себя Б-гом объявил - вторично, потому как у этого мира уже был создатель - то и отцом он стал исключительно суррогатным. Зато монструозным.
WaterFowl ППКС - коварно расслабляющее состояние сознания Какое точное и вкусное определение. ППКС! -))
тенденция завышать (в разных пропорциональных соотношениях, правда) степень адекватной усвояемости уроков и посылов Да и в целом: завышенная оценка других, заниженная – себя, эрго, недопустимость навязывания своего глупенького мнения высоконравственным умникам, которым азбучные истины, доступные даже недалекому Дину, уж наверняка известны и понятны.
Очень трудно Дину дается корректировка этого курса. Себя из-за плинтуса вынимать – стыдно и страшно, в других разочаровываться – нестерпимо больно и, наверное, еще страшнее…
Справедливости ради - симптоматика Каса менее явно была представлена (на момент финала 5-го сезона) Хотя и там были звоночки, безусловно отмеченные Дином. Другое дело, что он пытался списать их на трудные обстоятельства и понятные-простительные эмоции. Правда, к выводу Каса в 5.20 – "извини-был-неправ-вышли-денег" – он уже отнесся прохладно. Но Кас ведь, и верно, все искупил, собой пожертвовал, был воскрешен, повзрослел, взял на себя ответственность за осиротевших собратьев…
Кроме того, думаю, после сэмкиного оглушающего свинства, да с учетом неразрешенной папочкиной проблемы, да памятуя собственные ляпсусы вселенского значения, Дину особенно невмоготу было допускать даже возможность повторения чего-то подобного с каськиной стороны. Одни раз – случайность, два – совпадение, но ангел божий, не родственник и даже не однофамилец, с аналогичным талантом выбирать худший МО из возможных, - это уж чересчур.
А Чак – он троицу любит. -))
Чтоб Сэмика "спасти" (сиречь, вочеловечить хоть шу-шуть и, по-возможности, разуподобить Диаволу), что характерно, Дину среди себя колоссальную реконструкторскую работу провести пришлось. Ага; а вот на литературно симметричный ответ со стороны Сэмика, столь любимый фикрайтерами, увы, надеяться не стоит. Спасательство, которое для Дина – всегда самоцель, стоящая любых усилий, по Сэмику – средство для достижения своих целей, по оказии. А то и просто отмазка. Генеральным импульсом его действий оно быть не может.
"спасение мира" на Диновых "когезийных" (внутренняя цельность и функциональность) параметрах и педагонической эффективности завязано. Хорошо бы в этих условиях учитывалась такая важная переменная, как способность студентов воспринимать даже наиэффективнейшую педагогику. Ибо на этой стезе не все от учителя зависит. Числятся за Динкой не только провалы, но и успехи, да наш дурень склонен первое считать плодом исключительно своих ошибок, а второе – чужих прекрасных качеств. Ну и легких путей он, вестимо, не ищет, и гомеостазис ему в этом подыгрывает: чем невоспитуемее младенец, тем больше шансов, что повиснет он именно на Дине. Подвинув нормальных, но отнюдь не меньше нуждающихся в Дине детей, да и взрослых. -(
Первые случаи: девочка, знавшая, откуда берутся дети, и мужик, любивший взрывы. А разве они не были сразу же заменены копиями? Я имею в виду не сам факт проникновения, а одержимость по ангельско-демонскому образцу, в процессе которой сосуд не меняется и имеет шанс восстановиться после использования. Или разрушиться. Когда "Энни" становилась "доктором", то ведь была уже не Энни даже телесно? Исходя из закона сохранения материи? -)
Я так поняла, что единственным транспортным средством для левиков был Кас, а остальные – уже сырьем для модификаций, неважно, снаружи они копировались или изнутри. Нет?
в наших палестинах такая концептуальная связка может быть импликативно перспективной. Таки да, мысль важная. Более того, человецы суть звери, в смысле животные, но не хищники. Они всеядны, вегетарианцы, трупоеды, а по оказии и живой мелкой дичью не брезгуют, но хищничество – не основной их стиль жизни, у них и гаджетов таких нет. Кроме, пожалуй, разума, который позволяет им обзаводиться искусственными гаджетами такого рода.
Может, именно здесь сказывается родство через Чака и одновременно ставится вопрос о сходстве-различии с людьми? Которое, собственно, проявляется в использовании разума для осознанного выбора и средств достижения тех или иных целей?
Вот здесь и зубки приобретают важное значение. Все-таки зачем они левикам дадены – чтобы лучше кушать других или прежде всего для самоедства? -)) Люди ведь тоже к тому и другому склонны. Сэмми, помнится, и не отращивая клыков, запросто артерии прокусывал. А Дин и с клыками воздерживался.
Дин ныне отчётливо понимает внеположенность этих вводных эфективности себе (…) Да плюс, разумеется, индуктивно и дедуктивно выводимые из себя монстрически-кошмарные ТТХ То еще сочетаньице. Глухие ко всему человеческому студенты и монстр-педагог – это тупик. А в диновом представлении его педагогика сейчас именно такова. Начинать он, конечно, будет с себя, - уже начал, хоть и без надежды на успех, как обычно, - да и входящие сигналы от случайных встреч ловить никогда не забывал, и общее его состояние сейчас, при всех сложностях, куда здоровее, чем бывалоча, мне кажется. Но проблема невосприимчивости аудитории все равно остается, и кроме шоковой терапии, ничего пока по-прежнему не придумывается. Правда, за шоком, сдается мне, дело не встанет. -)
Там, глядишь, и до помещённых Дином в "карантин" человеков дело дойдёт Не раньше, чем Дин пересмотрит выводы относительно себя, даже если убедится в способности других противостоять зову Тьмы. Он сам в своих глазах – Тьма. Не хватало еще подключать дорогих людей к этой заразе через эмоциональную зависимость.
Короче, пока он детально не разберется в мироустройстве и не уяснит, что его собственное полноценное семейно-охотничье функционирование – единственная гарантия целостности небесной оси, толку, чую, не будет. От же ж максималист чертов, шиш заставишь его быть счастливым просто так, ради себя, в отрыве от глобальных целей. -)
Сикст Эмпирик, ёлки-палки! -))) И это тоже.
Jenari отцом он стал исключительно суррогатным. Зато монструозным. Мне идея нравится! Точно ведь: не творец, а инкубатор, не создал, а выносил и родил обратно в мир. -) И, само собой, не вложил в них ничего, всего лишь подошел по физическим и психическим характеристикам на время вынашивания. Подкормил своими эманациями и питательными жидкостями во внутриутробном периоде. Не зря Кася к красному мясу издавна тяготел.
Но авторы вконец распоясались – сплошной МПРЕГ в каноне. -))
некоторых опций людских, ранее уже упоминавшихся, левики таки лишены напрочь - потому как хЫщники и разрушители. Паразитизм плюс ложная самодостаточность? Но это-таки вирусно-опухолевый МО. Самоограничивающие правила, предотвращающие угрозу виду, у них все же есть, куда там леммингам. Можно предположить, что они занимаются тем же, чем Люцик, только более изящно – не стирая человечество под корень, а замещая его в улучшенном-исправленном, с их точки зрения, варианте. Поскольку левики – это люди-минус, т. е. практически люди, за вычетом некоторых деталей, то вытесняются, по сути, именно эти детали. Против них, стало быть, и война?
К сожалению, мы не знаем пока левиафаньей программы. Некая сверхцель у них явно есть, даже демонов истреблять некогда, такая она важная. Но какая – неведомо; только догадки и можно строить. Могу предположить, что у них есть свой проект Парадайза (не в полях ли Висконсина начнется его строительство?), аналогичный, но не идентичный предыдущим – Лютика, ангелов, концессии Кас @ Кроули и пр. И заключается он, как и те, в наведении порядка путем устранения лишних, мешающих элементов.
Мда. Падалеки по-прежнему усиленно интригует публику и подает Сэмика парадным боком. На вопрос, действительно ли он восхищен внутренней силой своего перса или же поминает ее, потому что "это нравится поклонникам", ответа как не было, так и нет.
Зато Джаред теперь говорит о Сэме исключительно в третьем лице. Что обнадеживает. Небось грядущее отцовство перебило прелести сэмоотождествления. -)
Падалеки по-прежнему усиленно интригует публику и подает Сэмика парадным боком. Дык Сэра наша Гэмбл тем же занимается. Только она с совершенно конкретными целями. Впрочем, учитывая не только подачу Сэма парадным боком, но и невзначай упоминание сильнопьющего мстительного распутника Дина - не иначе Джаред Падалеки задание партии выполняет)
Небось грядущее отцовство перебило прелести сэмоотождествления. Хрен его знает. Нес он давеча какую-то пургу про демонического ребенка на подходе. Оно, конечно, как в том анекдоте про актрису, которая не попадет в ад, как положено актрисе - ибо какая из нее актриса? Вот и чета Падалеки, даст Чак, будет избавлена от влияния ролей на личную жизнь.
авторы вконец распоясались – сплошной МПРЕГ в каноне. Прошедший, правда, очень сильно мимо фандома - а ведь заслуженный кинк, заслуженный)
Если, конечно, мысль насчет левиков и их появления на свет в верном направлении движется. Но очень уж левики местами людей напоминают - в отдельных проявлениях, которые в некоторых случаях людьми даже достоинствами почитаются, а уж никак не пороками. "Ибо мудрость мира сего есть безумие перед Богом". Демоны бывшие люди, одержимые страстями, способные отличить добро от зла и неизменно выбирающие зло. А левиафаны - вполне здоровые, ничем не одержимые создания, логически, конечно, отличающие одну категорию от другой, но в сущности, оценивающие все с точки зрения практической пользы. Не факт, кстати, что и разрушители - что-то ж они там строят, сиречь созидают. Горшки между разными созданиями побились, видимо, на каких-то моральных категориях и принципе добровольности. Евины тварьки - дети инстинктов, люциферовы демоны - производное собственных страстей, а левиафаны - вариация на тему абсолютно здорового, но весьма хищного человечества, которое родня маме Еве и инстинктов не лишено, с одной стороны, а с другой - обоснованно брезгует демонами, потому что метания демонов им понятны так же, как и людские - только умозрительно.
Хотя, пожалуй, зря я насчет Падалеки и актерских способностей - таки Сэма он в последних сериях играет аутентично до невозможности) Чьерт, что ж оно такое сферическое-то, а?
не иначе Джаред Падалеки задание партии выполняет Как и все его товарищи. -) А учитывая имидж его и его перса, и форма подачи, и ее содержание, наверное, логичны. Роли в промоушне, видимо, распределены так же четко, как и в кадре.
Демонический ребенок в ту же стратегию отлично вписывается. -)
а ведь заслуженный кинк, заслуженный Особливо с учетом восхитительного пейринга - ведь явление левиков в мир, по факту, есть результат идейного оплодотворения ангела демоном. -) Увы, динамичный и вполне канонный, хоть и весьма метафорический, фекргюсокас не пользуется спросом, в отличие от бесплодного и надрывного динокаса.
Евины тварьки - дети инстинктов, люциферовы демоны - производное собственных страстей, а левиафаны - вариация на тему абсолютно здорового, но весьма хищного человечества Во! Наконец-то классификация, по-моему, приближенная к делу. Ежели считать виды нечисти за уровни психики, то преобладающие, определяющие их суть качества так и распределены: звери - инстинкты, демоны - страсти, левики - голый практический разум.
Горшки между разными созданиями побились, видимо, на каких-то моральных категориях и принципе добровольности. Похоже на то. Страсти против инстинктов, разум против страстей... Инстинкты довольствуются защитой своей территории, страстям хочется большего, разум презирает то и другое, стремясь к идеалу упорядоченности, - эх, кабы не его самоедство...
А Люц в этой структуре кто? Эго, то бишь замкнутое на себя самосознание?
Что-то беспокоит меня этот товарищ. Хоть он нынче и обрел форму персонального сэмкиного сдвига по фазе, коим, собственно, был всегда, вряд ли дело ограничится одной смирительной рубашкой. Учитывая, как Сэм дистанцируется от темы левиков и как явственно нарастает его страх потерять Дина, точка очередного прорыва уже совсем рядом. Судя по спойлерам, Сэму придется-таки признать сатану объективной реальностью, а не своим посттравматическим неврозом, и, хуже того, считаться с ним.
А на Дине, ессно, при этом зависает весь объем личных и вселенских проблем плюс опять беременный на всю голову братик. И когда уже все это кончится?!
таки Сэма он в последних сериях играет аутентично до невозможности Об актерстве можно всяко судить, но в случае Сэма они с весселем, по-моему, идеально нашли друг друга. -) Аутентичность налицо большую часть шоу, начиная с Пилота, минус несколько провальных, на мой взгляд, моментов (Люцифер, частично буратино и пр.). Ну и, безусловно, некая техническая раскрепощенность в Джареде нарастает - он уже не боится выглядеть смешно, кушать в кадре и т. п. В последних сериях, действительно, весьма оживилась мимика, просто любо-дорого смотреть на гримасы обоих братишек. Ежели у Джареда и были какие проблемы с осмыслением того, что он делает, можно надеяться, что они остались в прошлом.
явление левиков в мир, по факту, есть результат идейного оплодотворения ангела демоном Ну, не без Фергюса обошлось, факт. Но цветом крови левики на Матушку смахивают, и без нее, зубастой, тоже никак - раз она Мать Всего и сразу. ТТХ детишек, похоже, зависит сугубо от отца - а Касенька полнейшую отцовскую и авторскую импотенцию собой являет. Хотя кто там у нас ангелы в иерархии, мертвая буква закона - то есть тот же голый и лысый разум?
Продолжение следует. Тоже буду думать про амазонок и ихнюю амазонскую Гармонию, почему-то большую любительницу мяса))
Что за места? Оно, правда, серия таким жирным шрифтом выписана, что неадекватно о ней отозваться - это или очень стараться надо, или врожденным даром обладать. -)
Дык абы мало было в СПН выписано жирным шрифтом, особенно за последние два сезона) Читаю дайри, избранное разных фандомных товарищей - не самых одиозных, понятное дело. Уже трижды рандомно попалась фраза, общим смыслом своим выражающая "над этим надо подумать" - касательно того, чем руководствовался Сэм, стреляя в Эмму. Ну то есть, похоже, мотивация в виде братской любви-заботы-защиты полностью не удовлетворяет (почему-то) и требует дополнений. Не знаю, правда, куда народ заведет порыв "подумать" и что народ надумает в итоге, но сам порыв радует.
Ага; это славно. Значит, резкие сэмкины виражи на эпичной трассе все-таки настораживают самых наблюдательных. И после этого говорят, что Сара не гениальна? -))
O_o Чё, и нет панегириков эмпатичному Сэмми, слёзно упрашивающему жЫстокого Дина не убиваться (пока потребность в прикрытии себе спины с повышеной остротой ощущается) и стать-снова-его-братом... ээээ... залюбить срочно эпиццким любом непонятно-почему постылую охоту (раз Сэму охотиться нестерпимо хоцца), прекратить всякие там бу-ху и не путать Сэма странно-непонятно-раздражающими психологиццки-философическими инсинуациями (при этом не прибегать к не менее раздражающим Сэма механизмам "профессионализма" и "grief management", а скорбеть в строго утверждённой Сэмом протокольной форме - и ваще, ацццтавить скорбеть/заморачиваться чем бы то ни было, окромя Сэмовых желаний/потребностей)? И возмущений нет жЫстоким двуличным Дином, которому и на Сэмичкиный эпичный люб плевать (да и тошно от оного, отчего-то почему-то, не иначе - от оного люба неизбывной искренности), и своё, значитЬ, отродье пожалеть хотел, а Сэмичкину фрично-монструозно-хорошую первую любовь лицемерно зарЭзал и не поморщился? По каким чудесным местам ты ходишь -))) Я не рискнула - плакатный шрифт в серии прям просится на сеанс "виртуальных дискуссий с фандомом" (и ведь, чует моё сердце, ряд сегментов именно во все расставленные - не, не ловушки - мало замаскированные медвежьи ямы попадётся).
Ещё по сник-пику попадались феерические прогнозы (хм... диагноз по сник-пику? =_=), что-де вотк хоть "что-то старое возвращается" (sic!): Дин-бабник (ну наконец-то! а то всё баба-с-дитём на уме - и где ж по сник-пику определить очертания вантуза/сковородки, коим мироздание нашего почётного не-отца/мужа-но-убийцу приложило?), Сэмичка - битчфэйсы возмущённые братом-примитивом изображает, от эмпатичности переизбытка и от реееевности (хотя в этом, почитай - не ошиблись, Сэмик в роли кукушонка выступил, практически, безабиняково).
WaterFowl Полноценных панегириков случайно не попадалось, хотя стоит почитать - полагаю, совпадение с предполагаемым будет стопроцентным)
апдейт: а вот и панегирики разной степени полноценности пошли. =)
а скорбеть в строго утверждённой Сэмом протокольной форме Ох, по пунктам тут все нужно. Сколько ж там ...всего. =)
где ж по сник-пику определить очертания вантуза/сковородки, коим мироздание нашего почётного не-отца/мужа-но-убийцу приложило? Амазонки, на самом-то деле, образ вполне позволяющий предположить архетипическую сковородку (вантуз - это все-таки чаковское орудие). Но только при том допущении, что амазонки на свет появляются отнюдь не вследствие половой распущенности и неиспользования презервативов. Презервативы от амазонок спасают не больше, чем от Люцифера. Опасный это секс - с собственным мозгом.
апдейт: а вот и панегирики разной степени полноценности пошли. =)
Ага. Попавшийся мне на глаза на тв-супе - так прям дословно (не удивительно, Лилит отличилась): лицемерный Дин - плохую-нехорошую монструозную Эмму (за которой шлейф трупов и убеждённость в личной хорошести, не смотря на оный, да; а главное - убеждённость, надо полагать, Дина в хорошести Эммы, проистекающая из личной Диновой хорошести и их на этой почве похожести) отпустить собирался, а хорошую-прехорошую (а главное, ни разу не монструозную) Эми - прибил, да ещё из эгоистиццких соображений - чтоб у Сэма друзЁв никаких не было (особенно уникально-фричных, ага). Цирк...
Ох, по пунктам тут все нужно. Сколько ж там ...всего. =)
Это да... Тут с расстановкой надо. Авторы с литературной симметрией порезвились всласть, особливо - с наоборотно-реверсивной и обратно-пропорциональной -) И не только с симметрией, но и с *а*симметрией -)
Но только при том допущении, что амазонки на свет появляются отнюдь не вследствие половой распущенности и неиспользования презервативов.
В отличие от иных некоторых - Дин "производное" монструозного соития себе посторонним и мимопроходившим не посчитал, и не потому, что оно такое хорошее, похожее и выгодно-проекционное, а потому, что монструозное.
Опасный это секс - с собственным мозгом.
Угу. И с собственной идентичностью (мотив 'false identity' в "анамнезе" прозвучал отчётливо, при чём в нескольких ипостасях, мне кажется): спозиционировался как "avaliable" супротив внутренним установкам на семью/commitment (что из искомого самоотпила от ядерной семьи вытекает) - распишись в получении; пошёл против светлой воли семьи, приписал себе неизбывно омонструоживающие ТТХ - ещё квитанцию получай; и даже по линии охтничества тема идентификации/разидентификации звучит примечательно: Дин на амазонку "попал" не потому, что будучи охотником, банкиром прикинулся, а именно потому, что охотник (имеющий потенциал и квалификацию быть, скажем, "успешным человеком (в смысле, homo sapiens)" - привет 4.17! =_= - но потенциал этот не актуализирующий) - от косомгонического одиночества во охотничестве в бар и на амазонку попавший (см. 1) пункт о самоотпиле от семьи, которая делает тебя в барах "unavaliable" (в 6.01, правда, на другую нечисть попал - но те прицельно охотились, а спектр причин примечательно резонирует - страх своего губительно-монструозного влияния на ядерную семью); 2) "Дину Смиту"-взаправду-финансисту из 4.17 в экзистенциальную брешь амазонки не пробирались).
Это я так многословно пытаюсь ППКСнуть и согласиться, что тут по серии системно и внимательно нужно разбирать, думать и формулировать.
Коллеги! Только что дочиталась - Эммачка-амазоночка, оказывается, та же актриса (повзрослевшая), что играла Мисси Бендер в 1.15. Ох уж эти наши аааааавторы - да монструозно-охотничьи концептуальные импликации... -)))
Ну, будем посмотреть. У тёти Сэры был двухлетний план - поглядим как оно comes to a head. Прогнозируемый шоураннер для шоу - тоже не чужой и не со стороны. Да и тень отца Эрика никуда не девается (как не девалась и при тёте Сэре), вопреки данным из альтернативных реальнстей. -)
А ещё у тупого дОцента мысля: а не заковыка ли опять в формулировках? Ибо "to focus on development" (что тётя Сэра, по версии статьи, собирается делать, уходя с поста исп. продюссера) - в терминах телевидения эт как раз "заниматься разработкой идей для эпизодов", т.е., возможно, речь о том, что тётя Сэра передаёт административные обязанности, собираясь сконцентрироваться на том, что милее сердцу (или на что требуется больше времени) - на "идеологии" шоу. Поглядим...
возможно, речь о том, что тётя Сэра передаёт административные обязанности, собираясь сконцентрироваться на том, что милее сердцу (или на что требуется больше времени) - на "идеологии" шоу. Дык вот я и думаю - чего тете Сэре не сидится в кресле шоураннера (вроде как о ее собственных проектах и жосском цейтноте в связи с ними пока речь не идет). За СПН-то не стремно, в принципе - учитывая Роберта Сингера) Да и Карвер таки да, не мимо проходил, хотя надо бы покурить снятые им эпизоды для вящей наглядности.
У Карвера в активе (ежели Супер-Вики не врёть) - "Город грехов", "Рождество", 3.11, "Long distance call" (3 сезон) - фаны иные уже возрадовались, о! этот чувак понимает за эпос. Хотя в перечисленных эпизодах мааааааасса показательного, глубоко и тонко анти-эпичного, зато аутентичного (особенно в макроконтексте). А ведь ещё на ём - 4.03, 4.11, 4.15 (!!!), 4.20 (4 сезон), и 5.03 (так вооооот кто вложил в уста Дину эпически эпохальное про "счастлив особенно без Сэма", и про кандалы), и "Changing Channels" (=_=), и 5.15 с 5.18. В 5-м сезоне был со-продюссером. А 5-й сезон - он такой сезон...
Комментарии доставляют) I also agree that Jeremy Carver wrote some really good episodes, which Sara never did write any memorable episodes Ну ничего-то выдающегося Сэра не создала)
http://www.tvline.com/2012/01/supernatural-season-7-winter-preview-gamble/
ОтветитьУдалитьНу и до кучи
Удалитьhttp://blog.zap2it.com/frominsidethebox/2012/01/supernatural-scoop-details-of-castiels-return-and-bobbys-resurrection.html
И еще от Джима Бивера
ОтветитьУдалитьhttp://www.tvguide.com/News/Jim-Beaver-Supernatural-1041550.aspx
http://uk.eonline.com/news/watch_with_kristin/spoiler_chat_glee_once_upon_time_new/286908
ОтветитьУдалитьBridget: Any scoop on Misha Collins' return to Supernatural? I'm counting down the days!
You and us both, sister! We asked Jared Padalecki for the scoop on Collins' return when we sat down with him for some french fries. "He doesn't come back as Castiel per say. When he and the boys see each other, it's not like, 'Oh, Sam and Dean!' 'Oh, Castiel!' It's amnesia of sorts," he teases. "He's still got great powers and we seek him out because we have an inkling that something's going on. I think Castiel, like Bobby (Jim Beaver), they can't come back as the good ol' Castiel and the good ol' Bobby because the audience starts to not take seriously what's going on." Word, Padalecki. Word.
Frank: Is Supernatural definitely coming back next year?
While both Padalecki and Jensen Ackles are contracted through season eight, the CW has yet to make a decision about the fate of Supernatural...or anything other show for that matter. "We are considering everything for next year. We have made no determinations on any of our shows," CW Boss Mark Pedowitz tells us. "I'm very happy with how Supernatural has done this year, in terms of ratings and production." He also says if they have more "juice" in them, he could see it going on for "many, many years." Our guess? It's coming back.
It's amnesia of sorts и they can't come back as the good ol' Castiel and the good ol' Bobby - интересно, не бездушием ли зовется у нас этот sorts.
ОтветитьУдалитьIt's amnesia of sorts
ОтветитьУдалитьХм... на эндоуровне - амнезийным представлен Ромашечка (сам себя не ирдентифицирующий/осознающий), а вот на экзоуровне, ага, в "амнезию" (застенок) попало бездушие (которое на уровне макроконцепции текстопространства у нас что Пургаторий, вроде как). Костик свои левиафаньи подвиги не вспомнит, чтоли? Или наоборот?
Вообще, у меня крамольные подозрения насчёт мегаломаньячества Дика (да плюс пристрастие к проектам по изменению/улучшению планетки на своё усмотрение) и не у Костеньки ли он его подцепил (пока внутре у касатика левики булькали)?
и не у Костеньки ли он его подцепил
ОтветитьУдалитьОдно на другом, безусловно, завязано - как Люцифер на эгоизме, так и левиафаны на мегаломаньячестве в том числе. Но тут может быть целый ряд параметров, в том числе и разложение/забвение. Дошел Касенька до божественного начала и глобального общемирового маразма, а потом весьма склонен был это все забыть и начать сначала, вновь став хорошим. Но ить помешали левиафаны благим намерениям, уцепились и остались. А потом и вовсе утопили Касеньку в черных водах неизвестно чего, никак все того же небытия.
Какое-то бытие-минус получается. Без-душие, бес-чувствие, бес-памятство, бес-цельность... Чего ни хватишься - ничего нет. Все под толстым-толстым слоем, увы, не шоколада.
ОтветитьУдалитьДумаю, безмятежность по любому из перечисленных вариантов вполне возможна и для Бобби, и для Каса. Особенно учитывая нынешнее состояние Лизы с Беном (как бишь: "I won't lose sleep if the bomb drops here, the shell will take you too, I know you'll see better fake with fear,
so I'd rather be awake without you"?). Если творцы увязывают меж собой возвращение Брэйденов и возвращение Каса, то, наверное, и состояние возвращенцев коррелирует. -( Остается надеяться, что у первых, в отличие от второго, оно обратимо.
Столько всего интересного (спасибо, Jenari!), хотя принципиально нового ничего - и слава Чаку. Подозреваю, то же будет и в 8-м сезоне, если он, к несчастью, случится. Сара говорила, что у них, как и у Крипке когда-то, есть план действий на любой срок - хоть на год, хоть на два; конец истории уже определен, а как растянуть или сократить саму историю - команда знает.
Mirra
ОтветитьУдалитьБез-душие, бес-чувствие, бес-памятство, бес-цельность
Теперь еще и без-временье, что логично. Правда, бардак со временем и раньше смутно намечался. Вот и Кронос болтался как неприкаянный, определенно не являя собой непреодолимую силу.
Если творцы увязывают меж собой возвращение Брэйденов и возвращение Каса, то, наверное, и состояние возвращенцев коррелирует.
Состояние и до выбытия в условное ничто оставляло желать лучшего. Брейдены, правда, в него выпали не по собственному почину - в отличие от мутировавшего ангеля господня. Который возвратится can't come back as the good ol' Castiel и как его там, без нижнего белья? =)
конец истории уже определен, а как растянуть или сократить саму историю - команда знает.
Благо еще, если история не кончилась на 5.22 и мы не наблюдаем два сезона посмертных бултыханий спасателей мира в фрейдистской водице с левиафанами - в компании тех, кто так или иначе...хм-м...запал в душу.
Supernatural | As if Sam and Dean haven’t been on wild enough of a ride this season, watch for a bit of a role reversal this spring. As Jared Padalecki reveals, “We’re shooting an episode where Sam finds himself in the same situation that Dean was in with Amy. So where it was Dean trying to do the right thing that a hunter would do, even though Sam insisted that he trusted this girl, now we find Sam in that situation, where Dean’s like, ‘Hey, I trust this person,’ and Sam’s going, ‘Well, you’re not in your right mind.’” Seeing the bros step into each other’s shoes, says Padalecki, should be fun for longtime viewers. “The tables turn a little bit, and we see what Sam and Dean would do in opposite situations.”
ОтветитьУдалитьhttp://www.tvline.com/2012/01/matts-inside-line-greys-supernatural-ncis-hawaii-five-0-csi/#more-290251
Любопытно, this person будет не из числа ли обещанных "возвращенцев".
this person будет не из числа ли обещанных "возвращенцев"
ОтветитьУдалитьЯ первым делом подумала было про монстродочурку, но отбросила эту мыслю: "this spring" же и "we’re shooting". Ныне выясняется, что весна начинается в феврале, и Дин таки встанет на защиту юной амазонки: http://www.tvline.com/2012/01/supernatural-season-7-episode-13-photos/ Что, естессно, не могло не встревожить заботливого Сэмми, находящегося, безусловно, in right mind. Да и Дин ни разу в жизни не опекал детишек, которые half human, half one of them, делая ставку на человеческую составляющую.
Сэм меня уморит, ей-богу. -))
Оpposite situations, м? Это, значица, за девчонкой, как за Эми, тоже будет тянуться след из трупов, на кои Дин забьет как на не могущие повредить ее хорошести? Ну-ну, товарищ Падалеки, ловлю на слове. -)))
В общем, похоже, разница уровней экзистенции братьев и ее оценок ими станет в этом эпе совсем уж головокружительной.
весна начинается в феврале
ОтветитьУдалитьБывает, че =) Меня это самое shooting тогда сбило с мысли про барышню-амазонку - потому как нынче они снимают не то 7.16, не то 7.17.
Дин ни разу в жизни не опекал детишек, которые half human, half one of them, делая ставку на человеческую составляющую.
Не, а кто это видел?) Явно не тот, кто в палате папы Ли лицом и его отдельными частями изображал вселенских масштабов эмпатию.
значица, за девчонкой, как за Эми, тоже будет тянуться след из трупов, на кои Дин забьет как на не могущие повредить ее хорошести?
В таком случае Сэм бы не представлял бы для нее опасности. Она попала бы в категорию субъективно приятных Сэму подобий.
А раз не попала - видимо, не так все плохо.
разница уровней экзистенции братьев и ее оценок ими станет в этом эпе совсем уж головокружительной.
Сказала бы я про точку невозвращения, да было бы куда возвращаться. Тем до сих пор мне удивительнее "внутренний голос" Эллен/Элианор про "придется доверять". Кому, сферическому Сэму в экзистенциальном вакууме?
бардак со временем и раньше смутно намечался.
ОтветитьУдалитьЕще бы. После 5.22 бардак по всем фундаментальным слоям мироздания пошел, а Время - как раз из их числа.
Брейдены, правда, в него выпали не по собственному почину - в отличие от мутировавшего ангеля господня.
Отож.Хоть и не без доли своей вины, вестимо, - однако она заключалась в основном в недостаточной степени самоконтроля, а может быть даже, в недостатке настойчивости, - ибо их изначальные стремления порчеными не были.
Дин таки встанет на защиту юной амазонки
Значит, и мне не зря почудилось, что это про 7.13, а не какой-то позднейший эп. Что ж, будем надеяться, что Сэм не станет подражать Дину и будет послушным братиком в ситуации, в которой старший проявил своеволие, - это лучшее, чем он может отличиться. -))
Ибо детоубийство - это уж слишком даже для Сэма. И для всепрощающего Дина.
А что детали этих ситуаций неизбежно будут слегка неравнозначны, и что разница эта гарантированно ускользнет от внимания Сэма и уважаемых сегментов, - тут и Памелой быть не надо, чтобы предсказать.
Тем до сих пор мне удивительнее "внутренний голос" Эллен/Элианор про "придется доверять". Кому, сферическому Сэму в экзистенциальном вакууме?
Может, сперва надо найти объект доверия? Или вернуть те, что были волюнтаристски устранены из зоны доверительности ввиду опасностей этой зоны?
а может быть даже, в недостатке настойчивости
ОтветитьУдалитьСкорее это. Но коль скоро Дин, узурпатор нищщастный, решение принял единолично, без учета мнения Брейденов - так и вина единолично динова.
детоубийство - это уж слишком даже для Сэма. И для всепрощающего Дина.
Дин может и не узнать. Или узнать далеко не сразу. Но да - перебор. Таким образом уже и объект доверия ближе к финалу искать будет без надобности, бо он себя дискредитирует начисто.
И к тому же - нехай жЫстокий Дин лжет и убивает братних друзей за спиной брата, а добрый эмпатичный Сэм, быть может, не убьет монструозную племянницу?)
вина единолично динова
ОтветитьУдалитьПоддерживаю. Не фиг женщин и детей обижать. Да и себя чем попало считать - тоже не дело.
Все-таки жду к финалу Лизу со сковородкой как орудием воспитания. -))
добрый эмпатичный Сэм, быть может, не убьет монструозную племянницу?
Очень надеюсь. Невзирая даже на неизбежные фандомные восторги по поводу доброты и эмпатичности, выгодно отличающих его от палача-брата. -) В противном случае даже не представляю, как эту ситуацию можно разгрести.
Хотя - что гадать; творцы уже все представили и разгребли, осталось дождаться февраля. Там ведь Сэму еще и клоуны предстоят, помимо разборок с Глюцем. Дину, видимо, на этом празднике детства достанутся единороги... -))
жду к финалу Лизу со сковородкой как орудием воспитания.
ОтветитьУдалитьАминь. И чтобы шаблонно-мультяшную пару-тройку кругов навернули вокруг маленького деревянного дома)
Невзирая даже на неизбежные фандомные восторги по поводу доброты и эмпатичности, выгодно отличающих его от палача-брата.
Ну, мы фандомные восторги точно переживем, а Дин и подавно.
Но это действительно единственный вариант. И всем будет от того варианта лучше, причем не в последнюю очередь - Сэму. Благо он все равно не поймет деталей.
Дину, видимо, на этом празднике детства достанутся единороги
А нечего в единорожиков не верить и забрасывать их в багажник. Не иначе, что-то личное)
Пусть лучше единорогов опасается, чем своим страхом перед отцовством дикорастущих (эээ...в смысле, дико быстро растущих) амазонок на свет производит.
было бы куда возвращаться
ОтветитьУдалитьНа прежнем уровне спирали – однозначно некуда. А вот на новом… Поглядим.
Тем до сих пор мне удивительнее "внутренний голос" Эллен/Элианор про "придется доверять". Кому, сферическому Сэму в экзистенциальном вакууме?
А внутренний голос, паразит такой, не уточнил. =)) Ничо, у Динки объектов для доверия, как реальных, так и потенциальных, и без Сэмички навалом. Тот, болезный, наоборот, в Дина аки в бога верить должон, а не ответного доверия требовать.
А Дину гораздо актуальнее научиться доверять своей настоящей семье - их любви, разуму, силе, стойкости, способности к сопротивлению…
а может быть даже, в недостатке настойчивости
Возможно, это самый мучительный в такой ситуации выбор для неэгоистично любящих – вцепиться и удерживать или отпустить, уважив вроде как волю любимого? Слишком страшно ошибиться в решении, как для него-то лучше. Ну а недеяние думающим и ответственным людям как-то всегда видится меньшим из зол…
Да и здоровое чувство собственного достоинства вообще-то не след под плинтус запихивать – особенно женщинам и детям. -)
детоубийство - это уж слишком даже для Сэма
Мне кажется, что Сэм на эдакий акт просто-напросто не осмелится. Пороху не хватит, ибо труслив весьма, как известно, и инстинкт самосохранения исправно работает.
жду к финалу Лизу со сковородкой как орудием воспитания
И чтобы шаблонно-мультяшную пару-тройку кругов навернули вокруг маленького деревянного дома
И графином в него, графином! И пусть этот самодур поумоляет не бить его по голове, ибо это его больное и пустое место. -)))
своим страхом перед отцовством дикорастущих (эээ...в смысле, дико быстро растущих) амазонок на свет производит
Вот думаю: коль произвел, шо ж с ей теперь делать-то? о_О По идее, как порядочному монс… тьху, человеку – оставить при себе и воспитывать… Ох, не представляю, что там творцы намутили – уж больно концептуально нагруженный перс выходит, в рамки "монстра недели" ну никак не умещающийся.
На прежнем уровне спирали – однозначно некуда. А вот на новом…
ОтветитьУдалитьДумаешь, Сэму на новый виток поможет выйти избиение клоунами с последующей госпитализацией?) Впрочем, тоже вариант. Может, клоуны да левиафанья монтировка творят в совокупности те же чудеса, что чаков вантуз и "щелкунчик"?
Если Сэма бьют, это почти всегда диагностически благоприятный признак)
Хуже, когда не бьют.
или отпустить, уважив вроде как волю любимого
Брейдены свою волю Дину четко обрисовали. Особенно Бен и особенно в 6.14. А дальше вольному воля - вот порог, а вот мама Ева, а вот левиафаны.
Сэм на эдакий акт просто-напросто не осмелится.
Осмелится, если у Ромашки будет стопудовое оправдание - допустим, если барышня придет по отцовскую дырявую душу.
Но не хотелось бы. Ромашкины экскьюзы неслегка разнятся с гамбургским счетом.
шо ж с ей теперь делать-то?
ОтветитьУдалитьПоявилась она, надо думать, из чистого страха и черной дыры в душе, в которую левиафан со свистом пролетает. Немного хорошего из такого может произойти.
Правда, отец ейный тоже из жалкого ничего умел дивные вещи творить, и с собой, и с миром. Если хоть немного этого качества барышня унаследует, есть шанс. Если нет - на то есть Сэмме, который сразу за всех троих себя решит динову проблему в случае чего. Братика любимого накосячившего спасет, за братиком приберет, добро свое, в хозяйстве полезное, сохранит, и от конкурентки до кучи избавится. =)
Jenari
ОтветитьУдалитьИ всем будет от того варианта лучше, причем не в последнюю очередь - Сэму.
Вот это и настораживает. Авторы, помнится, многажды заявляли, что не нанимались облегчать мальчикам жизнь, а как раз наоборот. История с Эми еще пару серий аукалась весьма громко.
Ежели творцы когда-нибудь и сделают как лучше, то разве что в заключительной серии шоу. Тут, правда, греет душу 5.22 – эдакий черновик финала от Чака, спешно исправленный и дополненный ввиду заказанного продолжения, но, сдается, не так чтоб слишком. Надеюсь, Сара к нему же вернется.
А нечего в единорожиков не верить и забрасывать их в багажник. Не иначе, что-то личное
Хорошо бы не такое злобное, как феи. -) Может, Дин в них когда-то верил, а потом разуверился? Как в бога и ангелов.
Olive
Тот, болезный, наоборот, в Дина аки в бога верить должон, а не ответного доверия требовать.
Сие у него напрямую от самочувствия зависит. Чем оно лучше – тем веры меньше, и наоборот. Как у большинства. Сознательными выводами из богатого практического опыта тут не пахнет.
Дину гораздо актуальнее научиться доверять своей настоящей семье - их любви, разуму, силе, стойкости, способности к сопротивлению…
Оно же и гораздо сложнее. Подвергнуть возможным опасностям тех, кого хочется обернуть ватой и укрыть от всего злобного мира, - это ж как себя снасильничать надо. Лучше уж все на себя взять, а их оградить. Джо, впрочем, сообщила, что думает по этому поводу.
Возможно, это самый мучительный в такой ситуации выбор для неэгоистично любящих – вцепиться и удерживать или отпустить, уважив вроде как волю любимого? Слишком страшно ошибиться в решении, как для него-то лучше.
Вот-вот. Эх, обоих понимаю, каждый думает о благе другого, а в итоге фигня выходит… Ну что за люди! Их бы каплей здорового эгоизма снабдить – только каплей, - может, толку больше было бы.
И пусть этот самодур поумоляет не бить его по голове, ибо это его больное и пустое место.
-)) Но напрасно, ибо Лиза в курсе, где у него пусто, а где больно. Голова-то крепкая, многое выдержит, а вот по сердцу, да, лучше не бить…
И чтоб закономерный финальный титр: "Через год у Винчестеров было уже два сына".
Хотя согласна и на дочку – с юными девицами Дин тоже неплохо справляется. -)
По идее, как порядочному монс… тьху, человеку – оставить при себе и воспитывать…
Живо представила. -) А что, многообещающий ход. Боишься стать отцом монстра? Получи свой страх и воспитай его. Как человека. Благо, даже самое чудовищное из юных чудовищ вряд ли переплюнет динкин двухметровый крестик по сопротивляемости материала. Эта грандиозная педагогическая неудача – несмотря на все смягчающие обстоятельства – тоже не в последнюю очередь Дина мучает и тормозит на пути сознательного родительства. Таки клин клином было бы неплохо, тем более что других вариантов и не просматривается.
Jenari
ОтветитьУдалитьМожет, клоуны да левиафанья монтировка творят в совокупности те же чудеса, что чаков вантуз и "щелкунчик"?
Скудноваты чудеса-то. Многосезонные труды выливаются в одноминутное усилие студента, тут же и оборачивающееся черт-те чем…
а вот мама Ева, а вот левиафаны.
То-то и горе, что Дин чувствует себя за то и другое в ответе. Пока семейным счастием наслаждался, в беспризорном мире бардак произошел, его собственные ангел с демоном навыпускали на землю всякого, от буратин до левиков. Раз он все это допустил, ему, стало быть, за ясельной группой прибирать. И так, чтоб в дом к любимым не натащить грязи. Оттого и порог, и пренебрежение их волей.
Хоть бы ему Джоди, что ли, намекнула, что с уборкой лучше женщин никто не справится.
Братика любимого накосячившего спасет, за братиком приберет, добро свое, в хозяйстве полезное, сохранит, и от конкурентки до кучи избавится.
Все же сдается мне, что от эдакого спасения последние хлипкие ниточки, криво-косо еще удерживающие останки эпиклавы, оборвутся к лешему окончательно, ибо накосячивший братик не стерпит. Кажется более вероятным, что Сэмме либо чуткость свою заодно с послушанием во всей красе явит, либо, на крайняк, не дитю, а мамашу прикончит – чтоб симметрично было. Сынишка Эми ведь тоже жив остался, хоть даже не сэмов был. -) Это Дину простить полегче будет. Наверное…
Сам факт, что занесло-таки и Дина в постель к нечисти, многозначителен. Совсем захлопывается ловушка, в которую он сам себя загнал. Хотя… нечисть нечисти тоже рознь. Попадаются и трогательные призраки, и вегетарианцы-вампиры, и дружественные дамы из чистилища. За иного монстра десяток хомо обыкновениусов, к дьяволу тяготеющих, с ангелами впридачу, отдать не жалко.
Авторы, помнится, многажды заявляли, что не нанимались облегчать мальчикам жизнь, а как раз наоборот
ОтветитьУдалитьМожет, не сразу, но в итоге будет легче? Не отягощать им карму без надобности - еще не значит сильно облегчать им жизнь.
Надеюсь, Сара к нему же вернется.
Хотелось бы. Больше, собственно, и не к чему. Можно, конечно, еще и к варианту "все умерли", только смысла в таком финале немного - кто жить будет, если все умерли?
Хорошо бы не такое злобное, как феи.
И в микроволновку единорога не запихнешь)
Скудноваты чудеса-то.
Ну а что делать. Понимания ожидать не следует, в лучшем случае - ромашечного порыва поступить как подобает и быстрой его, порыва, реализации, пока тяжелая артиллерия в обалдении пребывает. Повторять по мере надобности. Если выживет.
Кажется более вероятным, что Сэмме либо чуткость свою заодно с послушанием во всей красе явит, либо, на крайняк, не дитю, а мамашу прикончит – чтоб симметрично было.
На Дина покушаться мамаше полагается - как амазонке. Но тут еще одна параллель может оказаться - кого мог родить бездушный папаша, как не потенциальную отцеубийцу?
Да я не кровожадная, пусть живут амазонки, если не совсем упыристые окажутся)
Сам факт, что занесло-таки и Дина в постель к нечисти, многозначителен.
На эспээн слэш народ по этому поводу уже джигу сплясал на радостях. Но честно пообещал за Дина всемерно переживать)) Детский сад.
На самом деле оно и правильно, что в постель к нечисти - нечего хорошим человеческим теткам в постель всякую дрянь вроде собственных страхов тащить. Бобби вон притащил, ничем хорошим для Карен это не кончилось.
А так - пусть на потусторонних кошках тренируется, гештальты закрывает.
Совсем захлопывается ловушка, в которую он сам себя загнал. Хотя… нечисть нечисти тоже рознь.
ОтветитьУдалитьПравила ловушки как раз требуют каноничной зловредной нечисти.
Впрочем, не так долго и ждать осталось. Если, тассазать, борьба за авторские права позволит нам это дело увидеть. =)
Не отягощать им карму без надобности - еще не значит сильно облегчать им жизнь.
ОтветитьУдалитьТогда творцов уволят за саботаж рабочего задания. -))
Больше, собственно, и не к чему.
Вообще-то да. Хотя Винпала, увозящая братскую парочку за горизонт, которая все еще горячо ожидается широкими массами, пожалуй, даже хуже. Но "возвращение к духу первых сезонов" вряд ли возможно, фикрайтеры из Бербанка, в отличие от всех остальных фикрайтеров, это понимают.
И в микроволновку единорога не запихнешь
Ну... смотря какой единорог. -)) Но лучше бы Дин на нем верхом покатался, в вестерне его и так обездолили.
в лучшем случае - ромашечного порыва поступить как подобает и быстрой его, порыва, реализации
Мда. Постепенный устойчивый прогресс в этом клиническом случае - несбыточная мечта, остается только держать за поводок и окказионально позволять подвиги, тоже, впрочем, ни к чему хорошему не ведущие. Вот же... существо. И толку с него - ноль, что ему, что людям, и пришибить такого вроде как негуманно...
кого мог родить бездушный папаша, как не потенциальную отцеубийцу?
Новая грань патрицида? С исследованием, так сказать, истоков... Да, это могло бы быть интересно. Родил случайно, кого не хотел, теперь нежеланный плод сам такого родителя не хочет...
Тут у меня в голове разные спойлеры, кажется, путаются: где-то Сэм должен спасать Дина в союзе с Лютиком - или отказаться от союза и не спасать... Это ж не амазонский случай, надеюсь? Или оно все в куче окажется?
пусть живут амазонки
Пусть! -) Учитывая, сколько всякой нечисти и полунечисти братья в живых пооставляли, не очень зловредных дам и вовсе грех мочить. Интересно, чем амазонки промышляют? Если только любят мужчинок, да не до смерти, то и вовсе, считай, безобидные существа. -)
На эспээн слэш народ по этому поводу уже джигу сплясал на радостях.
Ну, тогда я совершенно спокойна - все будет не то и не так. -) Эти сегменты - как детектор авторских провокаций, ведутся охотно и искренне. Перед 5.18 и 6.05 тоже, помнится, народные гуляния имели место.
пусть на потусторонних кошках тренируется, гештальты закрывает.
Оно-то да, иначе зачем вообще было из дому уходить. Хотя с тренировками у Дина не ахти - сколько уже наш донжуан на строжайшем воздержании: полтора, два года? Ему, правда, и помимо дел постельных было что разгребать. Может, это добрый знак того, что часть принципиальных гештальтов уже закрыта и пришла очередь практических занятий? Во всяком случае, с тем, что он - гиперответственный дурак, Дин вроде смирился, что делиться ответственностью надо - на ус намотал, что если причин для жизни нету, то их надо придумать - тоже близко к сердцу принял. Осталось самое сложное - конкретные разборки с родительством как понятием. Ибо папаш-почтальонов критиковать всяк сумеет, а вот не стать таким же - задачка.
Правила ловушки как раз требуют каноничной зловредной нечисти.
Угу. Зато правила повтора как художественного приема требуют иного содержания при идентичной форме. Дин у нас, как известно, *тоже* сотрудничал с демоном. -) Контакты с нечистью в СПН бывают разных видов: ловушки, отражения, уроки-подсказки. Черт в деталях, а детали нам неведомы, поэтому все равно фиг угадаем. Но понадеяться-то на лучшее можно? -))
У меня, грешным делом, даже на этом скудном материале уже аллюзии пошли: вот Руби соблазняет Сэма, вот он защищает ее от Дина... Так решительный бросок Сэма на демоницу в 4.09 уже малость не коррелирует с обалделым видом Дина, опрокидываемого на постель. -)
Если, тассазать, борьба за авторские права позволит нам это дело увидеть.
Ох, шоб она была здорова, борьба эта. :angry: Одно утешает: закрывать файлообменники оптом, по принципу коллективной ответственности, новый закон права еще не дает. А их много, обменников-то. -)
творцов уволят за саботаж рабочего задания
ОтветитьУдалитьНе, я имела в виду - отягощать так, чтобы утопить. А малолетних амазонок убивать - это уже не пятно на карме, а перебор.
Малолетних зомби, впрочем, Сэму убивать доводилось. Благо малолетка тот уже один раз умер сам.
Винпала, увозящая братскую парочку за горизонт, которая все еще горячо ожидается широкими массами, пожалуй, даже хуже
Вы нам, вишь, только шепните - мы на помощь придем! *героиццки напевает*
Что ездит та Винпала годами за горизонт, а дела у нее идут все хуже - то никому не очевидно.
На недавних фотках со съемочной площадки опять колесами печально в небо смотрит та Импала. Все враги, все внешние супостаты хорошим нашим парням покоя не дают.
И толку с него - ноль, что ему, что людям, и пришибить такого вроде как негуманно
Хороший вопрос, чего с ним делать, если не возвращаться к 5.22
Чо уж там, лучший был вариант.
где-то Сэм должен спасать Дина в союзе с Лютиком - или отказаться от союза и не спасать... Это ж не амазонский случай, надеюсь? Или оно все в куче окажется?
Это вроде бы где-то дальше, хотя врать не буду, точно не знаю.
Сэм уже в союзе с Руби и ее кровью спасал Дина от Аластора, было дело.
Если только любят мужчинок, да не до смерти, то и вовсе, считай, безобидные существа.
Судя по названию эпизода - не только любят, да и аутентичные-мифические тоже мужчинок жаловали редко и сугубо по необходимости. Сэм опять же какие-то там трупы отыскал с некими характерными отметинами.
тогда я совершенно спокойна - все будет не то и не так.
Это уж наверняка.
На самом деле если промахнусь в прогнозах - искренне порадуюсь. Ихняя авторская непредсказуемость дорогого стоит)) Причем непредсказуемость сугубо каноничная, а не ради самой себя.
Ибо папаш-почтальонов критиковать всяк сумеет, а вот не стать таким же - задачка.
Уже стал, на что ему Бен прямым текстом указал в 6.14. А все одно не впрок пошло, и поныне бегает.
Так решительный бросок Сэма на демоницу в 4.09 уже малость не коррелирует с обалделым видом Дина, опрокидываемого на постель.
Дин исторически не кидался ни на одну из барышень - видимо, и тут не начнет)
Не, что братья в-точности-одинаковые-во-всем, да абсолютно разные, и что все будет как-у-Сэма, да совсем не так - это к Миссури не ходи.
А их много, обменников-то.
И не только в Америке, что радует)
Хотя согласна и на дочку – с юными девицами Дин тоже неплохо справляется.
ОтветитьУдалитьКак-то девиц в шоу нынче как минимум не мало) А помимо Крисси из числа подростков еще хороша была смертница Хилари из 6.11 - жаль, недолго была.
Дык вот о чем это я - много девиц и женщин. Амазонки опять же (их их противостояние с мужчинками).
Я не к тому, что это плохо - много женского полу. Грязь и впрямь никто лучше женщины не приберет, с одной стороны, а с другой - эта самая грязь вместо крови у Мамы Евы.
Чего-то там Сэра наша Гэмбл имеет в виду в связи женским началом. Пользуясь служебным положением)
малолетних амазонок убивать - это уже не пятно на карме, а перебор.
ОтветитьУдалитьМалолетних зомби, впрочем, Сэму убивать доводилось.
Я уж не знаю, что для Сэма может быть перебором. Кровь пил, с демоном сожительствовал, на пап дважды руку вздымал, дьявола ослобонил, без души бытийствовал... Как ни кручу эту дивную персону в голове - только одно объяснение его прощаемости-выживаемости вижу: ибо не сам по себе он в мир запущен, а как крест и точильный камень для Дина свет Джоныча. Оттого и списываются ему все безобразия если не подчистую, то с изрядной скидкой, что не в том его функция - правильно действовать, а в том, чтоб пожизненным испытанием правильному деятелю быть. И спрос соответствующий. Вот как на Небеса его по особому распоряжению впускали, и явно не ради него самого, так и всю жизнь дитю бдят и спасают для особой миссии, блин.
"Ибо должен соблазн прийти в мир, но горе тому, через кого он придет"...
На недавних фотках со съемочной площадки опять колесами печально в небо смотрит та Импала.
Рановато, сталбыть, ее расчехлили. А может, и вовсе детка жаждет на пенсию, чтоб доживать свой век в уюте и заботе в кругу Настоящей семьи? Задолбала ее эта Тилимилитрямдия, где все сами ходят на головах и ее в ту же позицию ставят.
Чо уж там, лучший был вариант.
Поглядим, что Сара с командой к финишу припасли. Вдруг переплюнут тов. Чака в изобретательности? -)
Хотя запуск ребенка на какую-нибудь героиццкую орбиту, подальше от грешной земли и со строжайшим запретом трогать кнопки, в том или ином виде все равно неизбежен, мне кажется.
Судя по названию эпизода - не только любят
Мне из этого названия не очень ясно, гёрлы - субъекты или объекты расчлененки. -) Рабочий заголовок тоже был занятный: "Knocked Up". Немножко беременна... Ой, чую, дурят нашего брата, заодно с экранными братьями. -))
непредсказуемость сугубо каноничная, а не ради самой себя.
Ага; всегда такой была, но в последнее время еще и совершенно дивный промоушн к ней приплюсовался. Основанный на отменном знании аудитории. Каковая аудитория отнюдь не платит взаимным знанием канону.
и поныне бегает
Мировым Злом себя возомнивши. Или, точнее, Мировой Грязью, кою в дом тащить нельзя. Аккуратист выискался; его ли Сэмме недавно за разбросанные носки шпынял? -)) В общем, пока неуд по этому предмету, грядет пересдача. Предмет, правда, сложный, Бобби небось всю жизнь зубрил и еле-еле на троечку вытянул.
Чего-то там Сэра наша Гэмбл имеет в виду в связи женским началом. Пользуясь служебным положением
Правильно пользуется, правильно! -) Особенно учитывая гендерно-половой состав нашей аудитории и явственную тягу юного прекрасного пола к вольной волюшке без обязательств и семейных цепей. При том и мужеско-отцовская линия не в забвении. Оба начала важны для формирования Человека и стабильности гомеостаза. Ежели папочки бегают из дому, а мамочки копят в себе грязь, вместо того чтоб ее прибирать, добра ждать не приходится. Не зря Динке потенциальных дочек в экспериментальном порядке подсовывают.
Хм... отчего-то Гвен вспомнилась.
Задолбала ее эта Тилимилитрямдия, где все сами ходят на головах и ее в ту же позицию ставят.
ОтветитьУдалитьУгораздило выражать текущее экзистенциальное состояние - изволь выражать наглядно и буквально)
запуск ребенка на какую-нибудь героиццкую орбиту, подальше от грешной земли и со строжайшим запретом трогать кнопки, в том или ином виде все равно неизбежен
Об этакой злокозненности еще Крипке вскользь намекал в четвертом сезоне - буде не было бы пятого, весь пятый уложился бы в пару серий. Ну то есть и Крипке путей для отступления-переосмысления-изменения не предполагал. Только очертя башку и в ямку бух. Бонус в том, что человеком.
Самое занятное, что он и рад бы понять хоть чего-нибудь - да нечем. Опции такой нет, невзирая на вступительные баллы в Стэнфорд и интеллект. Бобби оную опцию отрастил худо ли бедно ли, а Сэм ни в какую.
Ежели папочки бегают из дому, а мамочки копят в себе грязь, вместо того чтоб ее прибирать, добра ждать не приходится.
Вот и Мама Ева, невинное чудище с черной кровью, без Папы Чака вразнос идет. Как и ее дочери, с коих по женской солидарности иной спрос - не то что с сыновей, беглых гадов.
Ой не зря за порушенное мироздание зуб именно на Дина заточен, и подозреваю, что зуб не только звериный, но и женский, и это таки личное)
отчего-то Гвен вспомнилась.
Тоже давеча вспоминала Гвен и 6.16. На тот момент серия совсем непонятная была, да и сейчас ясно не все.
на пап дважды руку вздымал
ОтветитьУдалитьИ один раз Сэм Бобби таки убил - на кладбище Сталл.
Ох уж эти мне поворотные точки. Чую, шестой сезон весь нужно пересматривать и в подробностях, да и пятый бы не помешало.
Jenari
ОтветитьУдалитьИ один раз Сэм Бобби таки убил - на кладбище Сталл.
Угу, богатый на импликативный потенциал нюанс, особливо в свете воспоследоввовшего вскорости бездушия.
Дык, что характерно, и Бобби в Сэма там же из Кольта шмальнул (ситуация, фактически, повторяющая гибель Карен - продырявлен [смертельно] вессель, так что при нейтрализации/изгнании подселенца, гипотетически должна наступить смерть). В севете дальнейшей развёртки темы/мотива родительства - монструозного/омонстуоживающего - (с аккомпанирующими темами патрицида и, видимо детоубийства, в известных аспектах) - тоже примечательный импликативно момент.
Угораздило выражать текущее экзистенциальное состояние
ОтветитьУдалитьДа, не повезло детке однажды в далеком 73-м... -))
он и рад бы понять хоть чего-нибудь - да нечем. Опции такой нет, невзирая на вступительные баллы в Стэнфорд и интеллект.
-)) А может, у него эта опция и не предусмотрена - ввиду того, что организм в целом на такие умственные нагрузки не рассчитан? Психика же там хрупкая, из плохо скрепленных частей слеплена, дунь - рассыплется; только на том дитя и держится, что предохранителей в него куча встроена да пароотводных клапанов, позволяющих не думать о плохом. И то Сэмми у нас уже был interrupted, хоть и считал, что псих тут совсем даже не он. И наркоманил, и белочек гонял, и Люца от Дина не отличал. И впереди ожидаются обострение да деградация. Куда ему напрягаться-то, ежели оно и без напряга стремительно шифер теряет. Таким только зубрежка показана и простейшие логические операции. И смысл всех этих упражнений на козле - растолковать таким товарищам, куда им ходить не надо, чтоб снег башка не попал? -)
Ой не зря за порушенное мироздание зуб именно на Дина заточен, и подозреваю, что зуб не только звериный, но и женский, и это таки личное
Очень на то похоже.
да и сейчас ясно не все.
Далеко не все. Кое-что в обратной перспективе проясняется, а что-то и новые вопросы вызывает, как это заведено в СПН. Вообще-то, пока с левиками вопрос не закрыт, выводы не сделать; опять же новая интересная нечисть косяком пошла. И все-таки в том, что именно Гвен, пожалуй, наименее злостная особа из Кэмпбелл-банды, весьма наивная и преданная родне, стала жертвой овладевшего Дином червяка, есть какой-то очень созвучный всему происходящему намек.
Да, надо бы пересмотреть одним глотком, надо. Ведь так руки и не дошли. -(
И смысл всех этих упражнений на козле - растолковать таким товарищам, куда им ходить не надо, чтоб снег башка не попал?
УдалитьЕсли товарищи будут способны растолкованное понять, значит, не те это товарищи)
Но общая картинка удручает. Особенно в свете того, что Сэм позиционируется "таким как все". Или не все так плохо и такой-как-все все-таки Бобби, а Сэм спешал кид и уникум?
все-таки в том, что именно Гвен, пожалуй, наименее злостная особа из Кэмпбелл-банды, весьма наивная и преданная родне, стала жертвой овладевшего Дином червяка, есть какой-то очень созвучный всему происходящему намек.
Гвен явно метафора (как и Руфус вместе с дедушкой Сэмюэлем). Вопрос, метафора чего. Кого в лице Гвен убил Дин - сестру, персонифицированную "случайную жертву" охоты, охотницу, обитающую во тьме, но еще не ставшую полноценным монстром - пока таки не стала им?
А червяк, похоже, дистиллированное хищное подсознательное. Почему Бобби Руфуса-то убил, интересно. Руфус наставник, здравый смысл и проводник - за что ж Бобби так с ним обошелся. Или за то же, за что Буратинка пристрелил Робин?
Или не все так плохо и такой-как-все все-таки Бобби, а Сэм спешал кид и уникум?
УдалитьДык, альтернативно одарённый он у нас (почитай, прямым каноническим текстом ужо), это кроме того, что "mentally challenged" (при чём в экспликативе: кому снег башка, а нам - всё больше Лютик башка попадает; а кады вантуз или монтировка башка попадает - эпистемического толку чуть, увы) -))
Бобби? Да, пожалуй: при небогатых талантах в и предрасположенности к осмыслению, и тенденции формировать куда более щедрый и менее самокритичный self-image (да и imago mundi), чем о том свидетельствуют объективная онтологическая/экзистенциальная данность, действия и их результаты - таки рудиментарные способности к более-менее адекватному отклику (и даже, под конец особенно, при задействовании усилий - способности генерировать импульс).
Другое дело, что, по-прежнему (особливо, конечно, применительно к альтернативно одарённому горюшку) гложут меня опасения: по концептуальным настройкам и фиксируемым установкам, чаков универсум чем дальше, тем больше, для подлинно эффективного синергезиса (да и просто функционирования *не* в режиме "взбесившийся аттракцион") требует от субъектов синергезиса именно *осмысления* и критичного самоосмысления, и *осмысленного* волеизъявления в точках "импульсов" и "откликов".
В этой связи весьма показателен (хит)парад Диновых "альтернативных" напарников за сезон (в противовес уникально-эпичному брату), в той или иной степени способных и на адекватный отклик, и на импульс. Всё надеюсь, подсказывает Дину мироздание - чёрных кошек для эффективной гармонизирующей косомгонию коммуникации искать надобно в тех комнатах, где они есть.
В этой связи, как уже упоминалось в соседней теме, обособленной тенью встаёт Несс. Ибо по самому-самому ключевому/концептуальному - коммуникативный провал у него с Дином, что закономерно. (Как и знаменательно, что в *актуальном* хронотопе Несса уже нет).
А вот на предельно поверхностном уровне - даже с ним "контакт" эффективнее замыкается, чем с упомянутым эпиццким братом (лишний раз тихо радуюсь, что Сэмика в окрестностях салона мадам Эзры не было, не было кому очи закатывать и гримасски брезгливые строить, когда Дин наряжался; Несс хоть покрасоваться ребёнку дал - и то хлеб).
Почему Бобби Руфуса-то убил, интересно. Руфус наставник, здравый смысл и проводник - за что ж Бобби так с ним обошелся.
Руфус, кроме прочего, ещё и "свидетель"/"укор" (а, следовательно - когнитивный дискомфорт) как минимум двух Боббиных крупных косяков: одержимая Карен, заколотая до экзорцизма, и погибшая уже напрямую по вине Бобби Руфусова "она". На мамыевином уровне сознания (как видно по Буратинке) - тенденция к устранению когнитивного дискомфорта радикальными методами отчётливо явлена. Предрасположенность к "огибанию" когнитивного дискомфорта (по-возможности) в Бобби тоже зафиксирована.
Плюс, Руфус - инициатор и опекун (Бобби не даром прямо параллель на Дина с Сэмом бросил), так что эхом и мотив "отцеубийства" может звучать.
для подлинно эффективного синергезиса (да и просто функционирования *не* в режиме "взбесившийся аттракцион") требует от субъектов синергезиса именно *осмысления* и критичного самоосмысления, и *осмысленного* волеизъявления в точках "импульсов" и "откликов"
УдалитьТак да. Потому и много званых, а избранных маловато будет. Бобби, с одной стороны, пути к осмыслению отнюдь не заказаны, а с другой - гарантий никаких.
Ну то есть в чистом виде - "как все". В отличие от Сэма, которому что пнем о сову, что совой об пень, изменений не предполагается и который приспособлениями для изменений не оборудован. Остается только пропустить в рай без очереди. Или в героическую яму с почетом проводить.
Руфус, кроме прочего, ещё и "свидетель"/"укор" (а, следовательно - когнитивный дискомфорт)
Ну и плюс к тому Руфус задумываться заставлял и разъяснял причины-следствия, а этот процесс Бобби все тот же дискомфорт доставляет - думать страшно, так и додуматься до истинного положения вещей недолго.
Руфус - инициатор и опекун (Бобби не даром прямо параллель на Дина с Сэмом бросил), так что эхом и мотив "отцеубийства" может звучать.
Или братоубийства, из той же параллели. В любом случае - все трое так или иначе убили родню.
Быть может, Гвен еще в какой-то степени проекция Сэма - сестра, убитая лишь потому, что возможности спасти не оказалось. То ли не оставляла возможности спасти, то ли сам спасатель слишком во тьме пребывал для благоприятного исхода.
Mirra
ОтветитьУдалитьИ все-таки в том, что именно Гвен, пожалуй, наименее злостная особа из Кэмпбелл-банды, весьма наивная и преданная родне, стала жертвой овладевшего Дином червяка, есть какой-то очень созвучный всему происходящему намек.
Так отож. Чёй-то мне, теперь стрёмно на предмет грядущей (вроде как - с нашими авторами и спойлерами ухо востро надо) дочи-амазонки/нечисти. В плане экзистенициальной развязки по линии монструозное родительство => монструозное дитё.
Гвен из всей Кэмпбэлл-банды была-то куда-ни-шло (и, что характерно - *младшая*), но охотничеством (читай, монструозностью) заражена необратимо (от деда не отбилась даже когда выяснилось, что тот на Кроули работает - хотя выяснять дополнительные подробности дедова предательства таки подалась к Дину). Видимо, так или иначе неизбежна постановка оппозиции "врождённой"/воспитанной (в семье) монструозности и индивидуальной осмысленной воли оной противостоять, да ещё и по релевантным причинам (в принципе, тема оппозиции "врождённых" ТТХ и индивидуальной воли звучит изначально и давно - ещё с демонской крови в Сэме и вессельства). Недавний эпизод с Крисси высветил оппозицию "на стороне баррикад" охотничества, а сын покойной Эми, надо полагать, с "монструозной" стороны (точнее, оппозицию высветила Динова позиция по отношению к китцунёнку).
Гвен из всей Кэмпбэлл-банды была-то куда-ни-шло (и, что характерно - *младшая*), но охотничеством (читай, монструозностью) заражена необратимо
УдалитьМладшая, да плюс сестра, да плюс охотница, но еще пока не совсем монстр - обратимо или нет, но находилась Гвен явно близко к черте, отделяющей человека от чудища. Возможно, Гвен не повезло в том, что "червяк" не был заточен на спасение и перевоспитание - для этого нужны менее мамаевины уровни личности. А на своем он сделал, что мог - собственно, единственное, что мог - убил потенциального монстра, правда, вместе с потенциалом не стать этим самым монстром.
И впереди ожидаются обострение да деградация.
ОтветитьУдалитьТеоретически Сэм может стать еще одной неподсудной категорией посвященных во тьму невинных монстров, с которых нечего взять - безумцем. Наряду со зверями, детьми и, возможно, взбесившимися на почве пошедшей вразнос биологии женщинами.
Вот даже не знаю, что добавить к сказанному, кроме сакраментального ППКСа. -)
ОтветитьУдалитьНеразбериха мотивов, которые извлек из подопытных мамаевин червяк, закономерна, ибо и подопытные сложны. С Бобби, пожалуй, и тут попроще. Задним числом, думаю, можно уверенно констатировать, что выстрел в Руфуса был в какой-то степени глубоко подсознательным повтором ситуации с Эдом, причем основанным именно на основе отказа Руфуса в прощении ("Ты - плохой мальчик", говорил Эд) и на глубинном ощущении своей вины - как в патрициде, так и в ЕЁ гибели, и сильнейшее инстинктивное желание отвергнуть, закопать, уничтожить обе нуждавшихся в осмыслении внутренние червоточины.
Смерть Гвен еще сложнее. Младшая родственница, уже тяжко пораженная охотничьей заразой, уже не способная стать когда-либо нормальной женой и матерью, - или, может быть, еще не вполне безнадежная? Кого убил червивый Дин в ее особе - себя, гнилой плод охотничьей педагогики, или свой очередной провал как старшего и ответственного за семью, или, наоборот, возможное опровержение его тогдашних построений, из-за которых он убежал из дому? Боялся ли он, что его выстраданное решение оставить Семью может оказаться необоснованным, что пример Гвен может пошатнуть его решимость? Или просто давно копившаяся ненависть к кровно-профессиональной родне стала пищей червяку? Убийство Эми мотивировано куда четче, и мотивы практически повторены, - с той лишь разницей, что кицунэ была уже вполне состоявшейся монстричкой, а у Гвен еще вроде был шанс.
от деда не отбилась даже когда выяснилось, что тот на Кроули работает - хотя выяснять дополнительные подробности дедова предательства таки подалась к Дину
Некуда ей было особо отбиваться-то; вся родня собралась в дедовой команде, включая Сэма, а Динка с его клюшками для гольфа и гламурными журналами - чужак с точки зрения этой самой команды, да и не звал он Гвен с собой. Она же потомственная охотница из Кэмпбеллов и сирота, так что все прелести уродующего детства у нее в наличии, а возраст глубокого переосмысления в любом случае еще не настал. Плюс - колоссальная авторитетность Деда, великого охотника. Плюс - явная личная привязанность к Деду и преданность ему. В таких случаях любое сомнительное деяние близкого человека хочется рассматривать в ключе: а вдруг я чего-то не понимаю, а может, так надо, ему лучше знать... Уж тут-то не Динке ее упрекать - сам прыгал вокруг дражайших родичей, как наседка, что бы они ни творили, не день и не год, оправдывая-отбеливая их все более мутнеющие парадные патретики.
И все-таки у Гвен процесс пошел - с Дедом она оставалась, но его непогрешимость в ее глазах сильно поколебалась. Увы, многообещающий этот процесс пресекся на старте...
тема оппозиции "врождённых" ТТХ и индивидуальной воли звучит изначально и давно - ещё с демонской крови в Сэме и вессельства
И даже раньше, с хитро перепутанных наследных МО, сэмкиного бунтарства и диновой послушности. Убиение родни - одно из ярчайших проявлений этой оппозиции, всегда грозящее обернуться полным уподоблением той самой родне. И все три случая "внутрисемейных" убийств в 6.16 - тому подтверждение, хоть два из них спровоцированы червяком, а одно совершено в здравом (относительно) уме; не будем придираться насчет памяти. -)
Способы отстаивать индивидуальную волю, как и конкретное содержание и направленность оной воли, - тоже в центре внимания творцов еще с 1.01. Тема гадов-родителей начинается Джоном, а оппозиция сразу же представлена двумя вариантами, кои всю дорогу раскрываются и постепенно встают с ног на голову; да к ним приложено немеряное количество других вариаций того же вечного тургеневского сюжета, с улетом аж в дебри внутрисемейных отношений творца с его детками, внуками etc. И, что интересно, практически сразу же степень допустимой для индивида личной свободы жестко увязывается со способностью индивида к добровольному самоограничению и самокоррекции. Плавно подводя со временем к взаимосвязи этой степени свободы с состоянием, на минуточку, всего мироздания.
с нашими авторами и спойлерами ухо востро надо
ОтветитьУдалитьОй, да. Нутром подвох чую. -) Все же не увязывается у меня в голове такой накал предположительной трагичности (родная дочь - монстр! отцеубийца! выбор папаши меж детоубийством и братоубийством!!) со спокойным, как ни в чем не бывало (судя по спойлерам), возвращением к привычным хлопотам и дилеммам. Что-то тут не то... -))
лишний раз тихо радуюсь, что Сэмика в окрестностях салона мадам Эзры не было, не было кому очи закатывать и гримасски брезгливые строить, когда Дин наряжался; Несс хоть покрасоваться ребёнку дал
Да как присвистнул одобрительно! -) В остальном же - да, с Нессом у Дина приличный поверхностный контакт и нулевая слышимость на глубинных уровнях. С Крисси, кстати, строго наоборот. Ультрасовременный тинэйджер вздыхает вместе с Дином о своей старомодности, а безупречный герой прошлого вполне актуален нынче, в век самодостаточных особей, успешно юзающих общественную пользу в оправдание личных пристрастий и более ни о чем не беспокоящихся.
Итого: общечеловеческого единства не намечается по-прежнему, ради откликов на любых уровнях нужно вкалывать, перелопачивая тысячи тонн человечьей руды, - но при старании да внимании золотоискатель без награды не останется.
Теоретически Сэм может стать еще одной неподсудной категорией посвященных во тьму невинных монстров, с которых нечего взять - безумцем. Наряду со зверями, детьми и, возможно, взбесившимися на почве пошедшей вразнос биологии женщинами.
По-моему, спешал кид давно в эту категорию стремится, не по одному, так по другому параметру. -) Печаль в том, что неподсудность перечисленных не отвечает на вопрос, что с ними со всеми делать. Чего делать нельзя (ибо бессмысленно) - понятно, а вот как их обезвредить без суда и следствия? Причем дети в большинстве своем поддаются воспитанию, звери - дрессуре, женщины - любви и заботе, а незыблемым чуркам, сидящим в своей бронированной скорлупе, каких целебных пилюль предложить можно? Только зарешеченное помещение - в психушке ли, в зоосаде; даже в Аду их на вольный выпас пущать нельзя.
Потому что почти все в списочном составе способны, как показал Бобби, любить и откликаться на любовь - уж насколько каждому дано; и эта спасительная способность дает надежду на преображение. Тогда как ее отсутствие превращает болезнь в хроническую и неизлечимую. Люциферизм называется.
Причем дети в большинстве своем поддаются воспитанию, звери - дрессуре, женщины - любви и заботе, а незыблемым чуркам, сидящим в своей бронированной скорлупе, каких целебных пилюль предложить можно?
ОтветитьУдалитьА Сэм ни по одному параметру не воспитывается: как выросший и переросший ребенок почти тридцати лет - с баальшим скрипом, пошагово и только до ближайшей ямы, как идеальное животное - не дрессируется крокодил никак. Как сумасшедшего его, похоже, тоже получится только запереть куда-нибудь, и таки да, желательно не в ад - нет суда на дураков.
А Ромашка и так воспитанный. Только он самая слабая составляющая и не помнит даже себя.
Да и воспитанность его - до первого искуса. Дальше буратин с Глютиком отодвигают нежный цветочек в сторону и берут руль в свои руки. Самое сильное качество ромашки - страх. За себя, любимого. Неотъемлемый от него даже в амнезии и направляющий его в интуитивно ощущаемому источнику спасения. Когда он в перепуге - это самое обнадеживающее его состояние, приоткрывающее щель в скорлупе для доступа здоровых импульсов извне. Но ни сам ромашка, ни тем паче остальные составляющие сэмопаззла бояться не любят, к сожалению. Тут оказии ждать приходится.
ОтветитьУдалитьПохоже, ромашка у нас - вылитый инстинкт самосохранения, изрядно подзабитый прочими химкоктейлями...
Или просто давно копившаяся ненависть к кровно-профессиональной родне стала пищей червяку?
ОтветитьУдалитьУж тут-то не Динке ее упрекать - сам прыгал вокруг дражайших родичей, как наседка
Так он ее и не упрекал - он проще поступил) Кстати, учитывая диновы суицидные наклонности - быть может, это он так Гвен разъяснил всю пагубность следования за монструозным и до поры до времени весьма уважаемым старшим родственником?
Вопрос, Гвен или себе разъяснил-то. Кузине эта ценная инфа уже вряд ли пригодится. А Дин ее вроде и без того знал...
УдалитьИнтересна реакция очухавшегося Дина на это убийство - мгновенное ошеломление и... все. Ни сожаления, ни раскаяния, зримых, по крайней мере. То есть, конечно, это все червяк; но, кажется, Дин сообразил, по каким именно болевым зонам души гад прополз.
Вот даже не знаю, нравятся мне древовидные комментарии или нет.
УдалитьА Дин ее вроде и без того знал
Дин ее как раз слишком хорошо знал - как путь в монстры. А себя он позиционировал себе же не только как монстра, но и как монструозного же охотника на монстров.
Червяк ни в одном случае когнитивного диссонанса бы не испытал)
Ни сожаления, ни раскаяния
Ошеломило само событие, но никак не причины и не следствия, да. Чего еще ждать от убийцы, да и в чем каяться. Хорошо каяться, если есть вероятность того, что убийцей ты быть перестанешь.
Для меня еще отдельная загвоздка 6.16 - финальное отпущение грехов оптом и в розницу. С одной стороны отпущение - зарыть и больше не выкапывать, сиречь все с чистого листа. С другой - к этим самым "чистым листам" странно неравнодушны левиафаны.
Jenari
ОтветитьУдалитьДля меня еще отдельная загвоздка 6.16 - финальное отпущение грехов оптом и в розницу. С одной стороны отпущение - зарыть и больше не выкапывать, сиречь все с чистого листа.
Мне кажется, в этом отпущении (ещё со времён собссна 6.16 примечательно формулировка звучала) принципиально важно, что это было не "pardon" (иллокутив "прощения" от объекта к субъекту "вины"), а именно "apology" (иллокутив от субъекта "вины", сиречь "извинение" друг перед другом). Хотя Дин и отпущение вслед за этим извинением предполагал, несомненнно (при этом, как квалифицирующее ТТХ и индивидуальную осветляющую волю "отпускающего" в болшей мере, нежели отрицание/нивелировку вины субъекта). При этом - второй ключевой нюанс - Дин озвучивал возможность отпущения *подчёркнуто* в условиях скорой/неизбежной гибели всех вовлечённых (угу, ибо монстрам-убийцам жить не положено). Т.е. - чистый лист на жизнь не предполагался по определению, лишь чистый лист на смерть (последнее причастие?). И терий нюанс, который мне кажется знаменательным в свете последних концептуальных вводных - это предложенная Дином концепция обязательно "внешнего" отпущения (а не самоотпущения без достаточно валидной внешней референции, разные проявления коего, как мы наблюдали в 7-м сезоне, ведут к разным степеням когнитиного небытия: буратинистость, лакричная идиллия).
предложенная Дином концепция обязательно "внешнего" отпущения
ОтветитьУдалитьВерной дорогой Дин идет, даже если идет не в ту сторону) Отпущение всегда внешнее и это всегда лишь свидетельство, а не магический обряд. Ты себя простил, оправдал и забыл то, что не хотел помнить, а у левиафанов память хорошая)
а не самоотпущения без достаточно валидной внешней референции, разные проявления коего, как мы наблюдали в 7-м сезоне, ведут к разным степеням когнитиного небытия
Ага. Себе отпустить грехи по определению нельзя. С собственном распоряжении только возможность покаяться или хотя бы переоценить сделанное.
Лакричная идиллия - это подрихтованное до неузнаваемости, но бытие, а небытие было уже потом.
С собственном распоряжении только возможность покаяться или хотя бы переоценить сделанное.
ОтветитьУдалитьЕщё возможность ужаснуться, думается. И деянию, и собственным ТТХ, через него явленным.
это подрихтованное до неузнаваемости, но бытие
Под "небытием" в данном случае подразумевалась "небыль" (когнитивная модель действительнсти *без* актуально референции в реальности: о том, что *без* и 7 сезонов последовательной развёртки братского тугезеру, и боббины прозрения из 7.09, и братское взаимодействие конкретно в той серии (7.10) - свидетельствовало). А подступало к этой небыли со всех сторон то самое *когнитивное* небытие (*бес*памятство, *бес*сознательность), и, в итоге, эту небыль захлестнуло (лакричные оболтусы тоже faded away).
А подступало к этой небыли со всех сторон то самое *когнитивное* небытие (*бес*памятство, *бес*сознательность), и, в итоге, эту небыль захлестнуло (лакричные оболтусы тоже faded away).
ОтветитьУдалитьТаки да, стремление "подправлять" реальность в ущерб объективному положению вещей, сиречь вытеснение-замещение - если не само небытие, то вполне определенный туда путь.
Что касается Буратины, то с точки зрения человеческого бытия, пребывание в качестве зверя - небытие уже в чистом виде (экзистенция испугалась и убегла, а эссенция осталась радоваться жизни). Путь Бобби в небытие как полное отсутствие сущности и существования выглядит как-то...почище. Пока, во всяком случае. Уж фиг знает, в каком он виде вернется, если опять же вернется.
Что касается Буратины, то с точки зрения человеческого бытия, пребывание в качестве зверя - небытие уже в чистом виде
ОтветитьУдалитьВ когнитивном формате оно тоже проблёскивает (при номиналном онтологическом наличии экзистенциеобразующих частей): и приснопамятный монолог из 7.04 про всёсебепростилтеперькайфую у жёлтых цветочков (в метафорическом экспликативе, что характерно, концепция опробирована на Дине - под левиафаньим кайфом - с ключевой формулировкой "I don't care that I don't care", и результаты на *модели* (Дине) и *прототипе* (Сэме), тоже закономерно и показательно дифференцированы); и чётко, как мне кажется, обособлено звучащие буратиньи нотки в сценах убийств (7.11 и 7.12).
В когнитивном формате оно тоже проблёскивает (при номиналном онтологическом наличии экзистенциеобразующих частей
ОтветитьУдалитьТак это давняя однакотенденция - вытеснение-замещение у Сэма всегда на зависть работало. Буратинка ж в первую очередь прихлопнул Робин, ratio, чтобы лишнего не болтала и Ромашку не баламутила.
А так, разбежавшееся с сущностью существование даже понять можно - сущность на редкость утомительна, да и многовато ее, сущности - не в абсолютных величинах широты души, а в процентном соотношении. Ад - это не совсем по Сартру и не всегда "другие". Ад - это когда ты сам на сам, с собой и без никого, и не факт, что ты при том сам себе приятен.
Обещала ж Сэра не показывать сэмов ад - смотрите, говорит, внимательно.
и не факт, что ты при том сам себе приятен.
ОтветитьУдалитьА то, может, как посмотреть: Лютик при слиянии в Детройте - фиксировал "excitement", а Сэмик ныне (снова в состоянии слияния с Люцеипостасью) - декларирует "best-case scenario". Удовольствие и удовлетворённость (от себя и собой, ага) - такой вариант Ада нам тоже был постулирован.
а Сэмик ныне (снова в состоянии слияния с Люцеипостасью) - декларирует "best-case scenario"
ОтветитьУдалитьДекларирует, но не все у него гладко складывается с всеконтролированием - что и неудивительно.
Удовольствие и удовлетворённость (от себя и собой, ага) - такой вариант Ада нам тоже был постулирован
Если брать в качестве параллели случай Дина, то там было удовольствие, входящее в противоречие с удовлетворенностью собой.
У Сэма же вообще запрета на кайф нет - если кайф этот должным образом оправдан. И изначально Сэм был собой всю дорогу удовлетворен - а если что-то кое-где и порой вызывало легкую негордость собой, то это очень быстро проходило.
Сэму более всего невыносим психологический дискомфорт, проистекающий от неудобоваримого знания о себе. Поэтому он так старательно вытесняет родного, самолично выращенного Люцифера в отдельную сущеконтролируемую ипостась. Но в аду, похоже, вытеснить некого и некуда. Не спроецировать ни на кого.
Декларирует, но не все у него гладко складывается с всеконтролированием - что и неудивительно.
ОтветитьУдалитьДык, оно в обратнопропорциональной зависимости: чем *больше* декларируется всёконтроль (при актуальном наличии отсутствия какого бы то ни было осмысления *что*, *почему* и *как* надлежит контролировать, и откуда ноги вообще растут у этой зябы, и - как ты и говоришь - какое отношение *лично* к Сэму имеет "вдруг" "извне" встроенный в стуктуру сознания "посторонний" всёподконтрольный Лютик), тем ентот самый всёконтроль реально меньше и/или и вовсе стремится к нулю. "Satan-vision all around", как квалифицированно отметил Левиафаник.
Jenari
ОтветитьУдалитьВот даже не знаю, нравятся мне древовидные комментарии или нет.
Мне, пожалуй, - скорее нет. То есть они, наверное, удобны, когда в диспуте участвует куча народу, разбившись на группки и обсуждая меж собой разные аспекты темы; но в нашем случае это как-то... redundant. -))
Червяк ни в одном случае когнитивного диссонанса бы не испытал
Само собой. -) Но тут загвоздка: с одной стороны, гад использовал некие темные позывы в самом носителе; с другой - делал это явно не для того, чтобы их облагодетельствовать, но чтобы ужаснуть и причинить боль. Значит, он выискивал объекты неких сложных, амбивалентных чувств. Черно-белых...
Таки да, стремление "подправлять" реальность в ущерб объективному положению вещей, сиречь вытеснение-замещение - если не само небытие, то вполне определенный туда путь.
Не зря Дин так чувствителен к единственной реальности и ее имитациям, причем четко отличает злостные имитации от игры, которая вполне допустима, если только не забывать о том, что это – игра. Он не прочь насладиться аутентичным прошлым, но телемир от Габи – совсем не то, что реальный телемир, а чердак, хоть и лучше подвала, все равно – не настоящая жизнь, симуляция.
Со временем и охотничье бытие все отчетливее осознается им в числе ненастоящих реальностей, из которых хочется сбежать если не в единственную (раз это опасно для нее), то в альтернативную. О чем и речь в двух примыкающих к 6.16 эпах, финалы которых практически идентичны: возвратясь из странствий по параллельным хронотопам, Сэм радуется своей любимой, солидной, нормальной реальности, а Дин кривится: гнилое, термитами траченное, одинокое и безысходное охотничье бытие – это нормально?
Оно слегка перекликается и с финалом 5.08, когда Дин полусерьезно запросился в телешоу, но там в наличии была конкретная и грозная проблема, а ко второму полусезону-6 вроде бы не только она решена, но и весь статус-кво в наличии: все живы и даже при душах, все вместе, работенка есть, - чего еще? Ну, мамаева какая-то, но с учетом предыдущего опыта – ерунда, текущая задачка, наверняка решаемая. Не повод для тотального уныния.
Однако Дину, окончательно приписавшему себя к выморочной охотничьей реальности по причине твердо установленной личной монструозности, почему-то тошно. И хочется куда угодно, пусть не в настоящую реальность, но во что-то на нее похожее. Где нет магии и люди сами за себя в ответе. Или хоть с магией, но чтобы кто-то был жив и счастлив. Например, семья Сингеров –Бобби, Эллен, Джо…
А в наличии – только семья Кэмпбеллов, убитых Винчестерами, и Руфус, убитый Сингером.
С такого ракурса и отпущение в 6.16 очередными коннотациями обрастает. Кмк, оно по умолчанию действительно только в рамках этого искореженного, монструозного бытия, в нормальной же реальности, среди обычных людей, оно по понятным причинам невалидно. Там оптовые извинения друг друга не нужны и даже вредны; здесь же они – по сути, один из немногих остатков человечности в нечеловеческой жизни.
WaterFowl
Дин озвучивал возможность отпущения *подчёркнуто* в условиях скорой/неизбежной гибели всех вовлечённых
Важнейший нюанс. По сути, Дин предложил коллегам не отпущение, а своеобразное самоочищение, отказ от претензий к другим, таким же монструозным и грешным, в преддверии скорого неизбежного отчета за себя. Не чистый лист, а утверждение неких правил личной гигиены в своем нечистом кругу на оставшееся им явно недолгое (потому что так правильно) время. С введением их в обиход безотлагательно, потому что потом может и не быть никакого "потом".
предложенная Дином концепция обязательно "внешнего" отпущения
ОтветитьУдалитьПодумалось: может, кроме прочего, то была интуитивно нащупываемая концепция разделения тяжести? Ведь пойди этот отказ от взаимных претензий вкруговую – он означал бы и неявное признание такой же круговой взаимной ответственности, за себя и друг за друга, а следовательно, и неизбежное осознание сути своих и чужих поступков.
Да все равно никому, кроме Дина, оно не надоть. Ни концепции, ни правила, ни, тем паче, осмысление.
буратиньи нотки в сценах убийств (7.11 и 7.12)
Пожалуй; хотя, положа руку на сердце, Ромашка убивать тоже вполне способен. Буратинку-то кто прихлопнул? О, конечно, в безвыходном положении, в порядке самообороны и т. д. – но таки. Не пожелал мальчик-одуванчик невинной жертвой становиться; нету в сэмопаззле нынче нетронутых, девственно-прекрасных, зазря обиженных слагаемых. Включая и примерного школьника из бреда в 4.21, променявшего мечту о нормальности на желтые глаза.
Jenari
Декларирует, но не все у него гладко складывается с всеконтролированием
Самое скверное для Сэма, что ощущение контроля нестабильно, вне зависимости от того, насколько тот контроль реален. После обретения кнопки Сэмми аж до 7.09 был преисполнен довольства жизнью и собой, даже концепцию объяснительную сему феномену придумал, и не одну: мол, я за все заплатил, и вообще могло быть хуже. Смерть Бобби серьезно стукнула по его психической самозащите, засомневался юноша в своих блестящих перспективах.
Если брать в качестве параллели случай Дина, то там было удовольствие, входящее в противоречие с удовлетворенностью собой.
Причем было и то, и то, но по очереди: первые 30 лет, пока Алика на фиг посылал, - удовлетворенность без удовольствия, потом – наоборот… Правда, в пределе оба ведут к одемонению, но, видать, из-за непримиримости этих ощущений внутри Дина демона из него и не вышло. Вот у Алика проблем с их совмещением не было. И у Сэма нету.
Получается, "животная" формула кайфа конфликтует с демонической? В пункте, видимо, осознанного внутреннего принятия этого кайфа? Демоны ведь – ребята с активной жизненной позицией, а зверушки стремятся к экономии энергии, ежели нет мощных стимулов действовать – типа требований инстинкта или призыва мамыевы. Не зря же Кроули реформировал Ад так, как реформировал. И не зря Дин счел себя куда более кошмарным субъектом, чем близнецы Гибсоны. То-то и демоны с потомством Евы воюют.
Сэму более всего невыносим психологический дискомфорт, проистекающий от неудобоваримого знания о себе. Поэтому он так старательно вытесняет родного, самолично выращенного Люцифера в отдельную сущеконтролируемую ипостась.
Хм… На этом этапе Лютик выходит уже неким злобным правдорубом в отдельно взятом носителе. В основе его пыточных креативов – разоблачение приятных иллюзий, запутывание простых и ясных сэмкиных представлений о мире и о себе в мире. Действительно, на этой дорожке безумие и суицид – исход более чем логичный и для пациентов покрепче. Интригует то, что Глютик – органичная часть Сэма; что ж он так взъелся на родного весселя? Понятно, что тот сильно обманул его ожидания, но неужто его нельзя снова использовать? Почему вдруг сэмкин дьявол впал в самоубийственно-разоблачительные настроения?
А вот прими его Сэм как часть себя, как Дин когда-то признал и принял палача, да с применением к нему адекватных мер, - может, и вышел бы толк…
Опять я пробегом - да шо ж такое! :(
ОтветитьУдалитьMirra
А вот прими его Сэм как часть себя, как Дин когда-то признал и принял палача, да с применением к нему адекватных мер, - может, и вышел бы толк…
Тут ещё акцентировка важна на *применении адекватных мер* (да к тому же добровольно, самостоятельно, пролонгировано и с полной выкладкой осмысления - чтоб функционировало на постоянной основе). Ибо признание без примениния мер противодействия/ограничения (или хотя бы без эмоционально-когнитивной практики "ужасания" от себя любимого в *такой* ипостаси) в сЭмоструктуре имеем на примере Буратинки как запротоколированного стержня самоидентификации. И результаты - соответсвующие.
В случае с Лютиком - ага, почитай, с точностья да наоборот ситуация. Имеем когнитивный диссонанс в формате глухого in-denial: "это посторонний мне Дьявол просто так пешком рядом постоять вышел" (даром, что выпестованый-выпущеный собственноручно, даром, что фицияльное подобие - откуда у этого уподобления ноги и уши растут, так и не осмыслено по сю пору, и не осмысляется - ибо нечем, даром, что посторонни сей диавол вдруг/внезапно почему-то оказался непобеждённым/неподконтрольным в структуре сознания (т.е. там, где "борьба" и происходила в момент "триумфа"), и много чего ещё даром мимо прошло). Иными словами, за пределами восприятия/осмысления (что у Сэма, что характерно, что у соответсвующих фандомных сегментов) - изначально глубоко метафорическое наполнение концепции (персонального)Дьявола (предельно эксплицированое жЫстокой тётей Сэрой загоном Лютика прямиком Сэмке в структуру сознания/личности - куда уж прямотекстовее?). А резултат по эффективности применения *адекватных мер* тот же - адЫн ноль (ибо меры без осмысления - не применяются).
Просю пардону, я следом за WaterFowl - пробегом)
ОтветитьУдалитьПолучается, "животная" формула кайфа конфликтует с демонической?
Ад, похоже, это все же неудовлетворенность, причем ад как раз в том, что ее ничем не утолить. Демоны существа в разной степени, но несчастные и вечно неудовлетворенные. Кроули же эту неудовлетворенность и вовсе унифицировал и во главу угла возвел - если раньше все хотели разного недостижимого, то теперь лишь одного)
А довольство собой и жизнью - это уже звериное. Зверь собой не может быть недоволен по определению - у него опций таких нет, себя оценивать как нечто несоответствующее некоему образу. А жизнь может быть на редкость хороша - зверю не так много от этой жизни и надо.
Глютик – органичная часть Сэма; что ж он так взъелся на родного весселя?
Люцифер замкнутая сама на себя система, при этом отличающаяся внешнеобвиняющим типом реагирования. И если эту систему поместить в вакуум, оставив ей только себя, вполне возможно, она в силу невозможности спроецировать ненависть вовне, спроецирует ее вовнутрь.
А так как самоедство ей не свойственно, распадется нафиг - Люцифер, поди, Сэма тоже отдельной ипостасью вынес, чтобы удобней на него было всех собак вешать)
Люцифероэгу сильно разобиженному конкретно на каждого и на все и вся абстрактно, похоже, все равно в итоге, что разрушать и кого жрать - если нет ничего опричь, оно будет уничтожать себя.
ОтветитьУдалитьСэм в 6.22 тоже не зря себя собирал одним весьма противоречивым способом - убивая. Да и мало какие звери внутри Сэма ладили друг с другом. Нет гармонии и любви даже к себе в тамошнем королевстве на поверку, да и откуда им взяться.
WaterFowl, Jenari, вы прям марафонцы. От инфаркта бегаете? -)))
ОтветитьУдалитьWaterFowl
на примере Буратинки как запротоколированного стержня самоидентификации.
Это каноном запротоколировано, а у Сэмми ракурс, как известно, фанонный - наверняка себя Ромашкой мнит в основе своей. Что и показано в процессе сборки. Более того - победителем и повелителем остальных частей. Буратины с Застенным. Подумаешь, амнезия, с кем не бывает. Зато душа трепетная, девушкам нравится, той же Робин, к примеру. Чувства, интуиция, - вот что важно, а знания-память... вот поубивает он нехорошие части себя и все их знания добудет. -)
В такой ситуации об адекватных мерах тоже говорить не приходится, конечно.
"это посторонний мне Дьявол просто так пешком рядом постоять вышел"
Да что там - Сэм ведь его даже не узнал. Уж такой он был несчастный, самоотверженно-заботливый, а главное – так похож на Сэма… Разве дьявол может быть похож на Сэма? На Дина – еще куда ни шло; а этот бедняга – просто часть собственной сэмовой души, чем же еще ему быть в коматозном мирке со странно меняющимся освещением.
Мысль о том, что сатана и есть часть его души, показалась бы Сэму безумной и нелогичной. Как ни втолковывал Дин братику его органичную связь между весселем и Падшим, как ни пытался укрепить Ромашку, чтоб тот блокировал злыдня в его душе, - так и не дошло до дитяти ни фига. Уже изнутри себя самого в деталях рассмотрел, а толку ноль.
"С чего бы ты начал охоту на дьявола? – Ну, наверное, сначала надо его найти"…
Во-во, Сэмми, правильно. Сначала не вышло, но найти уже пора. -))
даром, что посторонни сей диавол вдруг/внезапно почему-то оказался непобеждённым/неподконтрольным в структуре сознания (т.е. там, где "борьба" и происходила в момент "триумфа")
А вот не признает его Сэм законным жителем своего сознания. Не виноватый он, оно само прицепилось откуда-то снаружи и внезапно. Как генитальный герпес. Соответственно и принимаемые меры направлены на то, чтобы отгородиться от назойливого чужака, тогда как надо бы изменять себя, ибо чужак ентот – родная сэмочасть. Правильное лечение зависит от точности диагноза, до коей пока далеко.
(Вспомнилась дивная история, развернувшаяся недавно на одном диабетическом сетевом форуме. У чудака обнаружили диабет 1-го типа, а скомпенсироваться не получалось. Кто-то из опытных форумчан (не врачей – больных) полгода с ним возился, дистанционно отслеживая течение болезни, и пришел к выводу, что диабет-то 2-го типа, то есть и компенсировать его нужно принципиально иначе. Врачи, конечно, поупирались, но в итоге вынуждены были признать – да, промашка вышла. Кабы не это - у парня, судя по нараставшей симптоматике, через пару лет либо почки отвалились, либо сердце не выдержало. Это к слову об адекватности мер. -))
изначально глубоко метафорическое наполнение концепции (персонального)Дьявола (предельно эксплицированое жЫстокой тётей Сэрой загоном Лютика прямиком Сэмке в структуру сознания/личности - куда уж прямотекстовее?)
Сдается, вариантов у команды, оказавшейся перед требованием канала: "The show must go on", было всего два. Послать на фиг изначальную концепцию и сделать Сэмика все искупившим-осознавшим. То есть, по сути, начать новый сериал с другим героем. Что не давало никаких профитов ни фабуле, ни содержанию, только фансервис расцвел бы. Или же придерживаться заданных от веку рамок характера – незыблемого и необучаемого сосуда диавольского. Уйдя от библейской метафорики, оказавшейся не по зубам большинству зрителей, авторы усилили откровенно психопатологическое направление. Только для Сэма, ибо динкины левики, проглоченные и выпущенные его дубоголовым ангелом, как раз-таки снаружи бегают и неслабое влияние на внешний мир оказывают. Сэмкины же траблы полностью замкнуты на него.
Казалось бы, заземлили творцы Сэма, приблизили к реальности, из уникального избранника судьбы сделали обычнейшего психа. И все равно толку – чуть: не врубается уважаемая публика.
Jenari
ОтветитьУдалитьДемоны существа в разной степени, но несчастные и вечно неудовлетворенные. Кроули же эту неудовлетворенность и вовсе унифицировал и во главу угла возвел
Леший их знает… У меня впечатление, что собою демоны в целом скорее довольны, а недовольны тем, что мешает им самореализовываться. То есть ребята без комплексов, но не застывшие в самоупоении - им еще есть к чему стремиться. Теоретически это даже замечательное сочетание. -) Из всех известных нам демонюг разве что у Кроули проскальзывают нотки здоровой самокритики, да и то лишь намеками. Мне все же кажется, что основной дифференцирующий пункт – ежели грубо – это осознанность. Собственно, все та же душа, которая не эмпатия и не ответственность, а механизм, обеспечивающий различение добра и зла и выбор между ними. Потому звери – будь то вендиго, Гибсоны или бездушный Буратин – невинны, ибо, как и сказано, нету у них этой опции. Потому продвинутая, разумная нечисть стремится к превращению в идеального зверя, ибо в них помянутая опция слабо, но неприятно свербит, и Буратин, опять же, от души отбивался-отстреливался изо всех сил, чтоб не мешала наслаждаться жизнью. Почерневшие души демонов отменно различают добро и зло и с удовольствием выбирают второе - то, что в них выгорело, сему выбору не препятствует.
Правда, нонче у них конкуренты объявились, которые, кажется, сочетают звериную невинность с неслабой разумностью, - левики. Они-то эти две категории различают, но, похоже, честно полагают зло добром, и наоборот. И рьяно стремятся к тому, что есть добро в их понимании.
Как-то так… наверное… -)
Люцифер, поди, Сэма тоже отдельной ипостасью вынес, чтобы удобней на него было всех собак вешать
Очень может быть. -) Все-таки внутри Дина отношения менее хаотичные и более дружественные, при всех взаимонаездах в 3.10 или 5.11. Глютик пока очень напоминает раковую опухоль, которая, пожирая носителя, уничтожает саму себя, не осознавая того. И эта яма, пожалуй, будет понадежнее той, что в 5.22. -)
Хотя дьявол как таковой мало что теряет - во человечестве у него всегда и симпатизанты, и сосуды найдутся, а вот персональный сэмкин Люц, кажется, уже забил на все, лишь бы негатив слить, хоть и ценой самоуничтожения. Для знающих Сэма это тоже не новость. Его МО в отношении раздражающих факторов не изменился – уничтожить любой ценой, пусть даже вместе с собой; любовь к себе и инстинкт самосохранения, довольно мощные у Сэма, не всегда могут этой химии противостоять; внешних резонов для продолжения жизни во что бы то ни стало у него еще меньше, чем у Дина; персонификация собственных качеств в Люце никак им не осознается… Итого - подвижек на этом поле пока не предвидится.
Mirra
ОтветитьУдалитьОт инфаркта бегаете?
Видимо, наоборот - за инфарктом или по крайней мере за гипертонией и язвой желудка) Вот лично я пробегом между работой и дежурством)
Уж такой он был несчастный, самоотверженно-заботливый, а главное – так похож на Сэма
И чего только Буратинка имел в виду - мол, погоди, увидишься с другим - не обрадуешься. Да ну его, Буратинку лживого.
чем же еще ему быть в коматозном мирке со странно меняющимся освещением.
Занятная черточка, угу, в свете и 4.22, и 7.11. Место встречи разных внутренних обитателей. У Дина унутри обитал несдержанный в эмоциях Бобби, у Бобби - два сферических идьёта, а у Сэма, что характерно - Сэм.
авторы усилили откровенно психопатологическое направление. Только для Сэма, ибо динкины левики, проглоченные и выпущенные его дубоголовым ангелом, как раз-таки снаружи бегают и неслабое влияние на внешний мир оказывают. Сэмкины же траблы полностью замкнуты на него.
Дину безумие не грозит - даже не потому, что конструкция крепкая, а больше потому, что безумие - это условно-добровольное (на несознательном уровне) бегство от реальности, а Дину эта черта не свойственна. И потом - опять же невменяемость предусматривает. Которая Дину тоже не сдалась - он по всей строгости закона будет отвечать.
Вот сугубо ли диновы эти самые левики. Они и боббины были. И мимо Сэма без шуток не ходили. Вот относительно Дина у Дика Романа странное выражение литса было при последнем свидании. Почему?
заземлили творцы Сэма, приблизили к реальности, из уникального избранника судьбы сделали обычнейшего психа
Ну, коль скоро был всю дорогу спешал кидом, то теперь очень особенный псих. Каковых в каждой лечебнице не один десяток - но ить не у каждого уникальный дьявол в голове сидит)
что собою демоны в целом скорее довольны, а недовольны тем, что мешает им самореализовываться
Они-то собою довольны, но в таком случае их, достойных, никто не ценит - как Руби - а это дюже обидно. А если демон классом повыше и демонической душой поширше, а посему собственное-шкурное занимает мало, то его непременно заботит глобальное - торжество мирового ЗлЪа на планете, например, и обидно ему уже не за себя, а за всю сущеобиженную и обнесенную демоническую братию.
Причем реализация и сбыча мечт странным образом совпадает с окончанием посмертного существования демона.
Кроули дело другое, у него все дивно складывается и Кроули при том здравствует. Но он вообще лица не общим выражением отличается.
нонче у них конкуренты объявились, которые, кажется, сочетают звериную невинность с неслабой разумностью, - левики. Они-то эти две категории различают, но, похоже, честно полагают зло добром, и наоборот. И рьяно стремятся к тому, что есть добро в их понимании.
Мораль у них наизнанку, факт. Правда, не строго зеркально относительно человеческой. И мораль у них не просто звериная, но - с поправкой на разумность - рафинированно-хищническая.
Не ловится за хвост левиафан. Мыслей много на тему, хоть повторно перечень составляй, а что левиафаны такое в двух словах не объясняется) И чем Дику Роману так то ли глянулся, то ли наоборот - не глянулся Дин.
От инфаркта бегаете?
ОтветитьУдалитьНе, от бронхита :(
И от тихого сдвижения мозгов (диссертант на защиту выруливает, и свой науч. рук. нехорошо косится последнее время, несентиментально - не иначе, с намёком).
Mirra
Соответственно и принимаемые меры направлены на то, чтобы отгородиться от назойливого чужака, тогда как надо бы изменять себя, ибо чужак ентот – родная сэмочасть. Правильное лечение зависит от точности диагноза, до коей пока далеко
Как в соседнем треде, кажется, вспоминалось - Сэмовы декларации на предмет "всёконтроля" и "я знаю, с чем имею дело" (да, правда было уточнение kind of - но самого декларатора оно не смущает), фактически имеют прагматическую силу того ружжа на стене с табличкой "НЕвсёконтроль" и НЕ знает/НЕ осознаёт". Ибо, как вы совершенно точно отмечаете, *понимающий* и осознавшему с чем и кем в себе (с собой!) имеет дело товарищ - не будет старательно выгораживать персонально выпестованного и соотносящегося с персональными параметрами и характеристиками Дьявола в отдельную от себя и посторонню себе сущность, контролирование которой НЕ предусматривает, во мнении понявшего/контролирующего, пересмотра каких бы то ни было личностных характеристик и прополку унутренних баобабов.
С другой стороны - подлинно всёконтролирующему товарищу нерпистало бы воспринимать объект всёконтроля - личного диавола - best-case scenario (особливо после триумфальной "победы", да), да ещё и уникальность "проблемки" отмечать (у иных, неуникальных, шиза-то не в таком вип-формате). Ибо люцеморфность - она (кабы знал Сэмми доподлинно, "с чем имеет дело") - в плохо скрываемом восхищении от слияния с люцеэго, в осознании уникальной фричности, непререкаемой личной хорошести, в гордыне, эмоциональной глухоте и самозацикленности. И много ещё в чём, что "знающему, с чем имеет дело" Сэму как до Ильчестера, так и после, и после кладбища Сталл, и доныне в упор неведомо...
Обещала ведь злая тётя Сэра Сэмово взаимодействие с Лютиком "to play subtle" до поры - вот и имеем.
Мне все же кажется, что основной дифференцирующий пункт – ежели грубо – это осознанность. Собственно, все та же душа, которая не эмпатия и не ответственность, а механизм, обеспечивающий различение добра и зла и выбор между ними. Потому звери – будь то вендиго, Гибсоны или бездушный Буратин – невинны, ибо, как и сказано, нету у них этой опции.
Ну, всё-таки, как мне кажется, благоприобретение "дифференцирующей" опции (в результате воодушевления) всё-таки ретроспективно налагает отвественность (или, хотя бы, влечёт необходимость *осознания* оной, а в бОльшей мере - необходимость распознания источника опасности и превентивных мер по укрощению/изоляции "идеальной зверушки" у себя внутрЕ [чего, как раз, в нашем тяжёлом случае и не наблюдаем: ибо Буратин дважды распознан самоидентифицирующей ипостасью (6.13, 6.22) и... всё; Робин соу-соррям не поверила - и правильно сделала, а полностью комплекный и "сознательный" Сэм себе скопом щедро всё отпустил - за себя и за того парня (за Амбец и Буратинку), и нимало не встревожен воспоминаниями о буратинистых подвигах и своими имманентными ТТХ, в оных явленными - хотя оценочная и дефференцирующая опции *номинально* (!!) в наличии]).
В этой связи, мне кажется, Гибсоны - более "чистый" (в лабораторном смысле) вариант "звериной невинности". Ибо при фактическом наличии "человеческих" душевных опций (хотя бы рудиментарных) - их механизмы не получили никакого развития/функционального становления в силу отсутствия социализации.
Вендиго - в бытность человеками делали "дифференцирующий" выбор не в пользу человечности.
А Буратин, как уже упоминалось, получил свою опцию назад. Да без особого ретроспективного и перспективного осмыслительного толку.
Jenari
ОтветитьУдалитьМесто встречи разных внутренних обитателей.
Тут ещё нюанс, который "впадает в око" (в свете воодных по коме Бобби, в том числе): "мир" коматозно-умирающего некогда Дина (2.01), что характерно, населяли не умозрительные когнитивные конструкты, а вполне реальные родичи (при чём в достаточно кристаллизованой перцептивной ясности, адекватной актуальной референции - сиречь собссна ТТХ папыджона и Сэма). Тоже, видимо, неспроста жжжж.
"мир" коматозно-умирающего некогда Дина (2.01), что характерно, населяли не умозрительные когнитивные конструкты, а вполне реальные родичи
ОтветитьУдалитьДа у бессознательного Дина в 4.22 и не совсем реальный Бобби от своего реального прототипа не сильно отличался - будто реальный Бобби, старый алкоголик и органик, не мог орать и кидаться предметами обихода, рассказывая Дину про бу-ху и яблочные пироги)
Диновы глюки тоже вящей достоверностью всегда грешили. И альтернативные реальности. Ну не склонен он по сути своей искажать реальность в пользу душевного спокойствия. Сэм в 2.20 вполне аутентичный, а папа Джон и вовсе покоится с миром - и это еще при наличии остаточных иллюзий относительно родичей.
Но то, что дом Бобби место знаковое - примечательно. Левиафаны не просто Бобби и парней оставили без жилища - они на внутреннее пространство успешно покусились.
Jenari
ОтветитьУдалитьза инфарктом или по крайней мере за гипертонией и язвой желудка
Ой, не, это не те призы, за которые стоит бороться. -((
Дину безумие не грозит - даже не потому, что конструкция крепкая, а больше потому, что безумие - это условно-добровольное (на несознательном уровне) бегство от реальности, а Дину эта черта не свойственна
ППКС.
Вот сугубо ли диновы эти самые левики. Они и боббины были. И мимо Сэма без шуток не ходили.
Левики, безусловно, принадлежат всему миру, который, благополучно проспав Армагеддон со всеми его чудищами, упорно сворачивает к обрыву. Заждался он великих и ужасных чаковых первенцев, те и явились в силе и славе. Но особая роль Дина, хоть и опосредованная, налицо, и заключается она прежде всего в степени свободы, кою он предоставил своим детсадовцам, и в ее оборотной стороне – чрезмерной ответственности, принятой им, и сопутствующих метаниях с одного борта на другой, от охоты к семье и обратно. А половинка, хоть левая, хоть правая, - она и есть половинка. От сего дисбаланса мировая конструкция и покосилась, и трещину дала, а уж в нее полезла грязюка. Ядреная, очаровывающая многих.
Даже не знаю, как коротко динкину роль в этом назвать. Не недеяние даже: он ведь тогда делом был занят, листья сгребал, порядок наводил на своем участке, а у него за спиной его ангел с его же демоном союз заключали. Та сцена, сама ее постановка, исчерпывающе обрисовывает старт процесса. А потом – возня с буратиной, осознание своей монструозности, уход из дому, вера в друга Каса – вот и маемо, шо маемо. -( Если Дин Армагеддец на свой счет записывал, потому что *не остановил Сэма*, то неостановка Каса тем паче на нем.
Ну и по общей логике, первое пятисезонье проходило под девизом: "Спаси Сэмика – спаси мир", а нонче, чтобы мир спасти, нужно Дина починить. -)
у Дика Романа странное выражение литса было при последнем свидании. Почему?
Загадка. Есть ощущение, пока недоказуемое, что у змеев к Дину некое особое отношение. На Сэма с Бобби они незатейливо пасть разевали, Дина же, кажется, выделяют, хоть и не одобряют. Или, может, Роман попросту наслышан о динкиных обещаниях и их последствиях?
их, достойных, никто не ценит - как Руби - а это дюже обидно. А если демон классом повыше и демонической душой поширше, а посему собственное-шкурное занимает мало, то его непременно заботит глобальное
Во-во. Сами-то они совершенны, но раздражают противные обстоятельства, мешающие реализации и заслуженному вознаграждению, как то: злое начальство; падкие на соблазны людишки, занявшие такую хорошую землю и такие удобные тела; гадкий бог, заперший папу в подземелье… То-то они все такие идеологически активные, кто за Лилитку цепляется, кто Лютика вызволяет. И, чисто по-человечески, в одном лагере собирается самый разный народ по самым разным мотивам. Талантливая и тщеславная Руби, хороший – не хуже Майкла – сын Азазель, вольный художник Алик, мечтающая о царстве любви и справедливости Кейси, карьерист Брэйди… Вообще довольство собой при недовольстве окружающим – весьма человеческая черточка и, похоже, фирменное качество демонов.
Кроули дело другое, у него все дивно складывается и Кроули при том здравствует. Но он вообще лица не общим выражением отличается.
ОтветитьУдалитьФергюс тоже парень рисковый и неоднократно по ниточке над пропастью хаживал. Но, конечно, здоровый цинизм, нелюбовь к пафосу и глобальщине и при сем наличие неких жестких принципов плюс сильно сниженный, на фоне прочих демонов, градус самолюбования изрядно выделяют его из толпы. Дюже меня интригует история с его сыном. Отчего у папочки с дитем такое взаимоотталкивание случилось и вообще откуда ребенок у гея, коим позиционирует себя Кроули? -) Какое-то здесь занятное дополнение к теме отцов и детей угадывается; хорошо бы творцы этот момент осветили поподробнее.
И по-прежнему интересно, на чем дети Люца с детьми Евы горшки побили. А также чем не угодили левиафанам.
Мораль у них наизнанку, факт. Правда, не строго зеркально относительно человеческой. И мораль у них не просто звериная, но - с поправкой на разумность - рафинированно-хищническая.
Причем очень пришедшаяся ко двору современным сапиенсам, учитывая популярность Романа и его лекций. Отнюдь нас, человеков, не смущает сравнение с акулами, которые должны двигаться и жрать, чтобы выжить и стать царями морей. Даже льстит и вдохновляет. Зеркальность тут если и угадывается, то сильно затушеванная. А как же, монстров ведь не существует, все мы – твари чаковы, все жить хотим, а чо такого. И вообще змеи практически неотличимы от людей, только в момент трапезы разве что. -))
Таки страшненькие ребятки.
Не ловится за хвост левиафан. Мыслей много на тему, хоть повторно перечень составляй
Все же мало информации пока, хоть и показано вроде бы достаточно. Систематизировать не удается, чего-то главного не хватает. Очень важной мне кажется техника внедрения в люди - шейпшифтерская: полное копирование с глубоким считыванием объекта. Одержимость левиками, кроме случая Каса, вроде пока не зафиксирована. Не могут, не хотят, брезгуют? Опять же, понимание человеческой психологии – достаточное для адекватного восприятия скопированного и для манипулирования, несмотря на своеобразие их оценочной шкалы. Хотя – не так уж она далека от среднефандомной. -)
Что из всего этого следует – кто бы умный подсказал. Учитывая, что левики – такие же обитатели нашего внутреннего зоопарка, как и прочая нечисть, искать ответы, видимо, нужно где-то там. И почему они такие умные, и такие на нас похожие, и так нам симпатичны, и откуда у них такие зубки… -))
WaterFowl
ОтветитьУдалитьНе, от бронхита :(
И от тихого сдвижения мозгов
А вот это правильно, обе перспективы не шибко заманчивые, от них чем дальше, тем лучше. -))
имеют прагматическую силу того ружжа на стене
Как, собственно, и динкины декларации о невозможности что-либо контролировать. Отменил сценарий – изволь новый писать, а не отлынивать, раз Чак тебе место уступил. -)) Все по-прежнему не то, чем кажется и чем объявляется.
контролирование которой НЕ предусматривает, во мнении понявшего/контролирующего, пересмотра каких бы то ни было личностных характеристик и прополку унутренних баобабов.
Хотя сколько раз это прямым текстом проговаривалось – 5.18, 5.22, - и вроде даже какие-то одноразовые усилия ребеночек предпринимал по сему поводу. Ан маловато их оказалось, пошли на новый воспитательный круг, блин.
подлинно всёконтролирующему товарищу нерпистало бы воспринимать объект всёконтроля - личного диавола - best-case scenario
А вот тут-то, сдается, и порылась собака. То бишь истоки упорного непонимания-нежелания производить реальную самоочистку от того, что доставляет кайф, отказываться от пилюль счастья, обретенных в Аду. Проблема 4-го сезона чуток сместила акценты, но по сути осталась прежней: как снять нарика с иглы, если он того не хочет? Видимо, опять потребуется принудительная детоксикация с шоковой терапией. Пока Сэм пытается обойтись полумерами: старый добрый самообман, позволяющий думать, что враг Сэма – не он сам, плюс (прогресс по сравнению с 4-м сезоном) честные старания верить Дину и слушаться его. По крайней мере, в критические дни. -)
Противоречий в своей автодицее Сэм, как водится, не замечает. Лютик, досаждающий и где-то даже пугающий, - это отдельно и никакого отношения к богатому внутреннему миру носителя не имеет. Как и к кайфу, который не более чем заслуженная награда за успешно отработанные мелкие грехи. Дину и в голову не приходило делить палача на половинки - "хорошую", приносящую много пользы и удовольствия (разве одно без другого бывает?), и "плохую", жыстокую и пугающую. Его отменно здоровая этическая стража как раз удовольствие распознавала как самый опасный симптом. Сэмкин слабенький и болезненный этос, пребывающий в перманентном раздрае и тянущийся к сладенькому, таких решительных резолюций пугается. Химия побеждает.
благоприобретение "дифференцирующей" опции (в результате воодушевления) всё-таки ретроспективно налагает отвественность
Конечно. В том случае, если механизм работает правильно. Потому что и сочувствие (настоящее, а не в порядке самопроекций), и ответственность – это, по сути, не сам механизм, но закономерные следствия его работы. Сперва – различение добра и зла (эдемский фрукт, ага), затем – выбор между ними и последовательное его отстаивание, в первую очередь, в собственной душе, а затем и вовне. Что означает необходимость самосовершенствоваться, вырабатывать четкие оценочные шкалы, контролировать процесс и отвечать за него, естественно.
Ежели выработка ответственности никак не происходит, значит, что-то подгнило в помянутой машинке.
(Это я так себе нарисовала. -)
Гибсоны - более "чистый" (в лабораторном смысле) вариант "звериной невинности".
Абсолютно чистый. Они не только не нечисть, они и не люди и никогда ими не были, необратимо утратив способность к обретению этой опции еще в глубоком детстве. (Потрясающие все-таки персонажи.) Сэмми не просто обладал этой опцией – он все же не маугли, у него были Дин и Бобби, школьные триумфы и футбольный кубок, книжки и кино. Не шикарные, но довольно приличные условия для развития механизма в правильном направлении. Однако не случилось и доселе не получается. Машинка есть, но работает как-то криво, а то и вовсе отваливается. И, думаю, одна из первейших причин того, что она до сих пор не приведена хозяином в надлежащий вид, - то, что Сэма она и так устраивает. И ее разобранный вид, и вообще ее отсутствие. Более чем устраивает.
Какая уж тут невинность.
Jenari
ОтветитьУдалитьДиновы глюки тоже вящей достоверностью всегда грешили. И альтернативные реальности.
Дык, о том и речь! В том далёком 2.01, кроме прочего, как выясняется, ещё и дополнительный маркер Диновой нарративной (оценочной, перцептивной, характеризационной) достоверности явлен (контур экспликации коей (НДД - "нарративная достоверность Дина"), может быть, только сейчас - на материале 7.10 - замкнут окончательно, лабораторным параллелизмом условий и дифференцированностью результатов: коматозный Дин с *актульными* и актуально воспринимаемыми родичами воспитательно интерактивил, плоды боббиных воспитательских "успехов" доставлены ему буквально надом - в кому - в виде предельно идеализированного симулякра).
Mirra
*На всякий случай превентивно и ретроспективно ППКСну, дабы не складывалось превратное впечатление, будто увиливаю от развёрнутого комментирования -)) (просто ППКС - коварно расслабляющее состояние сознания =_=)*
Но особая роль Дина, хоть и опосредованная, налицо, и заключается она прежде всего в степени свободы, кою он предоставил своим детсадовцам
Угу. А заодно и в извечной дидактической "щедрости" - тенденция завышать (в разных пропорциональных соотношениях, правда) степень адекватной усвояемости уроков и посылов подопечными и поднадзорными детсадовцами (и потенциал обучаемости, временами). С Сэмом - мучительным эмпирическим путём выровнялась дидактическая оценка, дык Касу кредит доверия не впрок пошёл, и оценки в аттестате авансом оказались проставлены (по итогам 5-го сезона). Справедливости ради - симптоматика Каса менее явно была представлена (на момент финала 5-го сезона).
первое пятисезонье проходило под девизом: "Спаси Сэмика – спаси мир"
Чтоб Сэмика "спасти" (сиречь, вочеловечить хоть шу-шуть и, по-возможности, разуподобить Диаволу), что характерно, Дину среди себя колоссальную реконструкторскую работу провести пришлось. И в плане принятия/осмысления космогонических степеней отвественности, в том числе. Так что, хоть так, хоть эдак - "спасение мира" на Диновых "когезийных" (внутренняя цельность и функциональность) параметрах и педагонической эффективности завязано.
Одержимость левиками, кроме случая Каса, вроде пока не зафиксирована.
Первые случаи: девочка, знавшая, откуда берутся дети, и мужик, любивший взрывы.
Почему мне и чудилось, по-началу, что на "стихийности" работать будут. Ан нет. Шибко граммотные, для голого стихийного начала. "Цари над сынами гордости", опять же (по Дику особенно хорошо заметно =_=). В качестве оперативного механизма тяготеют к чувству превосходства (ив целом, и над потенциальной пищей).
Концепцию "хищничества" (в противовес обобщённому "звериному"), высказанную выше, надо бы подумать внимательно. Ибо хищничество (и как видовая характеристика, и как МО/МВ) предопределяет *охотничий* успех (и удовлетворение от оного, почему нет?), кроме прочего. А в наших палестинах такая концептуальная связка может быть импликативно перспективной.
И почему они такие умные, и такие на нас похожие, и так нам симпатичны, и откуда у них такие зубки… -))
Ну дык это... родственники по отцу, всё-таки -))
А вот что именно в этой линии родства (а не по мамеЕве, хотя топос карантина у них с мамыевиным потомством пересекается, что непременно знаменательно) спицфиццки-особенного - надо думать дальше (на свежую голову).
Как, собственно, и динкины декларации о невозможности что-либо контролировать. Отменил сценарий – изволь новый писать, а не отлынивать, раз Чак тебе место уступил. -))
ОтветитьУдалитьДинкины декларации, по нынешним временам, суть продукты не априорных когнитивных установок, а, что невообразимо сложнее - апостериорных. Ситуация экзистенциального и онтологического (!) выбора по принципу "зная то, что я знаю сейчас" (блестяще смоделированная в тренировочных целях Смертью в 6.11 - люб энтропии сей космогонический интерн, выпущенный с дипломом в высшую онтологическую лигу, ой люб). При этом - предельно чёткое осмысление, *какие* вводные необходимы, дабы переписанный сценарий не сбоил и не вёл к очередной катастрофе. Что ещё сложнее - Дин ныне отчётливо понимает внеположенность этих вводных эфективности себе, а укоренённость в обязательной *осмысленности* и активной искренней волеизъявленности отклика на свои стимулы (от человечества в целом, от братьев меньших в частности). И тут заковыка, уже упоминавшаяся в других дискуссионных ветках: многоразовые оглушительные коммуникативно-педагогические провалы (и их аховые последствия для мироздания) в позициях двух "братьев меньших" как раз и ведут ДинДжоныча к апостериорному обобщению на предмет собственной онтологической несостоятельности. Да плюс, разумеется, индуктивно и дедуктивно выводимые из себя монстрически-кошмарные ТТХ (Сикст Эмпирик, ёлки-палки!)
Коммуникативные провалы в игнор не отправишь, знамо дело. Выводы выводить надо, по факту разбора полётов. Но вот на предмет коммуникативной некомпетентности человечества в целом - Дину настойчиво эмпирические данные поступают в лице отдельных человеков, демонстрирующих разной интенсивности способности и к отклику, и к импульсу, и к распределению отвественнсти (Бобби, Фрэнк, Крисси с папойЛи, Джоди, даже чУдик Гарт, отдельной строкой - покойная Джо). Что характерно - вся плеяда так или иначе "заражена" тьмой. Там, глядишь, и до помещённых Дином в "карантин" человеков дело дойдёт (особенно до самых способных, охочих до, а главное, эффективных в вопросах онтологической гармонизации в компании с Дином - до Брейденов; тут правда, соглашусь с освучеными ранее тезисами полностью - дикий Динов персональный ужас "подгружать" конкретно их космогоническими функциональными обязанностями, ибо безмерно любимы и дороги).
плюс (прогресс по сравнению с 4-м сезоном) честные старания верить Дину и слушаться его. По крайней мере, в критические дни. -)
А как попустит - то уникально-фричную хорошесть утверждать, то в пампасы от возмущения, то в пустыню на кэмпинг, то жениться от отсуттсвия нужды в брате тянет. А кады назад влекёть - так специфически по причине потребности в прикрытии себе спины.
Да и концепция "послушания" (а уж тем более "прислушивания"!) и "веры" какому-то опять не такому (слабому, сам-не-своему, не понимающему прелестей самооправдания и самоуспокоения, тяготеющего к мазохизЬму, etc., etc.) и в целом непонятному брату у Сэма тоже, в силу перечисленных когнитивных установок, специфиццкую форму и импликации принимает -))
Я опять буквально на минуточку))
ОтветитьУдалитьвообще змеи практически неотличимы от людей, только в момент трапезы разве что
Во. А в остальном они людей очень напоминают - разумные, социальные и даже мораль у них человеческая, просто до звериной чистоты доведенная. Брата своего жруть не так, чтобы из-за мамаевиного голода, а из соображений утилизации опасного члена левиафаньего сообщества. Накосячившего против правил работника стоит не просто убить - а заставить себя съесть, чтобы и насовсем, и другим неповадно.
В связи с чем у меня очередная завиральная идея появилась - а что, если Касенька, жаждавший стать отцом и творцом новому миру, "родил" из Чистилища свое человечество - с поправкой на то, что чада вышли такими же монструозными и столь же отличающимися от людей, как ангел-мутант отличается от Чака.
Ну то есть чем левики, собственно, занимаются - вытесняют-заменяют людей, причем иногда без особого ущерба, бо со стороны разница неочевидна - настоящий там Дик Роман или уже не совсем. Или вот Гвинет Пэлтроу. =)
ОтветитьУдалитьИ все бы ничего, но некоторых опций людских, ранее уже упоминавшихся, левики таки лишены напрочь - потому как хЫщники и разрушители. Только это не благоприобретенное, как у Дина в ипостаси не-отца-но-убийцы, например, теряющего себя по частям и болезненно это воспринимающего, а врожденное полноценное состояние.
Что же касается Каси, то уж коль скоро он себя Б-гом объявил - вторично, потому как у этого мира уже был создатель - то и отцом он стал исключительно суррогатным. Зато монструозным.
ОтветитьУдалитьWaterFowl
ОтветитьУдалитьППКС - коварно расслабляющее состояние сознания
Какое точное и вкусное определение. ППКС! -))
тенденция завышать (в разных пропорциональных соотношениях, правда) степень адекватной усвояемости уроков и посылов
Да и в целом: завышенная оценка других, заниженная – себя, эрго, недопустимость навязывания своего глупенького мнения высоконравственным умникам, которым азбучные истины, доступные даже недалекому Дину, уж наверняка известны и понятны.
Очень трудно Дину дается корректировка этого курса. Себя из-за плинтуса вынимать – стыдно и страшно, в других разочаровываться – нестерпимо больно и, наверное, еще страшнее…
Справедливости ради - симптоматика Каса менее явно была представлена (на момент финала 5-го сезона)
Хотя и там были звоночки, безусловно отмеченные Дином. Другое дело, что он пытался списать их на трудные обстоятельства и понятные-простительные эмоции. Правда, к выводу Каса в 5.20 – "извини-был-неправ-вышли-денег" – он уже отнесся прохладно. Но Кас ведь, и верно, все искупил, собой пожертвовал, был воскрешен, повзрослел, взял на себя ответственность за осиротевших собратьев…
Кроме того, думаю, после сэмкиного оглушающего свинства, да с учетом неразрешенной папочкиной проблемы, да памятуя собственные ляпсусы вселенского значения, Дину особенно невмоготу было допускать даже возможность повторения чего-то подобного с каськиной стороны. Одни раз – случайность, два – совпадение, но ангел божий, не родственник и даже не однофамилец, с аналогичным талантом выбирать худший МО из возможных, - это уж чересчур.
А Чак – он троицу любит. -))
Чтоб Сэмика "спасти" (сиречь, вочеловечить хоть шу-шуть и, по-возможности, разуподобить Диаволу), что характерно, Дину среди себя колоссальную реконструкторскую работу провести пришлось.
Ага; а вот на литературно симметричный ответ со стороны Сэмика, столь любимый фикрайтерами, увы, надеяться не стоит. Спасательство, которое для Дина – всегда самоцель, стоящая любых усилий, по Сэмику – средство для достижения своих целей, по оказии. А то и просто отмазка. Генеральным импульсом его действий оно быть не может.
"спасение мира" на Диновых "когезийных" (внутренняя цельность и функциональность) параметрах и педагонической эффективности завязано.
Хорошо бы в этих условиях учитывалась такая важная переменная, как способность студентов воспринимать даже наиэффективнейшую педагогику. Ибо на этой стезе не все от учителя зависит. Числятся за Динкой не только провалы, но и успехи, да наш дурень склонен первое считать плодом исключительно своих ошибок, а второе – чужих прекрасных качеств. Ну и легких путей он, вестимо, не ищет, и гомеостазис ему в этом подыгрывает: чем невоспитуемее младенец, тем больше шансов, что повиснет он именно на Дине. Подвинув нормальных, но отнюдь не меньше нуждающихся в Дине детей, да и взрослых. -(
Первые случаи: девочка, знавшая, откуда берутся дети, и мужик, любивший взрывы.
А разве они не были сразу же заменены копиями? Я имею в виду не сам факт проникновения, а одержимость по ангельско-демонскому образцу, в процессе которой сосуд не меняется и имеет шанс восстановиться после использования. Или разрушиться. Когда "Энни" становилась "доктором", то ведь была уже не Энни даже телесно? Исходя из закона сохранения материи? -)
Я так поняла, что единственным транспортным средством для левиков был Кас, а остальные – уже сырьем для модификаций, неважно, снаружи они копировались или изнутри. Нет?
в наших палестинах такая концептуальная связка может быть импликативно перспективной.
Таки да, мысль важная. Более того, человецы суть звери, в смысле животные, но не хищники. Они всеядны, вегетарианцы, трупоеды, а по оказии и живой мелкой дичью не брезгуют, но хищничество – не основной их стиль жизни, у них и гаджетов таких нет. Кроме, пожалуй, разума, который позволяет им обзаводиться искусственными гаджетами такого рода.
Может, именно здесь сказывается родство через Чака и одновременно ставится вопрос о сходстве-различии с людьми? Которое, собственно, проявляется в использовании разума для осознанного выбора и средств достижения тех или иных целей?
ОтветитьУдалитьВот здесь и зубки приобретают важное значение. Все-таки зачем они левикам дадены – чтобы лучше кушать других или прежде всего для самоедства? -)) Люди ведь тоже к тому и другому склонны. Сэмми, помнится, и не отращивая клыков, запросто артерии прокусывал. А Дин и с клыками воздерживался.
Дин ныне отчётливо понимает внеположенность этих вводных эфективности себе (…) Да плюс, разумеется, индуктивно и дедуктивно выводимые из себя монстрически-кошмарные ТТХ
То еще сочетаньице. Глухие ко всему человеческому студенты и монстр-педагог – это тупик. А в диновом представлении его педагогика сейчас именно такова. Начинать он, конечно, будет с себя, - уже начал, хоть и без надежды на успех, как обычно, - да и входящие сигналы от случайных встреч ловить никогда не забывал, и общее его состояние сейчас, при всех сложностях, куда здоровее, чем бывалоча, мне кажется. Но проблема невосприимчивости аудитории все равно остается, и кроме шоковой терапии, ничего пока по-прежнему не придумывается. Правда, за шоком, сдается мне, дело не встанет. -)
Там, глядишь, и до помещённых Дином в "карантин" человеков дело дойдёт
Не раньше, чем Дин пересмотрит выводы относительно себя, даже если убедится в способности других противостоять зову Тьмы. Он сам в своих глазах – Тьма. Не хватало еще подключать дорогих людей к этой заразе через эмоциональную зависимость.
Короче, пока он детально не разберется в мироустройстве и не уяснит, что его собственное полноценное семейно-охотничье функционирование – единственная гарантия целостности небесной оси, толку, чую, не будет. От же ж максималист чертов, шиш заставишь его быть счастливым просто так, ради себя, в отрыве от глобальных целей. -)
Сикст Эмпирик, ёлки-палки!
-))) И это тоже.
Jenari
отцом он стал исключительно суррогатным. Зато монструозным.
Мне идея нравится! Точно ведь: не творец, а инкубатор, не создал, а выносил и родил обратно в мир. -) И, само собой, не вложил в них ничего, всего лишь подошел по физическим и психическим характеристикам на время вынашивания. Подкормил своими эманациями и питательными жидкостями во внутриутробном периоде. Не зря Кася к красному мясу издавна тяготел.
Но авторы вконец распоясались – сплошной МПРЕГ в каноне. -))
некоторых опций людских, ранее уже упоминавшихся, левики таки лишены напрочь - потому как хЫщники и разрушители.
Паразитизм плюс ложная самодостаточность? Но это-таки вирусно-опухолевый МО. Самоограничивающие правила, предотвращающие угрозу виду, у них все же есть, куда там леммингам. Можно предположить, что они занимаются тем же, чем Люцик, только более изящно – не стирая человечество под корень, а замещая его в улучшенном-исправленном, с их точки зрения, варианте. Поскольку левики – это люди-минус, т. е. практически люди, за вычетом некоторых деталей, то вытесняются, по сути, именно эти детали. Против них, стало быть, и война?
К сожалению, мы не знаем пока левиафаньей программы. Некая сверхцель у них явно есть, даже демонов истреблять некогда, такая она важная. Но какая – неведомо; только догадки и можно строить. Могу предположить, что у них есть свой проект Парадайза (не в полях ли Висконсина начнется его строительство?), аналогичный, но не идентичный предыдущим – Лютика, ангелов, концессии Кас @ Кроули и пр. И заключается он, как и те, в наведении порядка путем устранения лишних, мешающих элементов.
А может, и нет…
http://www.tvline.com/2012/02/supernatural-season-7-episode-13-jared-padalecki/
ОтветитьУдалитьА вот, кстати, спойлерное интерью Джареда Падалеки - весьма в духе Джареда Падалеки)
Мда. Падалеки по-прежнему усиленно интригует публику и подает Сэмика парадным боком. На вопрос, действительно ли он восхищен внутренней силой своего перса или же поминает ее, потому что "это нравится поклонникам", ответа как не было, так и нет.
ОтветитьУдалитьЗато Джаред теперь говорит о Сэме исключительно в третьем лице. Что обнадеживает. Небось грядущее отцовство перебило прелести сэмоотождествления. -)
Падалеки по-прежнему усиленно интригует публику и подает Сэмика парадным боком.
ОтветитьУдалитьДык Сэра наша Гэмбл тем же занимается. Только она с совершенно конкретными целями. Впрочем, учитывая не только подачу Сэма парадным боком, но и невзначай упоминание сильнопьющего мстительного распутника Дина - не иначе Джаред Падалеки задание партии выполняет)
Небось грядущее отцовство перебило прелести сэмоотождествления.
Хрен его знает. Нес он давеча какую-то пургу про демонического ребенка на подходе.
Оно, конечно, как в том анекдоте про актрису, которая не попадет в ад, как положено актрисе - ибо какая из нее актриса? Вот и чета Падалеки, даст Чак, будет избавлена от влияния ролей на личную жизнь.
авторы вконец распоясались – сплошной МПРЕГ в каноне.
ОтветитьУдалитьПрошедший, правда, очень сильно мимо фандома - а ведь заслуженный кинк, заслуженный)
Если, конечно, мысль насчет левиков и их появления на свет в верном направлении движется. Но очень уж левики местами людей напоминают - в отдельных проявлениях, которые в некоторых случаях людьми даже достоинствами почитаются, а уж никак не пороками. "Ибо мудрость мира сего есть безумие перед Богом".
Демоны бывшие люди, одержимые страстями, способные отличить добро от зла и неизменно выбирающие зло. А левиафаны - вполне здоровые, ничем не одержимые создания, логически, конечно, отличающие одну категорию от другой, но в сущности, оценивающие все с точки зрения практической пользы. Не факт, кстати, что и разрушители - что-то ж они там строят, сиречь созидают.
Горшки между разными созданиями побились, видимо, на каких-то моральных категориях и принципе добровольности. Евины тварьки - дети инстинктов, люциферовы демоны - производное собственных страстей, а левиафаны - вариация на тему абсолютно здорового, но весьма хищного человечества, которое родня маме Еве и инстинктов не лишено, с одной стороны, а с другой - обоснованно брезгует демонами, потому что метания демонов им понятны так же, как и людские - только умозрительно.
Хотя, пожалуй, зря я насчет Падалеки и актерских способностей - таки Сэма он в последних сериях играет аутентично до невозможности)
ОтветитьУдалитьЧьерт, что ж оно такое сферическое-то, а?
не иначе Джаред Падалеки задание партии выполняет
ОтветитьУдалитьКак и все его товарищи. -) А учитывая имидж его и его перса, и форма подачи, и ее содержание, наверное, логичны. Роли в промоушне, видимо, распределены так же четко, как и в кадре.
Демонический ребенок в ту же стратегию отлично вписывается. -)
а ведь заслуженный кинк, заслуженный
Особливо с учетом восхитительного пейринга - ведь явление левиков в мир, по факту, есть результат идейного оплодотворения ангела демоном. -) Увы, динамичный и вполне канонный, хоть и весьма метафорический, фекргюсокас не пользуется спросом, в отличие от бесплодного и надрывного динокаса.
Евины тварьки - дети инстинктов, люциферовы демоны - производное собственных страстей, а левиафаны - вариация на тему абсолютно здорового, но весьма хищного человечества
Во! Наконец-то классификация, по-моему, приближенная к делу. Ежели считать виды нечисти за уровни психики, то преобладающие, определяющие их суть качества так и распределены: звери - инстинкты, демоны - страсти, левики - голый практический разум.
Горшки между разными созданиями побились, видимо, на каких-то моральных категориях и принципе добровольности.
Похоже на то. Страсти против инстинктов, разум против страстей... Инстинкты довольствуются защитой своей территории, страстям хочется большего, разум презирает то и другое, стремясь к идеалу упорядоченности, - эх, кабы не его самоедство...
А Люц в этой структуре кто? Эго, то бишь замкнутое на себя самосознание?
Что-то беспокоит меня этот товарищ. Хоть он нынче и обрел форму персонального сэмкиного сдвига по фазе, коим, собственно, был всегда, вряд ли дело ограничится одной смирительной рубашкой. Учитывая, как Сэм дистанцируется от темы левиков и как явственно нарастает его страх потерять Дина, точка очередного прорыва уже совсем рядом. Судя по спойлерам, Сэму придется-таки признать сатану объективной реальностью, а не своим посттравматическим неврозом, и, хуже того, считаться с ним.
А на Дине, ессно, при этом зависает весь объем личных и вселенских проблем плюс опять беременный на всю голову братик. И когда уже все это кончится?!
таки Сэма он в последних сериях играет аутентично до невозможности
Об актерстве можно всяко судить, но в случае Сэма они с весселем, по-моему, идеально нашли друг друга. -) Аутентичность налицо большую часть шоу, начиная с Пилота, минус несколько провальных, на мой взгляд, моментов (Люцифер, частично буратино и пр.). Ну и, безусловно, некая техническая раскрепощенность в Джареде нарастает - он уже не боится выглядеть смешно, кушать в кадре и т. п. В последних сериях, действительно, весьма оживилась мимика, просто любо-дорого смотреть на гримасы обоих братишек. Ежели у Джареда и были какие проблемы с осмыслением того, что он делает, можно надеяться, что они остались в прошлом.
Все, пошла я об амазонках думать. -))
явление левиков в мир, по факту, есть результат идейного оплодотворения ангела демоном
ОтветитьУдалитьНу, не без Фергюса обошлось, факт. Но цветом крови левики на Матушку смахивают, и без нее, зубастой, тоже никак - раз она Мать Всего и сразу. ТТХ детишек, похоже, зависит сугубо от отца - а Касенька полнейшую отцовскую и авторскую импотенцию собой являет. Хотя кто там у нас ангелы в иерархии, мертвая буква закона - то есть тот же голый и лысый разум?
Продолжение следует. Тоже буду думать про амазонок и ихнюю амазонскую Гармонию, почему-то большую любительницу мяса))
Хотя ой ли ничего у левиафанов от Кроули нет))
ОтветитьУдалитьОффтоп. То ли не по тем местам заповедным я нынче брожу, то ли еще чего, но более-менее адекватных отзывов о 7.13 - их есть в интернетах.
ОтветитьУдалитьЧто за места?
ОтветитьУдалитьОно, правда, серия таким жирным шрифтом выписана, что неадекватно о ней отозваться - это или очень стараться надо, или врожденным даром обладать. -)
Дык абы мало было в СПН выписано жирным шрифтом, особенно за последние два сезона)
ОтветитьУдалитьЧитаю дайри, избранное разных фандомных товарищей - не самых одиозных, понятное дело. Уже трижды рандомно попалась фраза, общим смыслом своим выражающая "над этим надо подумать" - касательно того, чем руководствовался Сэм, стреляя в Эмму.
Ну то есть, похоже, мотивация в виде братской любви-заботы-защиты полностью не удовлетворяет (почему-то) и требует дополнений. Не знаю, правда, куда народ заведет порыв "подумать" и что народ надумает в итоге, но сам порыв радует.
Ага; это славно. Значит, резкие сэмкины виражи на эпичной трассе все-таки настораживают самых наблюдательных. И после этого говорят, что Сара не гениальна? -))
ОтветитьУдалитьJenari
ОтветитьУдалитьO_o
Чё, и нет панегириков эмпатичному Сэмми, слёзно упрашивающему жЫстокого Дина не убиваться (пока потребность в прикрытии себе спины с повышеной остротой ощущается) и стать-снова-его-братом... ээээ... залюбить срочно эпиццким любом непонятно-почему постылую охоту (раз Сэму охотиться нестерпимо хоцца), прекратить всякие там бу-ху и не путать Сэма странно-непонятно-раздражающими психологиццки-философическими инсинуациями (при этом не прибегать к не менее раздражающим Сэма механизмам "профессионализма" и "grief management", а скорбеть в строго утверждённой Сэмом протокольной форме - и ваще, ацццтавить скорбеть/заморачиваться чем бы то ни было, окромя Сэмовых желаний/потребностей)? И возмущений нет жЫстоким двуличным Дином, которому и на Сэмичкиный эпичный люб плевать (да и тошно от оного, отчего-то почему-то, не иначе - от оного люба неизбывной искренности), и своё, значитЬ, отродье пожалеть хотел, а Сэмичкину фрично-монструозно-хорошую первую любовь лицемерно зарЭзал и не поморщился?
По каким чудесным местам ты ходишь -)))
Я не рискнула - плакатный шрифт в серии прям просится на сеанс "виртуальных дискуссий с фандомом" (и ведь, чует моё сердце, ряд сегментов именно во все расставленные - не, не ловушки - мало замаскированные медвежьи ямы попадётся).
Ещё по сник-пику попадались феерические прогнозы (хм... диагноз по сник-пику? =_=), что-де вотк хоть "что-то старое возвращается" (sic!): Дин-бабник (ну наконец-то! а то всё баба-с-дитём на уме - и где ж по сник-пику определить очертания вантуза/сковородки, коим мироздание нашего почётного не-отца/мужа-но-убийцу приложило?), Сэмичка - битчфэйсы возмущённые братом-примитивом изображает, от эмпатичности переизбытка и от реееевности (хотя в этом, почитай - не ошиблись, Сэмик в роли кукушонка выступил, практически, безабиняково).
WaterFowl
ОтветитьУдалитьПолноценных панегириков случайно не попадалось, хотя стоит почитать - полагаю, совпадение с предполагаемым будет стопроцентным)
апдейт: а вот и панегирики разной степени полноценности пошли. =)
а скорбеть в строго утверждённой Сэмом протокольной форме
Ох, по пунктам тут все нужно. Сколько ж там ...всего. =)
где ж по сник-пику определить очертания вантуза/сковородки, коим мироздание нашего почётного не-отца/мужа-но-убийцу приложило?
Амазонки, на самом-то деле, образ вполне позволяющий предположить архетипическую сковородку (вантуз - это все-таки чаковское орудие). Но только при том допущении, что амазонки на свет появляются отнюдь не вследствие половой распущенности и неиспользования презервативов.
Презервативы от амазонок спасают не больше, чем от Люцифера. Опасный это секс - с собственным мозгом.
Jenari
ОтветитьУдалитьапдейт: а вот и панегирики разной степени полноценности пошли. =)
Ага. Попавшийся мне на глаза на тв-супе - так прям дословно (не удивительно, Лилит отличилась): лицемерный Дин - плохую-нехорошую монструозную Эмму (за которой шлейф трупов и убеждённость в личной хорошести, не смотря на оный, да; а главное - убеждённость, надо полагать, Дина в хорошести Эммы, проистекающая из личной Диновой хорошести и их на этой почве похожести) отпустить собирался, а хорошую-прехорошую (а главное, ни разу не монструозную) Эми - прибил, да ещё из эгоистиццких соображений - чтоб у Сэма друзЁв никаких не было (особенно уникально-фричных, ага). Цирк...
Ох, по пунктам тут все нужно. Сколько ж там ...всего. =)
Это да... Тут с расстановкой надо. Авторы с литературной симметрией порезвились всласть, особливо - с наоборотно-реверсивной и обратно-пропорциональной -) И не только с симметрией, но и с *а*симметрией -)
Но только при том допущении, что амазонки на свет появляются отнюдь не вследствие половой распущенности и неиспользования презервативов.
В отличие от иных некоторых - Дин "производное" монструозного соития себе посторонним и мимопроходившим не посчитал, и не потому, что оно такое хорошее, похожее и выгодно-проекционное, а потому, что монструозное.
Опасный это секс - с собственным мозгом.
Угу. И с собственной идентичностью (мотив 'false identity' в "анамнезе" прозвучал отчётливо, при чём в нескольких ипостасях, мне кажется): спозиционировался как "avaliable" супротив внутренним установкам на семью/commitment (что из искомого самоотпила от ядерной семьи вытекает) - распишись в получении; пошёл против светлой воли семьи, приписал себе неизбывно омонструоживающие ТТХ - ещё квитанцию получай; и даже по линии охтничества тема идентификации/разидентификации звучит примечательно: Дин на амазонку "попал" не потому, что будучи охотником, банкиром прикинулся, а именно потому, что охотник (имеющий потенциал и квалификацию быть, скажем, "успешным человеком (в смысле, homo sapiens)" - привет 4.17! =_= - но потенциал этот не актуализирующий) - от косомгонического одиночества во охотничестве в бар и на амазонку попавший (см. 1) пункт о самоотпиле от семьи, которая делает тебя в барах "unavaliable" (в 6.01, правда, на другую нечисть попал - но те прицельно охотились, а спектр причин примечательно резонирует - страх своего губительно-монструозного влияния на ядерную семью); 2) "Дину Смиту"-взаправду-финансисту из 4.17 в экзистенциальную брешь амазонки не пробирались).
Это я так многословно пытаюсь ППКСнуть и согласиться, что тут по серии системно и внимательно нужно разбирать, думать и формулировать.
Коллеги!
ОтветитьУдалитьТолько что дочиталась - Эммачка-амазоночка, оказывается, та же актриса (повзрослевшая), что играла Мисси Бендер в 1.15. Ох уж эти наши аааааавторы - да монструозно-охотничьи концептуальные импликации... -)))
http://twitter.com/#!/TheJimMichaels/status/187214909170397184/photo/1
ОтветитьУдалитькартиночка с твиттера, режиссером 7.23 будет Роберт Сингер
http://campl.us/iA3h
ОтветитьУдалитьну и до кучи)
http://www.deadline.com/2012/04/supernatural-sera-gamble-jeremy-carver-co-showrunner/
ОтветитьУдалитьА вот это даже не знаю, как расценивать.
Jenari
ОтветитьУдалитьНу, будем посмотреть.
У тёти Сэры был двухлетний план - поглядим как оно comes to a head. Прогнозируемый шоураннер для шоу - тоже не чужой и не со стороны. Да и тень отца Эрика никуда не девается (как не девалась и при тёте Сэре), вопреки данным из альтернативных реальнстей. -)
А ещё у тупого дОцента мысля: а не заковыка ли опять в формулировках? Ибо "to focus on development" (что тётя Сэра, по версии статьи, собирается делать, уходя с поста исп. продюссера) - в терминах телевидения эт как раз "заниматься разработкой идей для эпизодов", т.е., возможно, речь о том, что тётя Сэра передаёт административные обязанности, собираясь сконцентрироваться на том, что милее сердцу (или на что требуется больше времени) - на "идеологии" шоу.
ОтветитьУдалитьПоглядим...
возможно, речь о том, что тётя Сэра передаёт административные обязанности, собираясь сконцентрироваться на том, что милее сердцу (или на что требуется больше времени) - на "идеологии" шоу.
ОтветитьУдалитьДык вот я и думаю - чего тете Сэре не сидится в кресле шоураннера (вроде как о ее собственных проектах и жосском цейтноте в связи с ними пока речь не идет).
За СПН-то не стремно, в принципе - учитывая Роберта Сингера) Да и Карвер таки да, не мимо проходил, хотя надо бы покурить снятые им эпизоды для вящей наглядности.
У Карвера в активе (ежели Супер-Вики не врёть) - "Город грехов", "Рождество", 3.11, "Long distance call" (3 сезон) - фаны иные уже возрадовались, о! этот чувак понимает за эпос. Хотя в перечисленных эпизодах мааааааасса показательного, глубоко и тонко анти-эпичного, зато аутентичного (особенно в макроконтексте). А ведь ещё на ём - 4.03, 4.11, 4.15 (!!!), 4.20 (4 сезон), и 5.03 (так вооооот кто вложил в уста Дину эпически эпохальное про "счастлив особенно без Сэма", и про кандалы), и "Changing Channels" (=_=), и 5.15 с 5.18.
ОтветитьУдалитьВ 5-м сезоне был со-продюссером. А 5-й сезон - он такой сезон...
Комментарии доставляют)
ОтветитьУдалитьI also agree that Jeremy Carver wrote some really good episodes, which Sara never did write any memorable episodes
Ну ничего-то выдающегося Сэра не создала)