Проблема заключается в том, чтобы возвысить
принцип прагматизма до уровня эстетической абстракции.
Гордон Л. Прескотт.
Очередной исторический документ эпохи всеобщих ладушек.
Вопрос:
Скажите, пожалуйста, нельзя ли наконец разбанить пользователей Olivia_Sun и Tonatiuh, чей срок наказания истек почти две недели назад? Понимаю - предпраздничные хлопоты; понимаю также, что это просто досадное упущение, случайное и неумышленное, и к тому же полезное для профилактики отдельных идущих не в ногу. Однако увеличение срока бана де-факто в полтора раза выглядит не очень красиво. Вызывая сомнения как минимум в компетентности управляющих ресурсом. Если же учесть, что пользователей двое, что они почти синхронно отправлены в баню двумя разными модераторами по разным причинам и столь же синхронно там забыты, становится совсем неловко.Ответ (модератор alenkavl):
С Новым годом! Желаю всего наилучшего. В том числе - не забывать об установленных вами же правилах.
Знаете, Mirra, учитывая то количество замечаний, сделанных указанным пользователям, на любом другом сайте бан был бы бессрочным. И для вас в том числе. Людей, которые не умеют себя вести, в гости потом уже никто не ждет.
К вам отнеслись мягко, но вот вопрос - что вы из этого опыта вынесли?
Сомневаетесь в компетенции руководства сайта, но хотите, чтобы ваши друзья могли этим сайтом наслаждаться в полной мере? А что вы для него сделали, кроме развязывания словесных войн и превращения форума в помойку?
Теперь вот вопрос, не зря ли мы либеральничали. Стоило ли разбанивать вас, и стоит ли это делать с Olivia_Sun и Tonatiuh. Потому что не заметно, чтобы вы что-то поняли или вынесли.
Вот написали бы по-другому, напомнили о друзьях без наезда в адрес руководства, а скажем, оставив только первое предложение, то и разговор другой был бы.
Но горбатого, как говорится...
Решится вопрос и с Olivia_Sun, и с Tonatiuh, но я вам троим очень советую поискать другой сайт. Их по СПН много. А здесь ваш подход был не понят.
Когда хам читает лекции о вреде хамства - это само по себе прекрасно. От разочарования в глубочайшей воспитанности управителей СупРу меня спасло только то, что никаких иллюзий на тему их воспитанности (а также вкуса, ума, непредвзятости и прочих чудесных достоинств) давно не осталось. Слегка удивило, что дама так спешно и нервно разделась перед публикой, даже фиговым листком извинений и заверений в неумышленности не озаботившись прикрыться. Но и это понятно - стрип-клуб, чай, не парламент, чтоб обнаженки стесняться. Одобрительные аплодисменты возбужденной публики тому подтверждением. Логика таких споров - вот вечный объект моего восторга.
Искусство абстрактного спора по Жванецкому - форева.
Оказывается, месячный бан на СупРу - это вовсе не месячный бан. Это бессрочная санкция, которую, может быть, модераторы когда-нибудь снимут - если захотят. Если сочтут, что у забаненного есть заслуги перед ресурсом. Или если модер "заметит", что он "понял и вынес" нечто из опыта. Наверное, модераторам выдается телепатия в качестве рабочего инструмента. Если же модеру ничего такого не заметно, установленный им самим срок соблюдению не подлежит.
Хотя, если очень попросить, - может, и смилуются владычицы. Не потому, что блюдут собственные правила, не, - просто по доброте душевной. А могли бы и сабелькой...
О том, что не сабелькой, модер потом не преминет прилюдно восскорбеть. Не слишком ли, мол, я добр к врагам
Но если попросить неправильно, - те, за кого прошено, могут оставить всякую надежду. Почему они, ежели с формулировками облажался проситель? А так. Барынька осерчать изволили, ей, как носорогу, вшистко едно, топчет ли она обидчика или просто того, кто спрятаться не успел. Барынька своему слову и своим срокам хозяйка, и не фиг на календарь поглядывать - все врут календари. Только СупРужницы не врут, разве что ошибаются иногда. В конце концов, оне у себя дома - к чему уродовать себя макияжем всяких дурацких условностей, фальшивой толерантностью, непредвзятостью, в конце концов, элементарной вежливостью? Пущай юзеры уродуются, ежели хотят насладиться бултыханием в нашей замечательной, теплой и мутной луже.
Кое в чем девушка права - вести себя так, как принято в этом "доме", я действительно не умею, чему очень рада. Не то мне было бы часто и сильно стыдно.
Mirra, как же ты могла забыть про брошенный в болото камешек с цидулькой?! -))) Неужто думала, что оттуда не поднимется груда ароматных пузырей? Впрочем, ты права - делу время, потехе час.
ОтветитьУдалитьА потеха таки получилась качественной. Умиляет и восторгает буквально все: и аленушкин стриптиз (в какой-то момент мадам кокетливо прикрылась тряпочкой "забывчивости", тут же лихо ее отбросив - гулять так гулять!); и шокированность бедняжки напоминанием о ее должностных обязанностях, каковое, оказывается, есть не что иное, как "поторапливание" (ну подумаешь, превышен срок сразу двух банов на 50%, это ж разве повод для возмущения? Совести у нас нету!); и чудный совет просить смиреннее, а еще лучше - шепотом, госпоже на ушко, приватненько, через ЛСочку (это ж только высшей касте дозволено прилюдно хамить, наезжать, тешить свой ПМС и прочее ЧСВ, обвиняя при этом в хамстве других, - а недовольство извольте заметать под коврик); и удовлетворенная констатация, что "все, кто хотел, высказались", а кто не, пусть пишут письма, - самим предметам спора слова, естессно, не положено; и, наконец, видимо, рецидив амнезии, длящийся вот уже почти четыре дня. -))
Вот думаю: когда и если передо мной таки распахнутся врата сего рая микроорганизмов, прикинуться, что ли, шлангом и на голубом глазу поинтересоваться, на каком основании меня не выпускали из бани даже опосля напоминания? А ежели я там активно "осознавала неправоту" и обливалась покаянными слезьми, мечтая загладить-искупить? -))) Это ж какая дополнительная порция лулзов!
О майн готт. Какие страсти кипят, а я и не в курсе. Эх, забыла я про этот форум совсем, желания туда соваться не было. Даже не знала, что меня не разбанили о_О
ОтветитьУдалитьА жаль, ибо к тому времени, как я туда-таки зашла, эту тему уже закрыли. Обыдно. Для такого случая я б и клона создала ))) А чо? Раз модерам можно правила нарушать, то почему этого нельзя делать мне?
Хотя лезть в это гнездо повторно желания мало. Чудесные избирательные модераторы, игнорирующие оскорбления в мой (и ваш) адрес, не замечаюшие то, как один из модеров поддерживает оффтоп... Зато очень быстро припаяли откуда-то взятые флейм, препирательства с модераторами и еще бог знает что. Я так понимаю, любая попытка заговорить с модераторами на этом ресурсе приравнивается к препирательству?
Естественно вылезла и Wightnight, ранее приславшая мне письмецо про то, как я себя некрасиво веду, оскорбляю персонажей и провоцирую холивары )))
Мне только один вопрос охота задать руководству форума - почему он до сих пор не переименован в форум Сэма Винчестера, коли сию сиятельную особу там ни под каким видом обижать нельзя? Ведь как бы нервы сэкономили и себе (не пришлось бынесогласных выпиливать), и другим (заранее бы все мимопроходящие знали линию партии и что альтернативные мнения здесь не приветствуются).
Но вот кроме шуток, мне не совсем понятно, неужели все претензии к нашей компании обусловлены только тем, что мы имеем наглость не рассыпаться в обожании к великолепному С.В.? Неужели так мелочно? Хотя после опуса alenkavl оно неудивительно. Как же некоторым людям хочется хоть что-то из себя представлять, и если в реале на то не хватает мозгов/таланта/возможностей, то хоть в интернетах себя владычицей морскою ощутить. Прекрасный последователь своего кумира.
Скучно все это на самом деле. Лично меня в этом во всем порадовало лишь то, что Грин Айд, слава те Чак, отдалилась от модераторских дел, дабы вплотную заняться переводами. Не знаю, какой из нее переводчик, а вот модератор определенно никакой.
ОтветитьУдалитьOlive
ОтветитьУдалитькак же ты могла забыть
Сама удивляюсь. Не иначе - причуды снобистского подсознания, не желавшего нюхать то, что поднимется. -))
потеха таки получилась качественной. Умиляет и восторгает буквально все
О да! Очередной сеанс саморазоблачения прошел на "ура". Умилил злостный офф, посвященный заслугам модеров и справедливости наказания, постигшего нас, редкостных стерв, по заслугам. Хотя речь шла вовсе не о причинах бана, а о причинах его неснятия в срок, установленный самими модераторами. Впрочем, эти причины разъяснены прекрасным, доходчивым слогом (о, как я все угадала! -))) Почему царственная дева на мою угадку обиделась, тут же ее подтвердив словом и действием, - бог весть.
видимо, рецидив амнезии
Вызванный хамским напоминанием. -)) Очень замечательное устройство мозга и фильтров в ём, между прочим. Каждый раз, натыкаясь на эдакое, ощущаю себя юным натуралистом - сколь изощренна матушка-природа, чего не придумает! -))
врата сего рая микроорганизмов
-)))))
прикинуться, что ли, шлангом и на голубом глазу поинтересоваться
Реприза обещает быть интересной, хотя в ее оригинальности я не уверена. Но пара-тройка орденов Подвязки тебе в коллекцию явно перепадет. -)) А может, и нам за компанию - принцип коллективной ответственности среди Юпитеров в почете.
Tonatiuh
забыла я про этот форум совсем, желания туда соваться не было
Ай-яй-яй! А тамошние квакушки уверены, что о наслаждениях, даруемых их ресурсом, мечтают все. -))
Раз модерам можно правила нарушать, то почему этого нельзя делать мне?
Вот! Зришь в корень. Почему одним (не только модерам) можно нарущать и хамить, а другим - нет? Ответ нам дан - потому что это не открытый сетевой ресурс для обсуждения, а чей-то "дом", частная территория. Оно бы и ничего, если б этот монастырь сам жил по тому уставу, который вменяет в обязанность "гостям", для себя же считает необязательным.
Я так понимаю, любая попытка заговорить с модераторами на этом ресурсе приравнивается к препирательству?
К тому шло и наконец, кажись, пришло. Подтверждение чему - закрытый на фиг топик, посвященный типа "вопросам и предложениям". И правда, зачем небожителям снисходить до обратной связи с нарродом? Это ж нерьвов сколько, а общественные обязанности, как ясно всякому, должны приносить только чувство глубокого удовлетворения. -))
Wightnight, ранее приславшая мне письмецо про то, как я себя некрасиво веду, оскорбляю персонажей
С этой девушкой я на тв-супе пересекалась. Все попытки контакта благополучно провалились - если с иными сэмофилами общаться вполне можно, то с сэмолизами - исключено.
только один вопрос охота задать руководству форума - почему он до сих пор не переименован в форум Сэма Винчестера, коли сию сиятельную особу там ни под каким видом обижать нельзя?
Вполне законный, кстати, вопрос, - в нетях имеются "общества любителей" (именно любителей, а не поклонников -)) Сэма и Дина по отдельности. Но дамы предпочитают думать, что они любят целое шоу.
Неужели так мелочно?
Я по наводке Тигры зашла в топик с рассказом Лейки "Письмо в Рай" (http://www.supernatural.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6585) и убедилась, что все оччень сурьезно. -))) Люди категорически жаждут пафоса, и у людей совершенно нет чувства, что у них нет чувства юмора. Рассказик забавный, но обсуждение забавнее на порядки. Почему в стёбе не раскрыты великие достоинства героя, высоты духа, глубины ума? Почему из сложной ситуации он выходит смешно, а не трагично-патетично? Почему вообще существует этот гадкий жанр - стёб? Как не стыдно было Бахтину возиться с мерзкой простонародной карнавальностью? Взяла б Грин Айд этого Бахтина да лет на 30 в Соловки. -))
Jenari
Не знаю, какой из нее переводчик
Между нами, сплетницами, - очень добросовестный и скучный. Тексты она выбирает соответствующие, чем усугубляет. Хотя все познается в сравнении. Например, в сравнении с Мартой. -))
Mirra
ОтветитьУдалитьА тамошние квакушки уверены, что о наслаждениях, даруемых их ресурсом, мечтают все.
Те еще наслаждения. Меня этот форум на самом деле нервировал. Если б меня не забанили, я б возможно сама ушла. Гадюшник.
Оно бы и ничего, если б этот монастырь сам жил по тому уставу, который вменяет в обязанность "гостям", для себя же считает необязательным.
Воистину форум Сэма Винчестера. Поведение, достояное кумира. Для всех есть законы, кроме меня, великого.
С этой девушкой я на тв-супе пересекалась.
Я ее на дайри видела. Помню в одной дискуссии, мадам пришла в днев динофила и пыталась спорить. Было смешно.
Мне хочется ее письмо процитировать за компанию. Можно? )))
"Выбирайте выражения по отношению к героям шоу. Иным, знаете, неприяты ваши излияния.
Кстати, сообщаю, если не в курсе: до вас были многие такие сэмохейтеры - все они на форуме плохо кончили.
Своими постами вы разжигаете холливар среди участиников форума. На ваше счастье пока никто из участников не обратили внимания на ваши опусы. Будете продолжать в том же духе: лично я буду хлопотать перед администарцией сайта о наказании"
А чо, мне понравилось ))) Тон-то какой! Прям императрица.
Но дамы предпочитают думать, что они любят целое шоу.
При этом оскорблять персонажей в их темах дозволяется, а пара нелестных слов о нашем герое С.В. в его теме - наезд и флейм.
Я по наводке Тигры зашла в топик с рассказом Лейки "Письмо в Рай"
О, этого я не видела. Не жалую Лейку как автора. Знаю, о ком она говорит, кого ей не удалось переубедить )))
Обсуждение действительно великолепно! Ну да, поиздеваться над зараженным Дином в 4.09, поржать над его смертями в 3.11 - ха-ха-ха, рояль упал! Над постарешвшим Дином ржать - то спину у него прихватит, то красотка на флирт не ответит, повеселиться с похищенного старшего в 6.09 - это все нормально и весело. Существует куча стебных фиков о пребывании Дина в аду - никто не возражает. Но вот не уделить должного пиетета к сэммичковым страданиям в клетке, ржать над тем, как ему щелкунчиком попало да лекарство от нехорошей болезни рекламировать - сие некомильфо.
Вот вроде бы и смешно, и одновременно гадко.
Tonatiuh
ОтветитьУдалитьВоистину форум Сэма Винчестера.
Это да. Вообще наш фандом - непаханое поле для всяких социопсихологических изысканий. Например, "соответствие адептов кумиру" - прелюбопытная тема. -))
письмо процитировать за компанию
Устроим эпистолярный архив. -) Некоторые эпистолы того стоят. Эта, например. Какой штиль! Оне лично хлопотать будут! -)))
Помню, за мной и Olive даже неусыпное наблюдение вести нашлись доброхоты. Не, это все мелкие радости, но иногда они так доставляют! Прямо ЧСВ раздувается на глазах, хоть к зеркалу беги, пока момент не прошел. -))
Знаю, о ком она говорит, кого ей не удалось переубедить
Кажется, я уже тоже знаю. -)))
вроде бы и смешно, и одновременно гадко.
Угу. А еще иногда на жалость пробивает. Это ведь тоже "ракурс", отсекающий изрядную часть обзора. Если подумать, чего эти люди лишены... Немудрено, что они не воспринимают ни 5-й, ни тем более 6-й сезон, перенасыщенные иронией, самоиронией, наглым гротеском и прочим балаганом. Ищут повсюду пафоса, ангста, как вампиры какие-нибудь. Нет, пожалуй, как пиявки. И столько удовольствия мимо себя пропускают. Пичально...
К слову, о ракурсах. Еще одно рассуждение о закулисной личной жизни - http://selladiary.diary.ru/p140826167.htm. Не постельное на этот раз, к счастью, но логика анализа тоже в своем роде замечательная. -)
Mirra
ОтветитьУдалитьВообще наш фандом - непаханое поле для всяких социопсихологических изысканий. Например, "соответствие адептов кумиру" - прелюбопытная тема.
И не только наш ))) Я как социолух все жалею, что в университете не уделялось должного внимания такому явлению, как фандомы. Даже курсовик по этой теме написать нельзя было, эх...
Некоторые эпистолы того стоят
Мне даже жалко, что мне больше таких не присылали.
Помню, за мной и Olive даже неусыпное наблюдение вести нашлись доброхоты
О как все серьезно! И впрямь, ЧСВ от такого раздуется. И как, были результаты в наблюдениях? )))
Кажется, я уже тоже знаю.
Забавно, на тв-суп.ру, откуда ноги растут, автор не пояснила, что фик она написала в пику непереубежденному оппоненту. Там она благодарность выразила )))
И столько удовольствия мимо себя пропускают.
Ну почему же, они с удовольствием замечают и обсасывают, где кто над Дином, например, поиздевался ))) Ангстово-пафосными пиявками становятся, как только Сэм в кадре появляется. Fan mode on, типа.
Не постельное на этот раз, к счастью, но логика анализа тоже в своем роде замечательная.
Ну кто ж сомневался, что эту стори тоже будут обсасывать? ))) Я так и не поняла, что автор днева хотел сказать - что он верит в историю или не верит. Анализ великолепен, да. Все мы телепаты.
в университете не уделялось должного внимания такому явлению, как фандомы
ОтветитьУдалитьИ сейчас вроде никем особо не уделяется. Хотя замечательный срез общества и барометр некоторых тенденций. В иою бытность в универе отечественные фандомы (не сетевые) еще только зарождались, говорить было не о чем. Пройденный ими с тех пор путь впечатляет, и не всегда приятно. Последний читанный мною на Правдорубе диспут был как раз по теме. Много нового вынесла. -)
даже жалко, что мне больше таких не присылали.
А моя богатая переписка сохранилась не вся - большая часть сгорела за нечитабельностью. Но еще один образчик в ЖЖ висит, да. Как домкрат для ЧСВ. -))
И как, были результаты в наблюдениях?
А как же. Наблюдательница засмотрелась и попала под раздачу. -))
на тв-суп.ру, откуда ноги растут, автор не пояснила, что фик она написала в пику непереубежденному оппоненту
На тв-супе, по-моему, фик был размещен раньше, чем на супре. К нему даже сиквел написали,в чеховском стиле. -)) А на супре автор столкнулась с действительно странной, чего уж там, реакцией - ну и первым конформным позывом, видимо, было найти какую-никакую отмазку. Оппонента хотя бы. Не помогло, впрочем.
они с удовольствием замечают и обсасывают, где кто над Дином, например, поиздевался ))) Ангстово-пафосными пиявками становятся, как только Сэм в кадре появляется.
Аленка-то - безусловно. Но это вообще особа примечательная во всех отношениях. А Грин Айд, сколько я знаю, предпочитает-таки сурово скорбеть над страданиями обоих Винтов, нежели посмеиваться. Один только выбор ею фиков для переводов говорит о многом.
так и не поняла, что автор днева хотел сказать - что он верит в историю или не верит
Фиг знает. Сперва вроде заявлено было - "не верю", а к концу плавно съехало на то, что, мол, где алкоголизм, там и дебоширство, и прочее моральное разложение. Эх, Семен Семеныч, плохо замаскировался под приличного советского человека. -))
Вот думаю: неужто девушке никогда не доводилось быть объектом приставаний и защиты от них, что она ситуацию в принципе фэнтезийной считает и странные вопросы задает?
Кстати, о сабже. Так разбанили вас или нет? -)
И сейчас вроде никем особо не уделяется
ОтветитьУдалитьВидать не считают тему особо важной. Так же и интернету мало внимания уделяется в подобных дисциплинах.
Последний читанный мною на Правдорубе диспут был как раз по теме. Много нового вынесла.
А что за диспут был?
Но еще один образчик в ЖЖ висит, да. Как домкрат для ЧСВ.
А поделиться с классом? )))
Наблюдательница засмотрелась и попала под раздачу.
Не в ту сторону стала наблюдать? )))
А Грин Айд, сколько я знаю, предпочитает-таки сурово скорбеть над страданиями обоих Винтов
Не читала ее переводы. В принципе я ни тот, ни другой подход не понимаю. По моим наблюдениям сэмофилы вообще более ангстовы и эпиклаверны.
Эх, Семен Семеныч, плохо замаскировался под приличного советского человека.
Ага ))) И причинами драк он, оказывается, послужил. От неспокойный. А еще из верующей семьи!
неужто девушке никогда не доводилось быть объектом приставаний и защиты от них, что она ситуацию в принципе фэнтезийной считает и странные вопросы задает?
Я так поняла, она не ситуацию фентезийной считает, а участие Дженсена в ней. Где ж оно видано, шоб актеры по барам девиц защищали. Чай не Дин.
Так разбанили вас или нет?
Десять раз ))) И тема закрыта, и бан висит. Я ж там всего пару месяцев пробыла, что ж они так с новичками )))
И тема закрыта, и бан висит.
ОтветитьУдалитьМожно зарегистрироваться под другим ником и лазать с левого IP через анонимный прокси, их в интернете море. При условии, что оно надо. =)
Tonatiuh
ОтветитьУдалитьинтернету мало внимания уделяется в подобных дисциплинах.
Зато в политических и прочих кукловодских кругах ему уделяется все больше внимания. Тенденция, однако. -))
А что за диспут был?
Заявка была о двойных стандартах в фандоме, а дальше уж съехало на всякое. Пороюсь, может, найду.
А поделиться с классом?
Да пожалуйста: http://margin-lady.livejournal.com/46009.html
-))
сэмофилы вообще более ангстовы и эпиклаверны
К слову, о разделении фандома по психологическим параметрам.
И причинами драк он, оказывается, послужил. От неспокойный
-))) Я долго искала инфу собственно про драку. Не нашла. Пришлось счесть, что в девическом воображении ее вполне заменяет прижатие оппонента к стенке.
она не ситуацию фентезийной считает, а участие Дженсена в ней
Судя по мучительным раздумьям на тему, почему его из бара выгнали и отчего дева свой голос в защиту рыцаря не возвысила, для автора анализа ситуация-таки вполне абстрактна в целом. Возможно, в ее представлении выгоняют только за стрельбу, а прелестные Мэри Сью при этом страстно негодуют... -)
Jenari, думаю, дело не в доступе как таковом - просто прецедент замечательно интересный. -)
Mirra
ОтветитьУдалитьТенденция, однако.
Отож. Чего б где запретить, ограничить, отследить... ибо нефиг.
Заявка была о двойных стандартах в фандоме
Что-то такое помню. Надо будет тоже поискать, кажется, поняла, про что.
Да пожалуйста
Блахадарю ))) Понравилось. Что-то даже как-то обидно стало за Вайтнайт, не умеет она еще такими эпистолами выражаться. Учиться и учиться ))) Больше всего меня всегда радуют советы пересмотреть сериал и поменять мнение о героях. Даже вопрос такой возникал - какая реакция была бы у барей, если однажды прийти и заявить "Я пересмотрела сериал и все поняла! Сэм бохх, а Дин тиран, урод и сволочь!"?
А высокопарный слог-то е-мое... Я так в министерство письма не писала, аж колхозницей себя почувствовала )))
Стукачи такие стукачи. На месте админов я бы не поощряла такое ябедничество.
Я долго искала инфу собственно про драку. Не нашла.
Как я поняла, на Дженсена свалили вину за драку в каком-то баре, где они с Джаредом и еще кем-то после съемок Пилота тусовались. И еще что-то всплыло, как девушка узнала Эклза, а ее бойфренду это не понравилось.
Возможно, в ее представлении выгоняют только за стрельбу, а прелестные Мэри Сью при этом страстно негодуют.
Так можно доанализироваться до того, почему рыцарь вообще в этом баре оказался и почему заступился.
Чего б где запретить, ограничить
ОтветитьУдалитьИли, наоборот, канализировать и использовать к вящей собственной пользе. Формирование общественного мнения - слишком важная часть взрослых игр, сейчас хвост запросто может вертеть собакой. Умные люди об этом помнят.
Нашла правдорубный топик о фандомах: http://diary.ru/~fandomnaya-pravda/p131291699.htm?from=0
аж колхозницей себя почувствовала
-)) Этот слог в таком исполнении - как полиграфово "благоволите". И опять Жванецкий вспоминается, обожаемые мною "Трудности кино" (http://www.jvanetsky.ru/data/text/am/trudnosti_kino/). Пока не идет... -)
На месте админов я бы не поощряла такое ябедничество.
Ну вот еще. А как же "обратная связь" начпупсов с широкими массами? -))
на Дженсена свалили вину за драку в каком-то баре
Той драке в обед сто лет, какое отношение она имеет к сабжу? Не, я понимаю, что Дженсен - рецидивист, он, может, еще в детском саду с кем-нить за горшок дрался и потому сурово осуждаем по совокупности всех деяний и недеяний заодно. -)) Восхитителен сам анализ. Там, конечно, присутствуют и личные авторские заморочки, но почему-то мне кажется, что, участвуй в инциденте не Дженсен, а кто угодно другой, - мнения поделились бы так же. Одни бы кричали: ах, герой!, другие - фи, алкаш и драчун; не преминули бы вспомнить, что все дела между девушкой и невежливым хмырем - это их приватные дела, и не фиг лезть, а уж если она еще и девушка хмыря, так он и вовсе право имеет... -)
И ни одного голоса, сказавшего бы, что поведение вступившегося за девушку - нормально. Не геройство, не хулиганство, не пьяная удаль, - а поведенческая норма мужчины, вне зависимости от его профессии и прочих данных. Будь он хоть негром преклонных годов.
И от этого как-то странно. То ли хмыри повывелись, что вряд ли. То ли мужчины, что грустно. То ли у части девушек, не встречавшихся ни с теми, ни с другими, сформировалось странное представление о нормальном мужчине...
можно доанализироваться
Дык уже, по-моему. Предложено взять четыре года, разделить на две драки, перемножить на количество прожитых лет и возвести в степень любви к кошерному и прочему продукту виноделия... И нехорошее облико морале товарища Эклза готово. -)))
Черт, вина захотелось. -))
Mirra
ОтветитьУдалитьНашла правдорубный топик о фандомах
Да, вот о нем и подумала. Потрясающий тред. Не участвовала, но с интересом читала. Его буквально по цитатам можно тащить в исследовательскую работу по фандомам ))) Одно только "Право имею, потому что я так хочу" чего стоит.
А сакраментальное "Авторам деньги платят, поэтому мы имеем право творить с их персонажами все, что хотим"? Что там про таперов-актеров говорили в соседней темке? Угу-угу.
Ну вот еще. А как же "обратная связь" начпупсов с широкими массами?
Интересно, что почему-то "широкие массы" ограничиваются выбранным кластером, с коим начальство солидарно. Остальные массы как-то игнорятся.
Той драке в обед сто лет, какое отношение она имеет к сабжу?
А то и имеет, что Дженсен рецидивист ))) Хлебом не корми - дай агрессивно позащищать кого-нибудь.
а уж если она еще и девушка хмыря, так он и вовсе право имеет...
Это несомненно. Как оно по-научному "культура изнасилования" ))) Но мне все же кажется, что сомнения возникают конкретно в участии Дженсена. Ну фотка есть, типа, а история или выдумана или приукрашена - как-то так. Или же банально не верят, что Дженсен мог заступиться за девушку. Как там написали "Вообразил себя Дином". Или - напился и полез в драку. Что угодно, но не просто вступиться за девушку, а как же.
И ни одного голоса, сказавшего бы, что поведение вступившегося за девушку - нормально.
В подобных дискуссиях почти всегда так. Я ЖЖ с этой точки зрения с интересом читаю - аналогичная картина во всех обсуждениях, будь то инциндент с какой-нибудь Боженой или Киркоровым. Грустно.
И нехорошее облико морале товарища Эклза готово.
Прям такое нехорошее? ))) Его ж все равно расхваливали.
Черт, вина захотелось.
Дома или в баре? )))
по цитатам можно тащить в исследовательскую работу по фандомам
ОтветитьУдалитьЯ и думала утащить, если лень-матушка меня не подкосит (а она может). -) Самое интересное, что минувшим летом я как раз раздумывала о фанфикшне как органичном бэби постмодерна, - и на тебе, мысля витает в воздухе. -) Достаточно очевидно, значит.
Остальные массы как-то игнорятся.
Не, остальные массы с подачи избранного кластера приводятся к общему знаменателю. -))
Как оно по-научному "культура изнасилования"
Адекватненько... -))
сомнения возникают конкретно в участии Дженсена. Ну фотка есть, типа, а история или выдумана или приукрашена
Да ради бога, это может быть чистый фанфик с фотомонтажом впридачу. -))Но ведь опровергается эта история исходя из ее общей "нереалистичности" - и девушка там неправильная, и вышибалы несправедливы, и вообще парню вступиться за постороннюю девушку можно только по пьяни или спутав себя с киногероем. Аргументация! -))
аналогичная картина во всех обсуждениях
Это и печалит. Понятие нормативного поведения - ситуативного ли, гендерного или "звездного" - безнадежно расползлось и съехало куда-то за грань разумения.
Его ж все равно расхваливали
Что ж, любовь зла, полюбишь и Эклза. -) В конкретно этом дневе есть такая милая особенность: его хозяйка провозглашает, что Дженсен - бох, однако иногда спохватывается и принимается искать в бохе недостатки - путем подобных "анализов" в основном. Изыскав, объявляет, что Дженсен - не бох, и с чистой совестью возвращается к прежнему девизу. -))
Дома или в баре?
Какая разница! Главное - вообразить себя кем-нибудь и защитить кого-нибудь. Хотя бы кота, которого дочь умучивает ввиду полной безответности животины. -))
Mirra
ОтветитьУдалитьСамое интересное, что минувшим летом я как раз раздумывала о фанфикшне как органичном бэби постмодерна
Я вот правда не знаю, когда примерно возникло сие явление, наверняка еще до изобретения интернетов. И не знаю, как к этому явлению относятся на Западе. В нашей стране молодежи в целом-то не особо много внимания уделяется, что там говорить о фанфиках. Я вот читаю лекции по семьеведению, а в голове все стоит наша ненормальная семейка )))
Но ведь опровергается эта история исходя из ее общей "нереалистичности"
Как говорилось - проблема всех подобных историй. Помочь в беде - или нереально, или геройство.
Понятие нормативного поведения - ситуативного ли, гендерного или "звездного" - безнадежно расползлось и съехало куда-то за грань разумения.
Расползлось - мягко сказано. В ситуации с теми же девушками еще и откуда-то вылезают упоминания равноправия - мол боролись за равные права, так терпите теперь приставания или получайте в морду на равных. Как оно согласовывается с недопустимостью нарушения права человека на неприкосновенность - фиг знает.
Изыскав, объявляет, что Дженсен - не бох, и с чистой совестью возвращается к прежнему девизу.
Да, особенно мне запомнилось фееричное рассуждение касаемо дженсеновой тупоумности и ограниченности ))) Смысла в таком поведении дамы я не вижу, чесгря. Козлу ясно, что Эклз не идеален, как всякий человек, что совершенно не мешает им восхищаться. А выискивать недостатки в человеке, которого не знаешь и вряд ли узнаешь - не глупость ли?
Хотя бы кота, которого дочь умучивает ввиду полной безответности животины.
Жаль, что картина сего возмездия за мучение животных не вызовет такого обсуждения, как сцена в баре )))
Tonatiuh
ОтветитьУдалитьнаверняка еще до изобретения интернетов
Конечно. Взять хоть немногочисленную, но активную (навроде суперских) группу фанатов "Стар трека". Это они умолили канал не прикрывать сериал, поначалу не имевший успеха; это они выросли потом в гигантское движение треккеров; и это они, кстати, написали первый слэш. Конец 60-х, однако.
Думаю, люди начали кучковаться по интересам и симпатиям раньше, чем осознали себя людьми, - будь этим интересом неприязнь к действующему шаману или столоверчение. Так, наверное, рождались все политические партии, религии и многое другое.
Как писал Килгор Траут, "На Земле идеи служили значками дружбы или вражды. Их содержание никакого значения не имело. Друзья соглашались с друзьями, чтобы выразить этим дружеские чувства. Враги возражали врагам, чтобы выразить враждебные чувства".
Поэтому "Людям можно внушить любую, самую бессмысленную идею, и они будут со страстью следовать этой идее - любой идее. (…) Идеи могут изничтожать землян не хуже любой чумы или холеры. Иммунитета к безумным идеям у землян не было". (с)
читаю лекции по семьеведению
Ух ты, новая дисциплина? Фэмилилогия? -) Класс. Это как же ее, интересно, вычленили из общей психологии отношений? Кажется, это не очень хороший знак текущего состояния института семьи.
А что, если сделать лекцию на материале семьи Винчестеров? -)))
боролись за равные права, так терпите теперь приставания или получайте в морду на равных
О, это главный критерий равенства. За право ближнего получить в морду иные борются куда самоотверженнее, чем за все прочие права. -))
запомнилось фееричное рассуждение касаемо дженсеновой тупоумности
Угу, аргументация сразила меня надолго. Еще музыкальное расследование доставило. Бедные продюсеры ТА, и им за компанию прилетело. -)
Смысла в таком поведении дамы я не вижу, чесгря. Козлу ясно, что Эклз не идеален
Может, барышня просто периодически пугается собственной увлеченности далеким принцем и пытается так себя охладить, придумывая ему те самые неизбежные, но неизвестные нам недостатки? Ибо мы-то знаем товарища только с профессиональной стороны, к которой претензий немного, прочее же скрыто в тени прайвити. Потому и результаты придумывания столь оригинальны, что личная цель тут приоритетнее логики?
А вот пример адекватного, на мой взгляд, фанатения: http://www.diary.ru/~teen-fan/.
картина сего возмездия за мучение животных
Я эту животную и сама б умучила, между нами говоря. Очень уж настойчиво требует внимания и ласки, на голову лезет в прямом смысле. А потом как глянет своими голубыми китти-айз – и всё… -)
Взять хоть немногочисленную, но активную (навроде суперских) группу фанатов "Стар трека"
ОтветитьУдалитьНе знала про это, так как Стар треком не интересуюсь. Интересно )))
Думаю, люди начали кучковаться по интересам и симпатиям раньше, чем осознали себя людьми
Ога, объединяйся, а то сожрут более сильные хищники.
Людям можно внушить любую, самую бессмысленную идею, и они будут со страстью следовать этой идее - любой идее.
Невовремя вспомнила. Читала в новостях, как православные муж с женой на Рождество забили насмерть ногами свою 25-летнюю дочь, приехавшую в гости, потому что думали, что она одержима бесами. Страшно.
Ух ты, новая дисциплина?
Да не особо новая ))) На кафедре соцработы без нее не обойтись ))) Не только и не столько отношения, но и методика работы с семьей.
,Это как же ее, интересно, вычленили из общей психологии отношений?
Так же, как и гендерологию с феминологией, наверное ))) Ну мне так кажется, они у нас шли в одной связке.
А что, если сделать лекцию на материале семьи Винчестеров?
Очень бы хотелось ))) Убрать нечисть из кадра - и материал для нефанатов готов. Хотя, со страной возникает вопрос. Кстати, на этот счет мне уже сказали, что в таком случае можно получить винцест вканоне ))) Типа от такой жизни братики вполне себе могут начать сублимировать эээ вместе.
За право ближнего получить в морду иные борются куда самоотверженнее, чем за все прочие права.
Опять же вспоминая Правдоруб. Был там тред про женщин-антифеминисток. Показательно.
Бедные продюсеры ТА, и им за компанию прилетело.
Бедный Дженсен ))) Странно, что Джареду и Крипке не прилетело.
Потому и результаты придумывания столь оригинальны, что личная цель тут приоритетнее логики?
Скорее всего. Хотя мне все равно не понять, почему нельзя просто радоваться увлечению. Приятно же ))) И так в жизни много нехорошего, зачем еще портить себе какое-то увлечение.
А вот пример адекватного, на мой взгляд, фанатения
Спасибо, ознакомлюсь. Не была в этом дневе, вроде, ник незнакомый.
А потом как глянет своими голубыми китти-айз – и всё…
Кого-то оно мне напоминает )))