12 дек. 2013 г.

9.09 И стало что стало

Охохо, клиффхангер клиффхангером, а реал реалом…

Ударная полуфиналочка.
Впечатляет уже зачин серии, похожий на "начало какой-нибудь порнушки", как сказал бы Дин В., мечтавший когда-то о мире во всем мире.
Можно сказать, стало по слову его: Небеса и Ад давно не воюют, а иные поддонки ищут взаимной любви горни. Но тем не до любви.

Контраст же между брутальными байкерами и зефирными хористками – лишь пикантная видимость. И те, и другие – неприкаянные и неуправляемые сверхценности, без контроля сильного хозяина погрязшие в насилии и напрочь забывшие о долге перед Человеком. Впрочем, это взаимно: Человек ведь тоже не слишком о них пекся…

Исключением почти перестал быть даже собственный ангел; внимание Дина поглощала лишь одна супер-эго-сущность – призванная вылечить Сэма. Ну и "лечил" его хороший и благородный Зик, очевидно, единственно возможным способом – мутируя в эквивалентного пациенту ангела с особой и трудной судьбой, несправедливо обвиненного в маленьком случайном упсе и жаждущего доказать окружающим, что он не такой жалкий лузер, как они воображают.
Прокольчик, правда, во мнении гадином, хоть и мал, да дорог – такова родимая амбивалентность: и признать косяк своим нельзя, и самолюбию он должен подспудно льстить.

Похлопаем Метику за оригинальную литобработку сего вечного сюжета. Этакая АУшка получилась: имя новое, антураж новый, герой в характере. -)
Бедняга Зик, сталбыть, выйдя простым и чистым из авторской кухни, прошел не одну, а две фанонные мясорубки: извращающую фанонную перцепцию (Сэм) и закрепление в таком виде в фанфике (Мет).

(Кстати, о кухне. Какие все-таки шикарные детальки: Дин это место любит-уважает, он там хозяин, блюдущий чистоту и порядок… А Сэм там спит. И видит чудовищные сны).

Характерно, что Гади Метатрона не признал, и инфа об ангелопаде стала для него сюрпризом – вопреки заявке, что он-де знает все, что знает Сэм. Не то сими сведениями обладал только честный и связанный с Дином Зик, а Гади их утратил, не то речь сразу шла о знании специфическом – о силе диновой любви. Что, конечно, куда приятнее, нежели памятовать об облапошивании Метом Касеньки.
В общем, доцацкался Дин со своей дорогой пиявочкой: в очередной раз не вынеся подозрений о собственной хаотической природе, шизик нырнул в бессознанку, оставив на поверхности два отборных экземпляра – нью-"бога" и евойного зама.

Метатрон таки презлющий шарж на фанатскую беспардонность и незамутненное нахальство. Вот товарищ уже и в официальное сценаристское кресло рвется, будучи уверен, что гораздо лучше Самого знает, как все было, а еще лучше – как оно должно быть.

И все-таки мизерный потенциал у Гади еще остается. Во-первых, его история перекликается не только с сэмовой, но и с диновой – хотя яростное отрицание им своей вины не располагает к особым упованиям. Во-вторых, он верно и без симпатий оценивает сэмовы фундаментальные ТТХ – a mess. С Дином, понятно, сложнее: от первого впечатления – Дин есть любовь – к итоговой растерянности – фиг знает, с чего начать. -)
Ну и воскрешения элементов диновой системы остаются фактом.
Однако в тесном симбиозе с Сэмом последние остатки небезнадежности имеют все шансы улететь в эту топку.

А Дин получил очередной крупный вызов. "Таких ударов великий комбинатор не испытывал давно" (с). -)
Напряжение по его линии нарастает всю серию – начиная с заслушивания рапорта о сэмовом состоянии, сменяющегося претензиями и внезапным переключением (Гади бы хоть предупреждал, что ли…).

Далее случилась нежданная встреча с Касом, и вот где была наковальня чувства вины перед ним и молот гадиных требований. К вине добавлялись жалость и невозможность выказать одобрение и поддержку – хотя Кас в них нуждался и их заслуживал. Он по-прежнему не мог забить на ангельские траблы, но и самодеятельность отставил – дисциплинированно отзвонился Винтам.
Дин был чертовски близок к разгадке, противопоставляя Каса Зику, превратившемуся в трусливую крысу.

А уж каково ему было вторично послать Каса… Эмоциональную тяжесть усугубляла бытийная: сам ЕП требовал, чтобы Дин сейчас не оставлял свою сверхценность – та, помимо острой нужды в помощи человека, еще и открыта была для нее как никогда.
Игнор этого требования не замедлил дать свои горькие плоды: Кас подвел под элиминацию исчезающую редкость – порядочную и разумную ангелицу Мюриэль, и пожрал чужую благодать, не пощадив ее хозяина. На этом человеческие университеты born-again ангел, очевидно, счел для себя пройденными.
Своего скептицизма по этому поводу Дин не потаил, но ему очень быстро стало не до касиных очередных непотребств.

С Кевином, конечно, нехорошо вышло и зло-иронично, и жаль его маленькой кривой жизни, и еще одна язва на диновой совести… Но ничего не попишешь: слишком упорно пацан тяготел к сэмоподобию и отталкивался от диновой орбиты. Существование в трехчастном режиме: натужное самоистязательное корпение/истерические взбрыки/экстази-загулы – не могло его не выжечь.
Хотя вот Кроули, например, не считал пророка-без-искры безнадежным, но кому интересно мнение Кроули…

И все же быть бы Кевину живу, не будь Дин убежден в несовместимости бытия суровым байкером и любящим семьянином в колпаке Санта-Клауса. Ага, Дин, такой курьез. Бывает же…
Наполовину совпадающие кликухи рестлера и байкера – это просто диверсия. -)

Ну и наконец свершилось то, о чем так долго жужжали фандомные стражи диновой правдивости и прочего облико морале: Дин признался. По всей форме, со всей положенной страстностью, с разрешением почесать об себя благодарные кулаки и ты ды. И даже огреб законное братнее возмущение и мордобитие. Но, увы и ах, не от целого Сэма. Лепота, а не сценка. Специально для самых уважаемых, которым после прошлой серии было еще не ясно, что любые попытки Дина открыть брату глаза немедленно пресекались бы сэмовым разгулявшимся бессознательным.

Четырежды за эпизод оглашается знаменитый девиз неустановленного происхождения – точнее, первая его половинка. Со второй у большинства исполнителей долга отношения как-то не очень. Тео, Кас и Гади на "будь что будет" не согласные, не для того они делают всякое противное их натурам (хотя у Тео рожа, само собой, попроще -)). Это только у дурня Дина долги личной выгодой не определяются, не говоря о том, что вечно ей противоречат.
Врач действительно сделал все, что должен был, и все, что мог: обеспечил не только лечение (Зик и впрямь был чудесен), но и возможность участия в нем пациента – что, собственно, есть непременное условие любого лечения. Пациент на провокацию не поддался, переформатировав хорошее, годное лекарство в часть болезни.

На этом терапевтические методы, видимо, исчерпаны. Дальше – только лоботомия, которую еще Глюц предвкушал. Дину она, понятное дело, поперек души станет, ну на то у него за душой талантливый нейрохирург имеется. Прекращение великого фергюсова сидения и возобновление Дином сотрудничества с ним – колоссальный профит нынешнего буйства энтропии. 

27 комментариев:

  1. как сказал бы Дин В., мечтавший когда-то о мире во всем мире
    А чудный ведь перфоманс. Все любят друг друга, а главное - все любят Дина)
    Вот взяла Аннушка да наломала радость, бо теория еще требовала претворения в практику.

    И те, и другие – неприкаянные и неуправляемые сверхценности, без контроля сильного хозяина погрязшие в насилии и напрочь забывшие о долге перед Человеком
    Хаотичные сверхценности, которые тоже еще теория, не ставшая практикой. Даже не особо злобные и подлые - просто хаотичные и непристроенные. Возможно, еще и не сотворенные толком.
    Первый блин, как водится, оказался комом. Приманил Дин на пробу одну сверхценность, да и засунул ее в мясорубку)

    Бедняга Зик, сталбыть, выйдя простым и чистым из авторской кухни, прошел не одну, а две фанонные мясорубки: извращающую фанонную перцепцию (Сэм) и закрепление в таком виде в фанфике (Мет)
    Энтропия извратила, а Метатрон облек историю в слова, сиречь материализовал.

    Не то сими сведениями обладал только честный и связанный с Дином Зик, а Гади их утратил, не то речь сразу шла о знании специфическом – о силе диновой любви
    Или и то, и другое. Гаду, как достойной производной, вряд ли были интересны дела собратьев. Особенно если его личная история была придумана задним числом.

    нью-"бога" и евойного зама
    Мы будем называть меня "Икс", значицца. Не одной Абаддонке хочецца Дина вытеснить, остальным тоже неймется место занять.

    будучи уверен, что гораздо лучше Самого знает, как все было, а еще лучше – как оно должно быть
    Денница, говорят, на том же погорел. Нехорошая какая-то однакотенденция)

    он верно и без симпатий оценивает сэмовы фундаментальные ТТХ – a mess
    Их и самолично Сэм так же оценивает. Глубоко несознательно, ясное дело, а потому посредством Гадриэля. Гадриэлю можно, он лицо стороннее и незаинтересованное, а главное - все это он не при Сэме излагает)

    Ну и воскрешения элементов диновой системы остаются фактом
    Хотя воскрешал он их чем дальше, тем неохотнее. Интересно, так ли неправа была Чарли, когда интересовалась, не следует ли ей, как почетной зомби, впредь питаться мозгами)
    Шутки шутками, но мозг Сэма Гадриэль таки сожрал - с благословения Сэма) Не оказалось бы заразным)
    Ну и да, можно ли к чему-то полезному припахать падшую сверхценность - вопрос. Ну стерег, ну не устерег, ну вползло чего-то там в цветущие сады, но он не виноватый и вообще он тут даже не главный.
    Оно, конечно, радует, что не главный, но не радует все остальное.

    и пожрал чужую благодать, не пощадив ее хозяина
    И что-то мне подсказывает, что чужая благодать Касе впрок не пойдет, совсем как впрок Сэму не пошел Зик. Благо Каська хоть понимает если не всю глубину неправоты, то хотя бы ее наличие. Накушивался уже он разных деликатесов, подавляющее их большинство сильно вредит желудку)

    вот Кроули, например, не считал пророка-без-искры безнадежным, но кому интересно мнение Кроули
    Кроули и кровью кевиновой не побрезговал. Базу данных создает?

    Наполовину совпадающие кликухи рестлера и байкера – это просто диверсия
    Идея навязчиво носится в воздухе - видимо, требует реализации. Байкер, отец Бена и любимый типаж Лизы. Мотоцикл в гараже. "Красный пес", по совместительству семьянин и Санта. Семейный праздник Рождество, любимый Дином.
    Что-то нынче я сомневаюсь, что Дин когда-нибудь избавится от своего законного, увы, "хвоста". Но лазейка таки остается - не можешь сам, сотвори того, кто сможет.

    Дальше – только лоботомия
    Сэму, видимо, полегчает на время, благо минус острый психоз плюс органическое благодушие. А яростного гада долой из Петрограда)
    Интересно, куда долой - отдельной самостоятельной ипостасью?)

    ОтветитьУдалить
  2. а главное - все любят Дина) Вот взяла Аннушка да наломала радость, бо теория еще требовала претворения в практику.
    И Дин всех любит, что тоже немаловажно. -) А практика, видимо, начинается с осознания, что не всякая теневая сущность – дьявол, а любовь к дьяволу если и имеет право на существование, то в гомеопатических количествах и под строгим контролем.

    Не одной Абаддонке хочецца Дина вытеснить, остальным тоже неймется место занять.
    Ну, мало ли, кто чего хочет… -) Кавалерист-девица пока больше на злую докучливую муху похожа. Метик, конечно, посерьезнее – начитанный же и с претензией на интеллект. Похоже, к этому сезону он руку уже приложил, точнее, попытался – Дин неизменно в канонное русло выворачивал. Дуэль у них такая, "автор-фанонщик". -)
    А вообще спасибо Беньке, хоть он пока оборону держит (да там и грядущий Альфа как-то не помещается в один ряд с Метом и Абаддонкой, разве что очередная Эми похищнее заведется). Дину, канеш, и Фергюса придется в ближайшее время выдвинуть туда, где тому и положено быть – на передовую, только, боюсь, доверия к Эгу в нем от того все равно не прибавится.

    мозг Сэма Гадриэль таки сожрал - с благословения Сэма) Не оказалось бы заразным
    Есть мозг – как чужой, так и собственный – Чарли и без Гада умеет. Идеями и интеллектуальным трудом. -) И ее мозгоедство, в отличие от гадиного, мозгам только на пользу и просветление.

    И что-то мне подсказывает, что чужая благодать Касе впрок не пойдет
    Скорее всего. Не зря же Мюриэль, воплотившая собой касин адекват или даже больше (совесть?) так вовремя отошла в мир иной, и ее мнения на сей счет Кас не узнал. А ведь молился и был услышан, и форма служительницы закона была неслучайна, но какая, спрашивается, война без моджо?.. Эх, Кася, Кася…
    В сложившихся условиях редкие приличные сверхценности катастрофически нежизнеспособны.

    Что-то нынче я сомневаюсь, что Дин когда-нибудь избавится от своего законного, увы, "хвоста". Но лазейка таки остается - не можешь сам, сотвори того, кто сможет.
    Даешь "они оба могут" (с)! -))
    Кроме шуток, как подумаю о таком исходе, тоска берет, аж все вообще бросить охота…
    Оно, конечно, возня с энтропией – дело пожизненное, но если она перманентно сжирает почти все ресурсы, и бег изо всех сил оборачивается, грубо говоря, топтанием на месте – то в чем смысел? Несмотря на все объемы творческой работы, производимой Дином на этом самом месте, главный-то его потенциал остается нереализованным. Сотворять тех, кто сможет, разумеется, можно и нужно, но ведь демиург тоже человек, чей путь, наверное, должен бы нести в себе не только негативный, но и позитивный дидактический заряд. А?
    И вообще меня таки обнадеживает "сон" Дженсена, который странным образом отличается от 5.22 только деталями, тоже не с потолка взятыми. Надеюсь только, что местом сэмовой отсидки на сей раз будет определено белозаборье. И расслабиться Дину не даст, и всегда под рукой.

    ОтветитьУдалить
  3. Все пытаюсь понять во что же у нас выродился друг любезный Зик, получив сэмовы ТТХ. Гади был поставлен на границе добра и зла. Зло к тому времени вполне персонифицировалось, ангельское войско распалось на 2 части без полутонов, определилось с целями и средствами. Для людей была создана резервация, территория, недоступная для стороны противника. И поставлен пограничник для разделения мира на добро и зло. Почему он допустил змия? Не различал зло и добро при декларации благих намерений? Это всеядность, толерантность оказалась равна злу. "Кто не со мной, тот против меня"... Та же всеядность и признала в Метике бога. И убила Кевина. До этого у Гади была хоть эта настройка в порядке - ангел должен защищать человека при прямой угрозе жизни. Хотя с Чарли он сомневался уже - что важнее - спасти жизнь или уничтожить зло. Теперь и эта ТТХ летит к ... под напором благих намерений. Зато самооценка на уровне; "я положительный герой, Дин!" И с кем же это у нас такое полное совпадение? ))))))

    ОтветитьУдалить
  4. Olive
    Охохо, клиффхангер клиффхангером, а реал реалом…
    И не говори… -((

    Ударная полуфиналочка.
    Чой-то, смотрю, рейтинги хороши, а вдумчивая русскоязычная аудитория опять шибко недовольна. Дескать, все дурак Карвер про ангелов неправильно понял и всякую фигню нелогичную наснимал. И опять увы мне, не вижу нелогичностей. -)

    Человек ведь тоже не слишком о них пекся…
    Кроме одной, да и та за годы педагогических усилий прогрессировала весьма колебательно: то почти до неплохого человека разовьется, то в очередную лужу сядет торжественно и с фонтаном брызг. Вот на сей раз с нею вместе и все недоделанные сверхценные собратья в луже приземлились.

    Похлопаем Метику за оригинальную литобработку сего вечного сюжета. Этакая АУшка получилась: имя новое, антураж новый, герой в характере.
    Однозначно. Видать, будущий Икс решил, что чем дожидаться, пока ангелы проживут свои истории, проще их сочинить. С пользой для себя, конечно.
    Первичная прокрутка Зика в Сэме, кажется, началась с ложного представления о любви – той самой, безусловной и все покрывающей, исходящей от Дина и адресованной пациенту. Как впитал Зик оное представление из сэмовой головушки, так и пошли мутации. Сперва он еще честно чинил свое временное убежище, испытывая сильные неудобства от царящего там бардака. Потом призадумался о превращении убежища в постоянное. А потом родимая амбивалентность призвала мастера оправдательных формулировок Метика, который вышел из-за угла и сообщил, кто Зик есть, в чем он не виноват, кому обязан своей свободой и будет обязан восстановлением репутации, ежели дельце выгорит.

    Как звали гада, который случайно в Сад заполз и девственницу совратил, - Метик? -) Не Гади же в этом повинен, оно само и случайно.

    Не то сими сведениями обладал только честный и связанный с Дином Зик, а Гади их утратил, не то речь сразу шла о знании специфическом
    Или уже пообтесавшийся в Сэме ангел придерживал свои знания при себе, предпочитая инфу в обработке Мета. Падшей в сэмкин хаос сверхценности непросто собрать цельную картинку, даже если все обломки смальты у нее в руках. А Мет как-никак – профессионал в этом деле, к тому же отстраненный от мясорубки, горний весь такой, хорошо понимающий, какие детальки можно выбросить ввиду их неполезности для главного дела – строительства правильных небесных ульев с правильными пчелами. Которые будут давать только правильный фанонный мед. -)

    от первого впечатления – Дин есть любовь – к итоговой растерянности – фиг знает, с чего начать.
    Новичок в фандоме. -) И великий эпос, о котором поется в головах сегментов, соблазняет, и когнитивный диссонанс донимает. Кажется, Дин опять не такой, каким Зик его себе изображал. -)

    На этом человеческие университеты born-again ангел, очевидно, счел для себя пройденными.
    Померещилось мне, что сам Кася от себя нынешнего не в восторге, но считает чужую благодать бременем, взваленным на себя по необходимости. Война же, все средства хороши.
    Миша молодчина: потемневшая - буквально – каськина рожа с явной священной безуминкой о последствиях сей закуски спойлерит недвусмысленно. Судя по имени покойного, динкина мораль не простое моджо сожрала, а как минимум божественное вдохновение.

    Повальный голод косит планету. Голод по любви, смыслу, силе, оправданию… Алчущие готовы съесть любой бред, неважно, от Бадди Бойла, Весты или Метика, и любую запчасть, хоть от зверя, хоть от ангела. Чего доброго, превратится касатик в ангеловендиго – будет весело.

    ОтветитьУдалить
  5. Дин убежден в несовместимости бытия суровым байкером и любящим семьянином в колпаке Санта-Клауса. Ага, Дин, такой курьез. Бывает же…
    Наполовину совпадающие кликухи рестлера и байкера – это просто диверсия.

    Опять творцы чего-то случайно наляпали, не обращать же на это внимание. -)))

    даже огреб законное братнее возмущение и мордобитие. Но, увы и ах, не от целого Сэма. Лепота, а не сценка. Специально для самых уважаемых, которым после прошлой серии было еще не ясно, что любые попытки Дина открыть брату глаза немедленно пресекались бы сэмовым разгулявшимся бессознательным.
    Думаешь, сейчас уважаемым стало яснее? Они же под фабульный уровень не заглядывают, а фабульно Сэмме ныне – кондом кондомом. Нешто резиновое изделие виновато в процессах, происходящих внутри и вокруг него? Дин сам в братишку ангела запустил, сам от него по морде получил, Сэмик тут ни при чем, аминь. А почему Гадя специально объявил, что тщательно косплеил носителя? Потому что гад. А почему Дин не отличил пернатого от брата? Потому что никогда Сэма не знал и не узнает, понятное дело. -))

    А Сэмичка, выдавивший из себя по капле сразу двух небожителей, нынче редкостно белопушист. Переживает о брате, о Касе, о людях, о своих провалах в памяти и печенке на ниточках, даже пытается себя во всем этом обвинить, бедняжка. Вот он, Настоящий, беспримесный Сэм. С душой, но без мозгов, которые пошли погулять за угол в своих великих целях. -))

    Авторы ваяют блистательную аллегорию не только душевной хвори, но и отношения к ней социума. "Это не он, это все его болезнь" – очень распространенная психодицея. Будто болезнь – отдельная от больного сущность и даже личность с собственными волевыми установками, берущая начало вовсе не в ТТХ пациента, а в происках врагов или врачей-убийц. Это демоны, ангелы, призраки, жнецы, кто угодно, только не он сам.

    Дальше – только лоботомия, которую еще Глюц предвкушал. Дину она, понятное дело, поперек души станет, ну на то у него за душой талантливый нейрохирург имеется.
    Давно пора, только сомнения меня одолевают в успехе предприятия. Фергюс умница и знает много гитик, но Мет начал работать над "особым материалом" раньше, и не в очеловечивающем направлении. Выковырять из субатомного трансформера такую мощную защитную функцию будет непросто, он, чай, не Джоди и не Тимми. Безусловно любящему Дину, похоже, уже плевать, будет ли жизнеспособно то, что останется от братика после операции, зато Метику и дружески резонирующему с ним Гадику явно не плевать. А учитывая, что по сценарию Мета Сэм и Кроули должны взаимно аннигилировать, очень за его величество волнуюсь. Тем паче что на него любовь демиурга ни в каком виде не распространяется. Освободить Эго – хорошая идея, но фиг же Дин освободит его иначе, как ради Сэма, а это опять же чревато.

    Jenari
    Хаотичные сверхценности, которые тоже еще теория, не ставшая практикой. Даже не особо злобные и подлые - просто хаотичные и непристроенные. Возможно, еще и не сотворенные толком.
    Наверняка, покойница Наоми могла бы подтвердить. Было у них изначально некое важное задание в заводской операционке, да задевался где-то тот исполнительный файлик, вот они и придумывали замены - Парадайз, защиту скрижалей, переустройство Небес…

    Может быть, потерянный файлик – человеческая разумная воля с четкой иерархией приоритетов, и каждое поколение, если не каждый индивид, должны пересоздавать его заново.

    можно ли к чему-то полезному припахать падшую сверхценность - вопрос.
    Сперва надо найти что-то полезное; то, к чему Дин Гадю припахал, таковым при всем желании не назовешь. Сильно подозреваю, что и охрана бессознательного Эдема от соблазнов змия-разума полезной не была, ибо, как бишь – должно соблазнам прийти в Эдем, но горе тем, чрез кого они приходят. То-то на Гадю мельничный жернов нацепили и в окиян хаоса ввергли. -)

    ОтветитьУдалить
  6. Идея навязчиво носится в воздухе - видимо, требует реализации. Байкер, отец Бена и любимый типаж Лизы. Мотоцикл в гараже. "Красный пес", по совместительству семьянин и Санта. Семейный праздник Рождество, любимый Дином.
    Пунктирная "линия Дина", об отсутствии которой страстно плачут динофилы со ссылками аж на самого обиженного Дженсена. -) Сэму не пережить, если эта линия станет сплошной. А ведь станет, куда денется. И кино кончится. -)

    Что-то нынче я сомневаюсь, что Дин когда-нибудь избавится от своего законного, увы, "хвоста". Но лазейка таки остается - не можешь сам, сотвори того, кто сможет.
    Или положи хвост в уютный сейф и проведывай его иногда. -) Пока сотворяемые Дином испытательные модели нежизнеспособны, но чего и ждать, если сам конструктор не верит в то, что моделирует. Вона, от озверевшей богини домашнего очага в подвале укрылся и там пересиживал, пока стражница закона с античной сверхценностью разбиралась. Возрастание "хвостовой" энтропии – логичное следствие демиурговой самоприговоренности к сему "хвосту" как единственному делу, которого он достоин.

    Похоже, это и есть его персональная арка последних полутора сезонов: 8-й вел от чистилищной "чистоты", в которой у Дина завелось нечто вроде "своей жизни", к отречению от всего "своего", объявленному приоритету интересов Сэма перед всеми остальными – и одновременному падению Небес. В 9-м динова вина обретает, а затем меняет лицо, имя и историю, причем лицо это становится сэмовым – до неотличимости, и история ее весьма что-то напоминает. Что в Сэмичку вползло, кто впустил, кто соблазнил невинную мать-прамать? Кто, так сказать, первую печать сломал? Другое дело, что сады в Сэмичке изначально мало походили на эдемские, но это все детали. Короче, вина уже метафоризирована, персонализирована и вслух проанализирована. И сам-то Дин все понимает, его признание Зику в 9.02 и совет Тимми в 9.07 – свидетельства того, что цепь причин и следствий им осмыслена, а бойня педагогически запущенных сверхценностей, разошедшийся дедушкин демон, темнеющие Зик и Кас и распадающийся Сэм - законные звенья этой цепи.

    Пора Дину ломать эту вредную однакотенденцию. Хорошо бы и сэмову поломать, но Сэмме будет сопротивляться. -)

    ОтветитьУдалить
  7. Людмила Капустина
    Гади был поставлен на границе добра и зла. Зло к тому времени вполне персонифицировалось, ангельское войско распалось на 2 части без полутонов, определилось с целями и средствами. Для людей была создана резервация
    Не знаю, не знаю. В СПН-каноне, как и в остальных канонах, персонификация зла и разделение Небес произошли уже после сотворения людей и в связи с людьми – у одних ангелов от ревности, у других, наоборот, от любви к людям. По Библии, люди изначально были поселены в Эдеме, и никакого стража там не стояло – прародители вполне могли защититься от врага послушанием Богу. Страж возник только после грехопадения, чтобы помешать изгнанникам вернуться. Гадриэль - перс апокрифический, причем считается, что он сам соблазнил Еву. То бишь выполнил функцию змия. А кто эдемский змий в христианской традиции? -) По тем же сведениям, Гади еще научил женщин искусству красоты и соблазнения, а мужчин – владению оружием, войне и убийствам. Тут и змия не надоть. Резвился он со товарищи, видимо, довольно долго, от Эдема до потопа. Каин, по этой версии, Гадриэлевич. Имя Гадриэля долгое время было запрещено, он именовался просто "сатан", сиречь "противящийся".

    Интересно, что у гностиков он почитался как бунтарь прометеевского типа, носитель запретного, в том числе колдовского, знания, "научающий через соблазнение".

    Вольное обращение наших творцов с внешними источниками хорошо известно, а канонная история Гади мутна, и ее источник, мягко говоря, не внушает доверия. Кто, куда, зачем Гади поставил, что он на том посту натворил – все пока подлежит сомнению. И попыткам разгадывания. -) Может, ему было велено оберегать предков от левиафанов, а Дик Роман ему голову заморочил. Может, он таки соблазнил Еву (и тогда левики ему – детки, а Чаку – внучата -)), но в темнице покаялся, и нынешняя тяга Сэма к девственности – следствие давней гадиной психотравмы. Ведь его отношения с женщинами, выходит, куда древнее и трагичнее, чем сэмовы. Может, это просто новый вариант сатаны, романтичнее прежнего. И где-то даже взрослее: уже не капризный дошкольник, а мятущийся тинэйджер, мечтающий доказать что-то миру и боящийся наказания. Торопливое указание Гади на то, что в грехопадении праматери он не виноват, наводит на мысль, что как раз-таки виноват, и, возможно, не только допуском змия в Сад.

    А теперь он был поставлен Дином оберегать Сэма с его садами, и поди пойми, кто больший змий – Мет или сам Гади.
    А еще спойлеры сулят нам вскоре демона Каина – учителя боевых искусств...

    И с кем же это у нас такое полное совпадение?
    Случайные совпадения в СПН – такие случайные. -))

    ОтветитьУдалить
  8. Mirra
    В СПН-каноне, как и в остальных канонах, персонификация зла и разделение Небес произошли уже после сотворения людей и в связи с людьми – у одних ангелов от ревности, у других, наоборот, от любви к людям.

    да, Вы правы, но между сотворением людей и грехопадением все же был период.
    По Библии, люди изначально были поселены в Эдеме, и никакого стража там не стояло – прародители вполне могли защититься от врага послушанием Богу.
    Адам был сотворен не в Эдемском саду, а приведен туда позже. Истинным райским цветком была лишь Ева ))
    Про стражу в каноне, действительно ничего нет. ИМХО, стража все же подразумевалась априори, если Эдемский сад был местом эвакуации людей, пока не окрепнут, пока не смогут вести духовную брань и выдерживать соблазны. Они были еще детьми... Хотя многое говорит о мудрости Адама.
    Гадриэль - перс апокрифический, причем считается, что он сам соблазнил Еву. То бишь выполнил функцию змия.
    Да уж)) я читала. Тем более, что интерпритация грехопадения как вступления в половую связь вообще ничего общего не имеет с каноном. Пока в СПН у нас хоть этого не было. Как и прочих якобы подвигов Гади. Будем исходить из канона с поправками на канон СПН, а не на апокрифы. Кстати, апокриф о Гади не из гностического учения родом? Что-то очень похоже... Впрочем, я в этой области не сильна, могу и перепутать.
    А кто эдемский змий в христианской традиции?
    Я слышала и о том, что это Лютик прикинулся земноводным, и что это был просто его посланник. Для СПН годится вариант, например, одержимого змея, как вам? ))

    Имя Гадриэля долгое время было запрещено, он именовался просто "сатан", сиречь "противящийся".
    О! В классике, естественно, Сатана - это имя Люцика после падения и изгнания из Эдема. Но поворот занятный. Если в СПН это возьмут, то в белом костюмчике с розой ему стоять-таки.
    Интересно, что у гностиков он почитался как бунтарь прометеевского типа, носитель запретного, в том числе колдовского, знания, "научающий через соблазнение".
    я же говорила, гностики, хоть что-то помню еще))
    ( Прометея вспомнила - любимая серия. Ну, до чего же светлый образ создали! )
    Может, ему было велено оберегать предков от левиафанов, а Дик Роман ему голову заморочил.
    Нет, левиков уже к этому времени на земле небыло. Левики - это первый день творения. ( "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.") Дело в том, что в древнееврейском вода и хаос обозначались одним словом. " И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды." - вот это разделение и твердь между фракциями положила конец хаосу и царству левиков. Левики - это царство хаоса, а соблазнение Евы было не хаосом, а конкретикой. И цель змия была не утилитарна - пожрать, а заставить людей добровольно нарушить заповедь и лишить себя подобия Божия, сохранив лишь образ, разобщить их с Творцим, доказать насколько они слабы и ничтожны.
    http://www.youtube.com/watch?v=lEjwtnwB9ys
    но в темнице покаялся
    Вы увидели в нем следы покаяния? ИМХО, он онтологически близок Сэму и не способен на такие подвиги.

    ОтветитьУдалить
  9. между сотворением людей и грехопадением все же был период.
    Возможно. Но речь о том, что разделение Небес началось не до, а после сотворения. Ибо яблочком раздора для пернатых как раз люди и стали. Это вполне "наш" канон, в котором все происходит из людей и из-за людей.

    Адам был сотворен не в Эдемском саду, а приведен туда позже.
    На сей счет есть разные мнения, причем в самой Библии, в соседних главах. -) В Яхвисте и Жреческом кодексе даже порядок творения разный.

    ИМХО, стража все же подразумевалась априори, если Эдемский сад был местом эвакуации людей, пока не окрепнут, пока не смогут вести духовную брань и выдерживать соблазны.
    Какая эвакуация, от чего? Вся земля была милейшим вегетарианским местом, тигры питались гемоглобиновой клюквой, ангелы потянулись к дочерям человеческим тоже лишь после изгнания и размножения людей, сама смерть, как уверяют комментаторы, возникла только после грехопадения. Я уж не говорю о том, что окрепнуть для борьбы с соблазнами, понятия не имея о том, что такое вообще соблазн, затруднительно. Воинов в теплицах не растят. Цель поселения Адама в Саду прямо указана в Бытии: "И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его". То бишь не ангелы должны были хранить Сад вместе с человеком, а сам человек.

    Хм… а может, Гади – это Адам? -)

    Пока в СПН у нас хоть этого не было.
    Пока нет. Хотя "познание в библейском смысле" уже упоминалось. -) Зато предыдущий эп наводит на всякие мысли в связи с этой интерпретацией. По тексту, конечно, половой акт как "грехопадение" маловероятен – все ж творец сам велел "плодиться и размножаться", надеюсь, не почкованием. А вот некая связь с "приличиями", то бишь обретением культуры, прослеживается. Ведь что стало первым обретенным прародителями "знанием"? Осознание своей наготы и желание ее прикрыть. Одна из черт, отличающая нас от зверей, верно?

    апокриф о Гади не из гностического учения родом?
    Нет, он родом из иудаизма, где, видимо, сперва оформился в устной традиции, затем – в апокрифе Еноха и уж оттуда перекочевал в гностицизм, претерпев соответствующие трансформации образа. Гностики – великие любители сверхъестественной конспирологии, каббалисты отдыхают. -)

    Для СПН годится вариант, например, одержимого змея, как вам?
    Бедное животное, за что ж его так. -)) Для СПН не годится, они издевательств над невинными тварями не одобряют, во-первых, и нечисть у нас вся сплошь "с человеческим лицом", во-вторых. С христианскими версиями тоже не стыкуется: змей обрел змеиный вид только после своего нехорошего поступка, когда ему в наказание было велено ползать на брюхе; как он до того передвигался – моисеева история умалчивает. Может, то ящер был, которому потом лапы пообрывали…

    В классике, естественно, Сатана - это имя Люцика после падения и изгнания из Эдема. Но поворот занятный.
    Смотря что считать классикой. Слово "сатан" древнее "Люцифера" лет эдак на тыщу. В Ветхом завете встречается часто, причем это может быть и ангел-спорщик, и просто препятствие на дороге, и - внимание – обвинитель на суде. В Книге Иова, одной из древнейших книг ВЗ, сатана в числе прочих ангелов приходит к богу на аудиенцию и заключает с ним дружеское пари на верность Иова. Т. е. богу он в этом контексте не враг, только человекам, – ибо провокатор, выявляющий плохое внутри нас. -) Эллины звали его "клеветником", то бишь дьяволом. "Люцифером" он стал гораздо позже, с легкой толмаческой руки Иеронима, вернее даже, с легкого творческого восприятия читателей, которые приняли поэтическое сравнение с утренней звездой как личное имя ангела-бунтаря. Хотя и ангела-то никакого в исходнике не было, а был только царь вавилонский из старого экстатического пророчества. Интересно, что за Христом, которого в НЗ тоже так называют, это имя не закрепилось почему-то.

    ОтветитьУдалить
  10. Короче говоря, христианский Люцифер на много веков "младше" иудейского сатаны, и даже Гадриэля он "моложе" лет на 500-600. Примерно столько отделяет Книгу Еноха от Вульгаты. Плюс к тому, сатан и Гади по культурному происхождению - иудеи, а Лютик – римлянин. Вся его "история" творилась задним числом, точь-в-точь как история Гади в СПН сейчас творится, и в эту историю заимствовались все сколько-то "подходящие" детальки из других текстов. У Еноха в том числе. В апокрифах детали всегда более впечатляющи, чем в каноне. -)

    Левики - это первый день творения.
    А у нас, выходит, седьмой. Или все же второй, если от кладбища Сталл считать? -)
    На самом деле над "родословной" наших левиков я до сих пор голову ломаю. Хаос-то, наверное, хаос, да не тот, не изначальный. Начало Бытия – это, по сути, краткое изложение подвига Мардука, сотворившего небо и землю из водяного чудовища Тиамат, олицетворяющей "хаос бездны". С ней мы встречались в 4.08, где она прямо отождествлена с хаосом – который наступает, когда все-все желания исполняются. В этом смысле хаос – эгоистичная безответственность и должен быть отделен от ЕП. Но левиафан – это творение Иеговы, тот лично Иову хвастался своим созданием, его гармоничностью и силой. Тогда левики – что? Средство обуздания, что ли, гордыни человеческой вплоть до уничтожения личностного начала и низведения на уровень животных, "грязи"?..

    И цель змия была не утилитарна - пожрать, а заставить людей добровольно нарушить заповедь и лишить себя подобия Божия, сохранив лишь образ, разобщить их с Творцим, доказать насколько они слабы и ничтожны.
    Опять же спорный вопрос. По тексту Бытия змий говорил правду и ничего, кроме правды. Сказал: "не умрете", - и не умерли. Сказал: "знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло", – и стали, сам же создатель подтвердил и обеспокоился, как бы они еще и бессмертия не накушались. Здесь опять явственные отголоски месопотамских культов, в которых боги были злые, эксплуататоры-обманщики, и добрые, снабжавшие людей знаниями, нужными для улучшения жизни. Змей "родом" явно из вторых, весьма напоминает шумерского Эа, цель которого тоже была не утилитарна. Ну симпатизировал он человечкам, и все тут. Только по идеологическим соображениям его следовало переделать в отрицательного персонажа. Переделали. Довольно корявенько получилось.

    Впрочем, оно и понятно: можно представить, в какой спешке эти тексты сочинялись-компилировались. После возвращения из Вавилона страна срочно нуждалась в идеологии! -) Удивительно, что спустя две с половиной тысячи лет не иссякают попытки логически истолковать неувязочки в этом памятнике древней литературы. Причем опять же в соответствии с актуальным идеологическим дискурсом. Выходит еще веселее исходника.

    Что до товарища Кураева, то я к нему очень хорошо отношусь и поэтому стараюсь не читать и не слушать. Чтобы отношение не портить. -)

    Но СПН уже свернул от Библии к Еноху, так что нам, видимо, следует исходить все же из того, что Гадриэль уже стоял на часах при Эдеме, когда прародители еще неглиже среди кустов бегали. А насчет змея вопрос пока темный.

    Вы увидели в нем следы покаяния? ИМХО, он онтологически близок Сэму и не способен на такие подвиги.
    Я только предположила. -) В конце концов, Зик прибыл к Дину в довольно приличном виде, людей защищал, пользу приносить хотел. Вдруг хоть что-то осознал-просветлился, за решеткой сидючи. Даже Сэм в 8.23 ненадолго возлег на алтарь самокритики, признав, что всегда Дина подводил. Может, из этого признания и Зик изначальный появился. И за пару месяцев в Гади трансформировался…

    Пока канон по этому поводу молчит – предполагать мы можем всякое. Даже слишком оптимистичное. -)

    ОтветитьУдалить
  11. Вся земля была милейшим вегетарианским местом
    я бы не сказала о всей земле. Эдем да, с гемоглобиновой клюквой))
    хотя тут есть разночтения. А вот каковы были нравы животных вне ворот Эдема до грехопадения?...
    Грехопадения царя земли повлекло за собой гигантские катаклизмы на планете. Падший царь падшего царства. Человек, утратив подобие Божие, не мог уже подчинять и упорядочивать животных, в результате грехопадения и появилась (по СПН) мамаЕва и начала плодить своих чад. Или мамаЕва плод Каинова проклятия, TBC. Кстати, хорошая версия - мамаЕва - дочь Евы, жена Каина. Кстати, о Каине, забегая в перед: именно каинитки в ВЗ названы дочерьми человеческими, в отличие от потомков Сифа и его младших братьев, сынов Божьих. Но в СПН все же истолковали по общепринятому канону, что нифиллимы чада ангелов.
    Какая эвакуация, от чего?
    от уже появившихся демонов после творения человека и тем более наречения человеком имен ангелам наравне с животными.
    Я уж не говорю о том, что окрепнуть для борьбы с соблазнами, понятия не имея о том, что такое вообще соблазн, затруднительно. Воинов в теплицах не растят.
    Вы считаете, что свежепризванных мальчишек, необученных кидают под танки?! Ну, да, Сталин так делал... и то не всегда. И сколько тогда выживало? Или воинов делают не обучением, а естественным отбором? Поверьте, любящий отец не кинет сыновей в битву не подготовив. И даже такой, как папаДжон тоже.
    Чтобы сказать наркотикам; "нет" не обязательно их сперва попробовать. Они должны были пройти через соблазн и выстоять. А соблазн появляется, когда есть запрет. И запрет-то один-единственный и простенький - в огромном фруктовом саду с одного дерева не есть фрукты, а с остальных - пожалуйста. И делать можно ВСЕ, кроме фрукта одного дерева. Вот уж соблазн! Как раз для детей, тренировочный.
    Ведь что стало первым обретенным прародителями "знанием"? Осознание своей наготы и желание ее прикрыть.
    Это скорее осознание наглядное своего несовершенства. Они потеряли совершенство в результате грехопадения, они отпали от Бога, прошли первую ступень к без-образию, то есть к полной потере в себе образа Божьего. И осознали этот кошмар. И захотели его скрыть. А потом и себя захотел Адам скрыть от Бога - и куда его мудрость делась так сразу? Первая ступень разрушения, первая ступень смерти, смерти разума, смерти воли, смерти богоподобия - и конечность бытия в теле человеческом. Эта смерть была еще очень далека, Адам жил более 900 лет, но она встала уже на горизонте.
    змей обрел змеиный вид только после своего нехорошего поступка
    согласна )). Но что это было? Дьявол, принявший вид какой-то зверушки? И пострадала в результате зверушка. Ну да присутствие дьявола в теле не кому не обходится даром. Или по СПНовски - дьявол не войдет ни во что просто так, не имея подобия себе в чем-то. Так что зверушка была не безвинна. Хотя о вине бездуховной, без-умной твари говорить трудно. Вот! нашла - человек был хозяином всей твари, она зависела от него. А эта признала хозяином дьявола и говорила с его слов. Ева не удивилась, что змей заговорил вообще. Это значит, что звери по крайней мере в Эдеме говорили, их очеловечивало присутствие первых людей, как в 09.05.
    Слово "сатан" древнее "Люцифера" лет эдак на тыщу.
    не так, имя Люцифер ему нарек Адам, имя Сатана и Дьявол - "заслужил" сам. А когда их записали люди - вопрос времени.
    В Книге Иова, одной из древнейших книг ВЗ, сатана в числе прочих ангелов приходит к Богу на аудиенцию и заключает с ним дружеское пари на верность Иова.
    Ничего себе - "дружеское"! Из того, что Бог позволяет ему говорить, даже вести диалог Вы делаете вывод о дружбе? Просто раз за разом Сатана хочет как хуже, а получатся "как всегда". Из века в век. Господь все так же хочет воспитать из нас воинов, попуская соблазны. Не такие, как Иову, по силам. И мы сами раз за разом делаем свой, только свой выбор. И идем потихоньку к своему Ильчестеру. Не все. Я точно...

    ОтветитьУдалить
  12. Начало Бытия – это, по сути, краткое изложение подвига Мардука, сотворившего небо и землю из водяного чудовища Тиамат, олицетворяющей "хаос бездны".
    Я не сторонник теории заимствования ВЗ-ом сюжета более ранних верований. Скорее, там есть следы полемики с ними. Схожесть объясняется просто памятью. Искаженной со временем памятью о реальных событиях. Ни Моисей, ни летописцы Вавилона и Шумера не могли знать, к примеру верований майа или австралийских аборигенов. А и там рассказ о первоначальном саде, первых людях, о древе и змие (драконе), потопе, спасении мужчины и женщины, иногда с детьми.
    Тогда левики – что? Средство обуздания, что ли, гордыни человеческой вплоть до уничтожения личностного начала и низведения на уровень животных, "грязи"?..
    не животных точно. Это доживотный уровень, уровень амебы, может быть. Жизнь и эволюция подчиненная только питанию, даже не продолжению рода. Уровень животных - это мамаЕва, хищная мораль выживания и продолжения рода.
    Опять же спорный вопрос. По тексту Бытия змий говорил правду и ничего, кроме правды. Сказал: "не умрете", - и не умерли. Сказал: "знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло", – и стали
    не умерли? )) до сих пор живут? А добра они не знали прежде? Они, бывшие едины с Духом Святым, видевшие вокруг себя мир, который сам Бог оценил высшим баллом. Что они узнали? свою наготу?! Или что от Бога можно в кустиках спрятаться? Или что можно Бога обвинить в своем грехе? ( "жена, которую ТЫ МНЕ ДАЛ, дала и я ел") - уже писала выше, потеряли благодать, были изгнаны из Эдема, прошли через родительство сына - братоубийцы, похоронили сына... Да, зло узнали. И стали от этого богами?
    обеспокоился, как бы они еще и бессмертия не накушались.
    естественно, если они после первого, такого малого в сущности греха (тогда еще не с чем было сравнивать) потеряли столько, что бы с ними стало в вечности? Смерть для них в перспективе благо и надежда.
    После возвращения из Вавилона страна срочно нуждалась в идеологии! -)
    из Египта ) Если говорим о книге Бытие .
    В конце концов, Зик прибыл к Дину в довольно приличном виде, людей защищал, пользу приносить хотел. Вдруг хоть что-то осознал-просветлился, за решеткой сидючи.
    Сэм у нас тоже людей защищает время от времени. Разговор идет о неразличении таких тонкостей как благо и благие намерения или тем паче их декларации. В этом, судя по разговору с Метиком, динамики не то, что нет, скорее есть отрицательная динамика. Он и Бога перестал различать с подделкой.
    Даже Сэм в 8.23 ненадолго возлег на алтарь самокритики, признав, что всегда Дина подводил.
    Вы правы абсолютно. Именно самокритики. Этим он у нас занимается периодически. Но самокритика отличается от покаяния все же выводами и изменением внутренних ТТХ, что отражается на дальнейшем поведении. Гади так вполне самокритично хлюпнул носом при воспоминании своего упса и тут же приступил к исполнению поручения Метика.

    ОтветитьУдалить
  13. Mirra
    Сильно подозреваю, что и охрана бессознательного Эдема от соблазнов змия-разума полезной не была
    Что в Сэмичку вползло, кто впустил, кто соблазнил невинную мать-прамать? Кто, так сказать, первую печать сломал?

    Тут наблюдаются любопытные выверты и нахлесты. Мет и Гади говорят о гадином "проколе" так, будто это что-то плохое, в полном соответствии с библейским каноном. При этом легко предположить, что Гади, как сэмова креатура, во время оно обставил деяние мильоном благовидных экскьюзов. Меж тем с тз человеческой эволюции деяние это можно однозначно квалифицировать именно как благо. Ирония, однако.
    Пернатых можно понять: обретя разум и, эрго, моральную вменяемость, люди де юре получили ангелов в свое полное распоряжение. Расстроишься тут. -)
    Благодетель, правда, пока получается бессознательным и поневоле, скорее Голлум, чем Прометей (хотя Карвер пообещал усложнение образа).

    С другой стороны, как уже сказано, Гади своей историей формально косплеит Дина. Сам-то незадачливый страж чувства вины никак не выказывает, видать, все Дин себе перетянул. В его интерпретации змей тоже, вишь, зло, которому он попустил, изредка побуждая дитятко постоять на собственных ножках. Категорически недооценивает Дин принципиальную значимость изначального качества садовой флоры-фауны.

    В общем, в биографии Гади лакун пока больше, чем фактов, и, видимо, одна из ближайших интриг – кто и чем будет эти лакуны заполнять.

    Возрастание "хвостовой" энтропии – логичное следствие демиурговой самоприговоренности к сему "хвосту"
    Вот, именно. И рано или поздно неизбежно наступление той ситуации, когда единственным противовесом энтропии, сиречь источником экстропии, станет полноценная развертка демиурговой личности, включающая в себя бытие в Семье.

    Людмила Капустина
    Они потеряли совершенство в результате грехопадения, они отпали от Бога, прошли первую ступень к без-образию, то есть к полной потере в себе образа Божьего.
    Однако же сам господь высказался на сей счет в обратном смысле: "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло", имея в виду, видимо, созревание разума и обретение способности к сознательному творчеству. Старик, конечно, безбожно себе льстил, но это простительно – персонажу изнутри сюжета довольно затруднительно понять, что это он создан людьми по образу и подобию, а не наоборот. Особенно если сами люди этого не понимают.

    А добра они не знали прежде?
    Невозможно оценить добро, не имея представления о зле и, главное, не имея моральной шкалы для их различения. А она не может сформироваться вне опыта и личностного развития.
    И таки нет, пожизненное довольствование слепым послушанием хозяину и детским существованием в комфортабельном манежике на всем готовом для человека не есть добро. Если, конечно, он хочет быть человеком, а не комнатной зверушкой.

    ОтветитьУдалить
  14. При этом легко предположить, что Гади, как сэмова креатура, во время оно обставил деяние мильоном благовидных экскьюзов. Меж тем с тз человеческой эволюции деяние это можно однозначно квалифицировать именно как благо. Ирония, однако
    Даже не то, чтобы ирония - медицинский факт про часть той силы, что вечно хочет зла и вечно далее по тексту)
    А в данном случае - часть той силы, что вечно хочет как лучше, но все равно служит Лучу)

    ОтветитьУдалить
  15. Меж тем с тз человеческой эволюции деяние это можно однозначно квалифицировать именно как благо.
    Olive
    имея в виду, видимо, созревание разума и обретение способности к сознательному творчеству.
    способность к творчеству, как и разум подразумеваются в понятии образ Божий. Наречение имен всех животных, включая ангелов - не признак разума и творчества? Тем паче, что по представлениям людей ранних цивилизаций наречь имя значило больше, чем подобрать гармоничное звукосочетание (что само по себе искусство), это значило постичь суть того существа, дать ему краткое и емкое определение и закрепить власть над ним. Не говоря уж про то, что сам Адам должен был запомнить все имена и не повториться, не сбиться и позже именовать их теми именами. Вы все еще настаиваите на примитивности, неразумности первых людей? )) А уход за садом, который не подразумевает лесоповала и глобального вскапывания в поте лица - это садово-парковое искусство, нет? Так в чем же благо грехопадения?
    Невозможно оценить добро, не имея представления о зле и, главное, не имея моральной шкалы для их различения. А она не может сформироваться вне опыта и личностного развития.
    отлично, поэтому лучшие, умнейшие люди, следуя Вашей логике, выходят исключительно из детдомов и мест заключения? Ладно, утрирую Простите за агрессивный тон. Больше года читала ваши посты и восхищалась, на супе меня назвали вашей ученицей, а тут разошлась ))) И все же. Вот родился ребенок. Если у него в семье гармония, мир и любовь - он не способен к мысли и творчеству? Или для этого все же нужно что-то иное, кроме познания зла? Вот лет 8-10 назад промелькнуло такое статистическое исследование - в элитные ВУЗы Москвы поступают на 85-87процентов дети из полных, благополучных семей. Ребенку, чтобы понять, что мамина любовь - это хорошо надо время от времени получать ремнем? Личностное развитие вполне можно сформировать и просто грамотной педагогикой. В нашем случае Творец уже начал формировать у них эту шкалу, начал учить их самоограничению, воздержанию от чего-то. Это было и началом тренировки воинов, которым потом придется столкнуться с дьяволом и с искушениями. Просто рано еще было... Это была и возможность выразить свою любовь к Богу. Как дети могут выразить не словами любовь к родителям? - естественно, послушанием. А чего было слушаться первым людям, если все можно? - для этого было первое ограничение введено в Эдем.
    И таки нет, пожизненное довольствование слепым послушанием хозяину и детским существованием в комфортабельном манежике на всем готовом для человека не есть добро.
    пожизненное - нет. Господь и не собирался держать их там вечность, он должен был сначала воспитать из них воинов, способных противостоять злу, а потом и всю землю превратить в сад, очеловечить под себя. Как Вы мне точно объяснили по 09.04. Это модель общения Адама с Эдемом.

    ОтветитьУдалить
  16. Наречение имен всех животных, включая ангелов - не признак разума и творчества?
    Давать наименования и маленькие дети умеют и с удовольствием этим занимаются. Это еще не показатель развитого мышления. (А кстати, насчет наречения ангелов откуда сведения? Сколько помню, в Бытии этого нет).

    Если у него в семье гармония, мир и любовь - он не способен к мысли и творчеству? Или для этого все же нужно что-то иное, кроме познания зла?
    "Кто не ненавидит по-настоящему зло, тот и добра не любит по-настоящему", - писал Ромен Роллан. -) Людмила, я не имею ни малейших возражений против того, что ребенок должен расти в любви и безопасности. Но соответствующую возрасту информацию о зле человек в норме получает еще в раннем детстве - из тех же сказок, например. И учится идентифицировать добро и зло. Ибо, еще цитато: "Неведение добра и зла — самый тревожный факт человеческой жизни" (Цицерон)..В оранжерейно-стерильных условиях не то что воин - вообще полноценная взрослая личность с нравственным иммунитетом сформироваться не сможет.

    Просто рано еще было
    Да почему рано-то? Что такого катастрофического, непереносимого, непосильного произошло с прародителями после "грехопадения"? Трудились себе, кучу детей наплодили, чего в Эдеме почему-то не получалось. -) Так что всё вовремя.

    Господь и не собирался держать их там вечность
    Во-первых, из чего это следует?
    Во-вторых, еще раз: я атеистка, и Библия для меня - не более чем один из литературно-культурных памятников, зафиксировавших мораль и представления о мире и человеке своих авторов и некоторой части современников. Где "грехопадение" первых людей - метафора становления дубль-сапиенсов, о (не)своевременности какового становления говорить, согласитесь, нелепо.

    ОтветитьУдалить
  17. Начала смотреть сериал "Кукольный дом", с Тамо Пеникеттом в роли хорошего и благородного анг... агента ФБР (это называется - не будем ждать милостей от СПНщиков -))). Там Тайная Организация ™ стирает людЯм память (причем по их собственной просьбе, в минуты острой невыносимости бытия -)), превращая в пустые болванки, на которые в дальнейшем можно загружать любое содержимое и сдавать их в аренду. Так вот, не могу отделаться от ощущения, что эти "куклы" в перерывах между заданиями, то есть в очищенном виде - чисто как Адам и Ева в Эдеме: нерасчлененное инфантильное сознание, пассивность, и даже душ общий для мэ и жо. -)

    ОтветитьУдалить
  18. не будем ждать милостей от СПНщиков
    Но слухи по поводу Тамо Пеникетта таки бродят, и не иначе как с подачи Карвера)

    Ох и много же чего имею я сказать, но жреть меня реал в связи с окончанием года и прочими годовыми отчетами, и не давится)

    ОтветитьУдалить
  19. Давать наименования и маленькие дети умеют и с удовольствием этим занимаются. Это еще не показатель развитого мышления.
    и еще Дин )) Да, отсылка к детям прекрасна. Будьте как дети(с) Взрослый человек теряет эту легкость творчества. И все же, не каждому ребенку под силу поименовать тысячи животных, не повторившись, не устав, не потеряв вдохновения. К тому же я писала, наречь имена в традиции древних цивилизаций значило постичь суть и получить власть. Вот ученый может разложить на молекулы своего кота, написать точную генетическую карту, изучить влияние всех факторов и веществ на его организм... Может ли он после этого сказать, что постиг суть кота и получил власть над ним? Может ли он очеловечивать его своим присутствием? Только Дин))
    (А кстати, насчет наречения ангелов откуда сведения? Сколько помню, в Бытии этого нет).
    В Библейском языке животные - это те, что живут. Поэтому ангелы - тоже животные. В богослужебных текстах есть такие места, как "животные шестикрыльные серафимы..." И, если Бог повелевает Адаму наречь имена всем животным, то и ангелам тоже. Об этом можно также прочесть в повести временных лет.

    В оранжерейно-стерильных условиях не то что воин - вообще полноценная взрослая личность с нравственным иммунитетом сформироваться не сможет.
    я уже писала, Эдем не аналог Валинора, это не резервация, это школа.

    Что такого катастрофического, непереносимого, непосильного произошло с прародителями после "грехопадения"? Трудились себе, кучу детей наплодили, чего в Эдеме почему-то не получалось. -) Так что всё вовремя
    Я, вроде описала... Ну, давайте сначала.
    1. потеряли разум, не весь, конечно, скорее тот, что именуется мудростью (от Бога под кустиком)
    2. потеряли возможность стать "как боги". Поясню. По мнению Григория Богослова и Ефрема Сирина, плод, который они вкусили, был прообразом причастия, то есть они постом готовились к соединению с Богом. Для них он рос, а они его украли. У себя же, по сути.
    3. Потеряли жизнь вечную, породили смерть. Мы-то привыкли, смирились с ней, а представьте их ужас?
    4. Приобрели стыд. Это хорошо? Подумайте, когда вы одни с мужем в комнате, если муж един с Вами по духу и по плоти - вы стыдитесь его? Нет. Стыд появляется, когда около Вас чужой человек. Значит наши прародители увидели друг в друге чужих. Грех встал между ними. И сейчас грех разделяет людей, убивает любовь. Ну, в культурологическом смысле для дальнейшей жизни в мире, зараженном грехом стыд, как и совесть - это маяки на границе греха, на границе зла.
    5. подставили себя и своих детей под удар дальнейших соблазнов и греха. Грех, если не подавлен в зародыше, растет... Из сын стал братоубийцей, чего уж страшнее. А остановиться им Бог дал возможность, призвал к покаянию. В результате получил детский лепет - это не я, это все она подстроила, и вообще, Сам виноват, Ты мне ее подсунул... Это не я, это вон та змеюка виновата., все Руби подстроила.
    6. ... еще писать или уже надоела?

    ОтветитьУдалить

  20. Трудились себе, кучу детей наплодили, чего в Эдеме почему-то не получалось. -)
    трудились они и в Эдеме, только труд был в радость, труд как творчество, а не "в поте лица" - труд, который намного превышает получаемую от него радость и пользу от результата. После грехопадения появился труд, расчеловечивающий, превращающий человека в раба. И на счет детей, откуда Вы взяли, что в Эдеме "не получалось"? Нигде нет указания на сроки и место рождения первых детей. Вон, в иллюстрации Г. Доре прародители бегут из Эдема с малышом на руках.

    я атеистка, и Библия для меня - не более чем один из литературно-культурных памятников
    я человек верующий и церковный, для меня грехопадение - это моя личная история, важная в понимании для духовного роста. Но я не собираюсь Вам ничего навязывать в этом плане. Вера - это личный выбор и только. Надеюсь, это не помешает дискуссии и пониманию СПН. Мне СПН многие духовные проблемы высветил с новой стороны )). Если меня будет заносить в проповеднические интонации, останавливайте вовремя, плиз. Или смотрите сквозь пальцы, хорошо?
    я атеистка, и Библия для меня - не более чем один из литературно-культурных памятников (...) Где "грехопадение" первых людей - метафора становления дубль-сапиенсов, о (не)своевременности какового становления говорить, согласитесь, нелепо.
    почему же? мы обсуждаем проблему, пусть для Вас она чисто умозрительна, но если Вам интересно, я постараюсь обосновывать свою точку зрения. Опять повторюсь, я очень стараюсь ничего не декларировать и не навязывать. Мне самой интересно, пока подбираю обоснования, сама открываю для себя новые грани этой истории. Если мои рассуждалки Вам неприятны, я могу опять нырнуть в инвиз и молча читать Ваш форум.

    ОтветитьУдалить
  21. Olive
    В его интерпретации змей тоже, вишь, зло, которому он попустил, изредка побуждая дитятко постоять на собственных ножках. Категорически недооценивает Дин принципиальную значимость изначального качества садовой флоры-фауны.
    А также и дитятки. -) Которое любую флору с фауной способно возделать до неузнаваемости. Убойная харизма небесного подобия, как тот "Дюрасель", работает и работает. Но условно-живой питомец же требует неусыпного внимания, бо два шага сделает – и падает (с), так что до живой природы руки у Дина доходят только тогда, когда уже иначе – никак.

    Может, змея еще как-то можно спасти. При всех нехороших тенденциях, генеральные лютиково-метиковы ТТХ в нем все же пока не очень проявлены. Хотя, конечно, могут развернуться в любой момент.

    В общем, в биографии Гади лакун пока больше, чем фактов, и, видимо, одна из ближайших интриг – кто и чем будет эти лакуны заполнять.
    Буриме Дина и Мета на тему Зикогада обещает стать увлекательнейшим литературным турниром. -) Мет, конечно, профессиональный писец с большим стажем, но и Дин радостей изящной словесности не чужд, и внук Книжника, и еще наследник Чака, причем не самоназначенный.

    Вот даже не знаю, хочу ли возвращения Тамо. С одной стороны, Зик тогда обещает стать полноформатным и разносторонним, зато нас ждет много унылого помирающего Сэма. С другой, текущий бонус в виде слегка уменьшенного количества Сэма в кадре перекрывается тем, что Зик-Джаред от Сэма мало отличим. Нет, пожалуй, пускай бы лучше Тамо. -)

    персонажу изнутри сюжета довольно затруднительно понять, что это он создан людьми по образу и подобию, а не наоборот. Особенно если сами люди этого не понимают.
    Разве что какой-нибудь Килгор Траут и ему подобные редкостные персы способны заподозрить свою сотворенность. Но для этого надо обладать минимальным самомнением и максимальной самокритичностью, а товарищ Яхве ни тем, ни другим явно не страдал: он, конечно, творец, но чуть пошел сюжет наперекосяк – сразу валит вину на свои творения, которые и непослушные, и развращенные, и на фига только он их создавал, и не пора ли всех обнулить и начать с чистого листа? -)

    Что такого катастрофического, непереносимого, непосильного произошло с прародителями после "грехопадения"?
    Ну как же – царь увидел себя голым. Психотравма пубертата. -) А изгнание из родительского "рая" в самостоятельную жизнь народ и посейчас сплошь и рядом воспринимает как наказание. Еще бы: вот только что был ты царь природы и центр мира, совершенствовался себе в удовольствие, каждый твой "акт творчества" вызывал овации, и все плоды не тобою посаженного сада были твои по умолчанию. И как раз когда, кажется, ты все уже познал и окончательно помудрел, тебя "спускают на землю" взрослости, где приходится кормить-одевать-обстирывать себя самому, и оказывается, что без "пота лица" как-то не выходит, и сады сами собой не растут, и творчество твое не так чтобы уникально-восхитительно, и рожать труднее, чем оно казалось со стороны…

    Недаром же детское состояние, наряду с животным, - то, к чему верующие стремятся. Будьте как дети, как змии, как голуби, не заботьтесь об одежде, о дне завтрашнем, положитесь на старших; с большой вероятностью помрете с голоду, зато вернетесь в рай, где можно всеми этими неприятными материями не заморачиваться.

    ОтветитьУдалить
  22. А самая тяжкая "непереносимость" - это самосознание. Строго говоря, человек действительно не "создавался" эволюцией в расчете на такое бремя. Эволюция вообще непредусмотрительна, как и Яхве в Библии: дала инстинктивные "заповеди" и пошла гулять по саду, а вернулась – глядь, у созданий уже глазки открылись и стыд прорезался, одежку им подавай. -) Возникший разум, уступая инстинктам в скорости и автоматизме, улучшил адаптацию сапиенса за счет гибкости и вариативности, зато потребовал дополнительных регуляторов, дабы от этой самой вариативности "смертью не умереть". И ой сколько ветвей хомо вымерло, пока одна из вариаций не выучила урок. В зарождавшемся психоверсуме наших предков наконец "родилась смерть", то есть абстрактная идея смерти, а с нею и настоятельная необходимость различать "добро" – то, что помогает избегать смерти, и "зло", ведущее к ней. Тогда же и там же, видимо, родилась и парная ей идея бессмертия, со временем ставшая "богом". Как мудро заметил наш Смерть, вопрос об их сравнительном старшинстве потерялся в доисторическом тумане, зато не подлежит никакому сомнению, за кем останется последнее слово. Отсюда же, наверное, и все прочие парные абстракции, образующие в конце концов мораль – ограничитель расширившихся возможностей.

    А побочным эффектом, одним из многих, лавиной обрушившихся на дабл-сапиенса за какие-то жалкие десятки тысяч лет, стало самопознание. Разум не заточен под изучение самого себя, он всего лишь наилучший на данный момент адаптационный скилл, но рыбка, коль уж выбралась на сушу и отрастила ноги, задом не ползет: чем больше возможностей, тем больше нужда в осмысленном управлении ими, и одно от другого не оторвать без катастрофических последствий. Тут и пошли косяком когнитивные диссонансы, великие эскапизмы и прочее типичное представительство "детей божьих", началось строительство великих внутренних стен, отгораживавших блаженные оазисы неведения от неприятной правды о самих себе, - психологические защиты, религиозные концепции, душевные патологии…

    В "грехопадении", видимо, все главные неприятности свалены в кучу малу: познание, сознание, смерть, труд, боль – все плохо, все лишнее, все "порча", и вообще надо было папу слушаться. "Болевой порог" коллективной человеческой психики помалу растет, змий любознательности по-прежнему активен, но в среднем по палате "непереносимости" все те же, и древние пастушеские мелодии все еще востребованы как лекарство от них, мирно уживаясь с новейшими гаджетами, обильно поставляющими развлекательный контент. Объективно оно даже понятно, у детей в период бурного роста тоже косточки болят и, бывает, анальгетиков требуют.

    не более чем один из литературно-культурных памятников, зафиксировавших мораль и представления о мире и человеке своих авторов и некоторой части современников.
    А поскольку это не цельный опус, но разножанровый альманах, составлявшийся тыщу лет, в том числе из исходников еще более древних, чем он сам, то моралей и представлений в нем накопилось на все вкусы, одни поверх других. Эдакий толстенный слоеный пирог с изрядной концентрацией вечных сюжетов на погонный метр текста, поверх каковых сюжетов наслаивались те самые меняющиеся морали. И вокруг еще пышно взбитые фанонные сливки, часто принимаемые за сам пирог. Весьма занятно снимать все это слой за слоем и наблюдать, как на смену одним представлениям приходили и приходят другие, порой прямо противоположные предшествующим, но на основе одного и того же текста.

    Потому что вечны не ответы, а вопросы. И поиск ответов на них .

    ОтветитьУдалить
  23. "грехопадение" первых людей - метафора становления дубль-сапиенсов
    Причем с отчетливо негативной оценкой сего факта. Что во многом знании много печали, и дураку живется веселее, люди, видимо, давно подметили, но сделать знание корнем всех зол – это было смело. -) Хотя в историческом контексте понятно. Кто сочиняет законы, тот старается себя не обидеть, а жречество искони не заинтересовано в том, чтобы толпа посягала на их "божественные" секретики власти. Пусть лучше кается за "грех" обретенной способности мыслить, чем пользуется этой способностью.

    И пастве идея пришлась по душе: во-первых, узаконенный и освященный традицией коллективный перенос вины на безответных мифических пращуров - дескать, продала нас мама Мэри с потрохами дьяволу задолго до нашего рождения, и теперь "несовершенство" у нас в крови и мы "не можем иначе". А во-вторых, "совершенствоваться" слепым послушанием - легко и приятно. Приди, божий ангел, и скажи мне, кого убить, я послушаюсь. Приди, демоница, и скажи мне, как спасти мир от тебе подобных, я лишнего спрашивать не стану. А ведь и слушаться надо осмысленно и того, кто заслужил доверие, объясняя, научая и спасая. Иначе в итоге поведет тебя, Авель, брат твой в поле – поить землю твоей кровью со всем ее содержимым. Просто потому, что после твоей вольной кочевой жизни другого выхода не останется: "идущие от сердца" кровавые жертвы доверенным тебе стадом уже наломали ЕП, уже возбудили хищный аппетит древних сил, и если тебя, братик, возомнивший себя верховным жрецом в обход старшинства, не урыть, - всем зверь песец придет.

    Jenari
    часть той силы, что вечно хочет как лучше, но все равно служит Лучу
    Только Лучу еще придется потрудиться селекционером, отделяя здоровые плоды служения сего от гнилых и доводя их до кондиции. Пока Гади добросовестно путает Луч с Метиком, сам-то Сэм воздерживается уже в открытую предпочитать брату что попало. Конечно, и этот союз сулит в конечном итоге очистительные потрясения, вскрытие тайных сутей etc. Сильно подозреваю, что окажутся оные сути далекими от каноничных библейских и даже неканоничных енохианских. Разве ж наши творцы могут попользоваться культурными архетипами, не вывернув их наизнанку? -)

    Может, Гади райских бабонек и не трогал вовсе. Может, он Лютика подпустил к древу, и не жизни, а не познания, - тот ведь, судя по всему, бессмертен. А может, змея звали Метатрон, и нашептал он предкам совсем не то, что потом история зафиксировала.
    Много чего может быть.

    Людмила Капустина
    Может ли он после этого сказать, что постиг суть кота и получил власть над ним?
    Если человек любит своего кота, то он такой глупости не скажет и тем более не сделает. А если не любит, то этот человек – Шредингер. -))

    Мне СПН многие духовные проблемы высветил с новой стороны
    Да, это наше шоу может. -) Конечно, только для тех зрителей, которые готовы и хотят видеть эти проблемы, но, видимо, такова участь всех благовестий: имеющие уши слышат, а не имеющие честно принимают конфронтацию добра и зла за эпическое совершенство и райский асисяй.

    Мне самой интересно, пока подбираю обоснования, сама открываю для себя новые грани этой истории.
    Вот да, мне тоже. Тем паче что "эта история" – общая по крайней мере для части человечества и по крайней мере последнюю пару тысяч лет, плавно переходящих в "сейчас" и "завтра", так что разбираться в ее развитии, мне кажется, не только занятно, но и важно. Вместе разбираться, потому что весь веер возможных мировоззрений тут поучаствовал и продолжает участвовать. Я очень люблю и ценю диалоги с верующими; не стану врать, они не всегда складываются удачно, но всегда познавательно, а некоторые из моих бесед, вдумчивые и уважительные, обернулись просто пиршеством для мозгов. Надеюсь, нынешняя тоже будет обоюдно полезна и приятна.

    Засим удаляюсь в наше "богословское" гетто. -)

    ОтветитьУдалить
  24. Людмила Капустина
    Надеюсь, это не помешает дискуссии и пониманию СПН.
    А СПН тем и хорош, что его хошь с атеистической точки зрения трактуй, хошь с религиозной. Правильная, годная и, не побоюсь этого слова, душеполезная ересь, дивная в своей антропоцентричности.
    Мне как агностику вообще раздолье и отрада. Ну не атеистка я, бо верю в торжество человеческого духа и в то, что человечество когда-нибудь станет образом и подобия того, кто не то сам придумал человечество, не то человечество придумало его.
    Не то он придумал человечество с тем, чтобы человечество придумало его и стало образом и подобием, как бы это ни отдавало циклической ссылкой.

    Mirra
    сам-то Сэм воздерживается уже в открытую предпочитать брату что попало
    Нуачо Сэм, Сэм наделегировал обязанностей испостасям и самоустранился. Сэм скилл умения быть не при чем практически до совершенства прокачал))


    ОтветитьУдалить
  25. верю в торжество человеческого духа и в то, что человечество когда-нибудь станет образом и подобия того, кто не то сам придумал человечество, не то человечество придумало его.
    Главное, чтобы человечество продолжало совершенствовать образы и подобия, которым намерено уподобляться. Чтобы было куда тянуться. Потому что торжество духа в виде возвращения в безопасный утробный рай или к образу-подобию известного непоследовательного товарища мне как-то не импонирует.

    Не то он придумал человечество с тем, чтобы человечество придумало его и стало образом и подобием, как бы это ни отдавало циклической ссылкой.
    Как же ей не быть циклической - авторы творят персонажей, персонажи творят авторов. -) Люди придумывают богов, чтоб боги им придумали людей и все про людей, а когда перерастают эти придумки – выбрасывают старых богов, как старых облезлых кукол, и заводят себе новых. Какой ребенок не имеет воображаемых друзей, отвечающих на его бесконечные "почему" да "зачем"?
    "Боги умирают время от времени потому, что люди вдруг обнаруживают, что их боги ничего не значат, сделаны человеческой рукой из дерева и камня и совершенно бесполезны". (К. Юнг)
    Мне, может, Весту все еще жалко. -)

    Нуачо Сэм, Сэм наделегировал обязанностей испостасям и самоустранился.
    В свете последних событий и обсуждений опять думаю о Люцифере. Кажется, это величайшая проективная идентификация коллективного бессознательного. Все прочие "теневые двойники" богов из той же серии, но Лютик уникален тем, что претендует на место не бога, а человека, который в рамках именно этой доктрины богоподобен изначально. Конечно, без всякой гордыни, чтовы-чтовы, бог сам нас своим образом-подобием назначил, и мы со всем смирением это назначение приняли. А гордец, завистник, клеветник на скромных нас - это все вот тот, неслух и хулиган. А мы чтобы что-то подобное хоть помыслить – да ни в жизнь, сказано же, это не мы, это бог нам особую судьбу даровал. Поэтому пусть он этого плохого-злого накажет и наше у него отберет. И нам отдаст.

    Детство человечества не так уж умилительно. Сколько веков люди решали мучительный вопрос, почему их метафизические Родители не любят, и наконец сумели оправдать папу-творца классическим детским приемом: сами-де виноваты, не слушались, а папа на самом деле любит нас очень-очень, - но и платить пришлось тоже классическую цену, неврозик. Грех гордыни и непослушания все рос и все делегировался главному плохишу, пока внезапно, во тинэйджерстве, не обернулся кое-какими достоинствами романтичного бунтаря.

    Потом пришел папа Чак и ободрал с него всю романтику с метафизикой до исходных детских вытесненных комплексов. Только и осталось: "объясню благосклонному читателю, как черт попал в консультационный кабинет психиатра" (с). -))

    ОтветитьУдалить
  26. торжество духа в виде возвращения в безопасный утробный рай или к образу-подобию известного непоследовательного товарища мне как-то не импонирует
    Ну так непоследовательный товарищ необычайно богат духовно, о чем, собственно, и речь)

    авторы творят персонажей, персонажи творят авторов
    Факт. Это побочный эффект человеков как творцов. Нормальный такой эффект, совершенно неудивительный и ни разу не чудесный.

    Какой ребенок не имеет воображаемых друзей, отвечающих на его бесконечные "почему" да "зачем"?
    Идея Б-га появилась как результат поиска смысла, надо чем-то жить внезапно!разумным зверям. Так почему бы смыслу и не быть, пусть не изначальному, а благоприобретенному. Зачем, в конечном итоге, нужна дорога, если через нее нельзя перевести бабку.

    величайшая проективная идентификация коллективного бессознательного
    Тем не менее выгнать сего козла отпущения в пустыню по техническим причинам не получается, и этот баг никак не чинится)

    ОтветитьУдалить
  27. Ну так непоследовательный товарищ необычайно богат духовно
    Ага, только четких инструкций, как к сему богатству подступиться и на что его употреблять, до сих пор нету. Или, вернее, есть во множестве вариантов, но во всех столько побочек и неувязочек, что невротичность духовного товарища совершенно не удивляет. Летает, понимаешь, руах над хаосом, и так летает, и сяк летает, и как его ловить да с прахом этим самым хаотичным объединять, чтоб толк был, – неведомо. Энки с Нинти сперва тоже кучу уродцев налепили, прежде чем что-то жизнеспособное изваяли. Очень реалистичный миф. -)

    Это побочный эффект человеков как творцов. Нормальный такой эффект, совершенно неудивительный и ни разу не чудесный.
    Может быть даже, не побочный. Может, это базовое качество человеков – способность меняться под воздействием сотворяемого. И впадать в зависимость от сотворенных миров и персонажей. В конце концов, и Яхве ведь развился существенно – из дерганого пацана, играющего в глиняных куколок, в бога-отца, возлюбившего этих куколок и родившего им из себя эталон человечности. Отношение к разуму, правда, у него по-прежнему подозрительное, очень уж неоднозначен этот змеиный скилл, видимо.

    Так почему бы смыслу и не быть, пусть не изначальному, а благоприобретенному. Зачем, в конечном итоге, нужна дорога, если через нее нельзя перевести бабку.
    Sic! Именно! И уже никто никуда не идет и не едет, все бабок переводят. -) Правда, на дороге, по которой никто не едет, бабка и без переводчиков цела будет, да и куда в Эдеме ехать – там всюду одинаково хорошо и бессмысленно. Наверное, смыслу противопоказано одиночество, вне дружеской семьи смыслов он вырождается в абсурд. И, наверное, в норме смыслы должны быть перпендикулярны. Как дорога и пешеходная "зебра" поперек.

    В чем существенный недостаток смыслов – они часто отстают от сотворенного, ибо вторичны по отношению к нему. Творец говорит: "Да будет!", персонажи, отряхнув лишний прах и вкусив запретного плода, вопрошают: "Зачем?" И все ищут ответы. Потому, видимо, верными могут быть только благоприобретенные в процессе этого вопрошания смыслы, других просто нету. Да и они, сорри за тавтологию, имеют смысл лишь будучи встроены в универсум его органичной частью, а не в виде прикрывающего срам фигового листка.

    выгнать сего козла отпущения в пустыню по техническим причинам не получается, и этот баг никак не чинится
    Во всяком случае, перенос человечьего бага на ни в чем не повинного козла точно не срабатывает. -) А хоть бы и перенос на ангела, почва-то на месте остается. Вот, скажем, напылесосил Зик в себя сэмкиного мусора аж до преображения в Гади; ну выбросят его вскорости из носителя, полегчает ли от этого хотя бы носителю? Сомневаюсь. Дину, видимо, чуток полегчает, все-таки прибирать мусор, отделенный от Сэма, ему проще, чем прибирать его вместе с Сэмом.

    Но, похоже, баг на деле - не баг, а патология законного человечьего органа. Тут все зависит. Гиперфункция это, или гипофункция, или уже гангрена. Еще индивидуальные тактики врачей влияют. Кто-то предпочитает ритуальные ахалай-махалаи, кто-то терапию, кто-то сразу ампутацию. У Дина тактика двойная: Сэму – терапия, себе – хирургия. Превентивная, а ля Джоли. И кто б ему теперь переводил ангельскую клинопись и выскребал Гадю из Сэмика, спрашивается? -)

    Очень меня обнадежили спойлеры на ближайшее будущее, ну очень. Что бы там дальше ни было, Габи, сподвигнув Дина на сотрудничество с Кроули, уже заработал корзинку фруктов. И можно рассчитывать на цепную реакцию: и Гартушка будет невежливо поднят из комы (еще бы, где ж еще солнышко могло спать все это сумеречное время), и опять особый "первый меч", он же старший сын, потребуется, и противостоящие команды таки не по расовому, а по иному признаку будут формироваться. И это правильно. -)

    ОтветитьУдалить