А очаровательная-то какая сценка, а?))) И показаааааательная. Правда, видимо, для сугубо уважаемой публики чересчур эксплицитная - за то и попала под нож (pun intended) =_= И сколько ж в Кроули диновой запредельной утомлённости констатацией лосевых глубин, широт и (интеллектуальных, а то!) высот.
А вот спойлерный кадр из девятого сезона. Это, видимо, когда они Фергюса к бункеру притаранили. И уж тут Дин с братцем в полном консенсусе пребывают пока что. Как бишь: попользовался – убей. С той, правда, принципиальной разницей, что для Дина речь идет об использовании и элиминации за ненадобностью – собственной персоны. На то и Кроули безуспешно намекал.
видимо, для сугубо уважаемой публики чересчур эксплицитная - за то и попала под нож Я уж голову сломала, почто эту красоту выразительную зарэзали. -) После 8-го сезона никакой компромат на Лося не может быть слишком прямолинейным, по-моему. Сэмофилам, вон, тоже сценка зело пондравилась, им же плюй в глаза…
И сколько ж в Кроули диновой запредельной утомлённости констатацией лосевых глубин, широт и (интеллектуальных, а то!) высот. Да и нравственных, чо уж там. Феерический гад. А Фергюсу все-таки в очередной раз наломали иррациональную (или, наоборот, огромным волевым усилием удерживаемую?) веру в минимум честности и совестливости у партнера/оппонента. Динкин демон не был бы динкиным, кабы не попытался выцепить из Сэма каплю порядочности и здравомыслия. Хоть результат и был до оскомины ожидаем. Должен был догадаться, ага…
Ого! Вот это я понимаю – вброс. -)) Пожалуй, самый концептуально значимый из всех опубликованных "обрезков". Играют творцы. Замечательная илюстрашка к общему кошмару обоих чистилищных братьев: Дин замкнул себя на суицидальной идефикс и укомфорчивании прорвы – и безжалостно подавленная энергия любви и служения прорвалась-таки в убийственное русло. В каноне-то кошмарик, похоже, все же не сбылся: охватившая Бенни в первые секунды динова звонка чистая радость как-то не вяжется с недавним срывом. А вообще-то Бенька мог и приврать, в жалкой попытке сбить цену со своей жизни в глазах Дина.
безжалостно подавленная энергия любви и служения прорвалась-таки в убийственное русло. Было бы аутентично, грешным делом. Хотя к тому поводов не было. Предпосылок-то дофига, это понятно - а поводов не было. Сидел Бенни на момент звонка себе спокойно, потреблял старательно консервы, звонку был определенно рад. Из контекста вроде как не следует, что накануне он накушался свежей крови.
А вообще-то Бенька мог и приврать, в жалкой попытке сбить цену со своей жизни в глазах Дина. Да это вряд ли. Какой из инстинкта лжец и тем более актер.
Какой из инстинкта лжец и тем более актер. Пожалуй. В принципе, будучи инстинктом не каким-нибудь, а альтруистическим и переселившимся на сознательный этаж, можно, наверное, и прилгнуть суметь – не ради президентства, само собой, а ради ближнего, - но с достоверностью будет швах. А тут Бенни слишком натурально подавлен. Что однозначно противоречит контексту, причем как макро – радости от звонка, "позору своего народа" и т. д., - так и микро – контексту самого диалога. Интересно, они полностью альтернативную линию Бенни в 8.19 отсняли или таки ограничились несколькими репликами для будущей "удаленной сцены"? -))
они полностью альтернативную линию Бенни в 8.19 отсняли или таки ограничились несколькими репликами для будущей "удаленной сцены"? Вчера пересмотрела диалог несколько раз, чтобы понять, из какого момента беседы был вырезан этот фрагмент и чего вдруг Дин задал вопрос про срыв. В начале беседы Бенни определенно не был расстроен. Логических провалов в диалоге как-то не ощущается. Если порезано из середины - после подобного признания продолжать беседу на тему "я не принадлежу" смысла бы уже не было по определению. Если из концовки - тоже непонятно, куда там могла эта фраза поместиться и с чего возник у Дина этот вопрос.
Ага, обрезки из швейной мастерской. -) При Карвере создатели начали как-то очень активно знакомить зрителя с творческим производством и его отходами. С чего бы?
Первый лоскуток всесторонне прелестен, чего уж там. Его, наверное, вырезали из опасений шокировать не зрителей, а Фергюса. Пущай, мол, демонюга подольше побудет в гуманных заблуждениях.
По второму - припомнилось, как Эклз воодушевленно рассказывал про съемки этой сценки: дескать, собирались играть одно, а потом неожиданно для себя самих на пару с Таем взяли да изобразили нечто другое. Каковое другое и вошло в канон. Видимо, лоскуток - из первых дублей. И по нему очень хорошо видно, с чего актеры "вдруг" переиграли начальный замысел. Потому что, как и говорилось многократно, знают своих персов как облупленных и "химию" между ними чуют безупречно.
Короче, очередной "ляп", по нынешней фандомной терминологии, зачисляющей в эту категорию все неплановые, интуитивные находки творцов. Например, "Месопотамия", которая родилась "джаст фо фан". Правда, почему-то покаявшийся в этом ляпе сценарист не призвал наплевать и забыть - наоборот, внятно намекнул, что теперь сей фофан будет иметь важнейшее значение для канона. Что радует.
А еще у меня радость от промки великая: Смертушка возвращается! Он, вишь, ждал Сэма, а я ждала его. Соскучилась. -)
с чего актеры "вдруг" переиграли начальный замысел Практически на строго перпендикулярный) Интересно, сколько еще изменений сценария повлекла за собой эта самодеятельность? Потому что похоже в 8.10 последний пакетик крови был не просто так, а с прицелом, и Дин бы, как водится, подвел, и Бенни бы благодаря этому сорвался. И тут почему-то внезапно не очередной виток утомительной спирали, а что-то "совсем другое")
еще у меня радость от промки великая: Смертушка возвращается! Не ему ли задолжает Дин за жизнь Сэма. Да и давно Дин уроков мироведения не брал у Смерти. Радость пожиже, хотя тоже радость - Абаддонка вернется в своей шкурке. Шкурка таки хороша, хоть и на живую нитку сляпанная, и некогда обгоревшая)
Jenari, плюс, имей место срыв, Бенни не стал бы вымученно иронизировать на тему деликатных просьб Дина Винчестера. Воспринял бы как заслуженное, без тени ропота.
Mirra собирались играть одно, а потом неожиданно для себя самих на пару с Таем взяли да изобразили нечто другое Это, выходит, Дженсен с Таем весь текст и подтекст диалога переписали-переиграли, и до кучи остальные сцены с Бенни подкорректировали. Круты, ежели так. (Тай меня вообще безмерно восторгает тончайшими нюансами и емкими, филигранными деталями, которыми в небольшое экранное время ваяет своего потрясающего героя). А из забракованных дублей получилась релевантная канону альтернативка и инструмент для грядущих провокаций. -)
Olive имей место срыв, Бенни не стал бы вымученно иронизировать на тему деликатных просьб Дина Винчестера. Воспринял бы как заслуженное, без тени ропота И о возвращении обратно из Чистилища речь, скорее всего, не шла бы вообще, и множества мелких моментов серии могло не быть либо они были бы совсем другими. Что-то сия deleted scene в конечную версию эпизода совсем неважно вписывается - что в контекст диалога, что в контекст эпизода. И как можно было ухитриться сыграть характерное не то - тоже бааальшой вопрос. =)) Дженсен, конечно, всеми уважаем, велик и чешуйчат, и Тай тоже парень хоть куда, но кто б им позволил так вольно со сценарием обращаться?) Или на пробу действительно сняли два варианта и определились уже по ходу пьесы при монтаже?
Или паранойяльный вариант - авторы жЫрные тролли, и так как после 8.19 винить Бенни стало решительно не в чем, а конфликт, с ним связанный, все равно надобен (раз уж есть мысли вернуть вампира), авторы решили публике помочь и сняли коротенькую, но выразительную сценку из двух фраз - что и недолго, и недорого)
Olive Это, выходит, Дженсен с Таем весь текст и подтекст диалога переписали-переиграли, и до кучи остальные сцены с Бенни подкорректировали. Не, ну не обязательно весь. Легко представить, что диалог замышлялся как подчеркнуто холодный со стороны Дина: чувство вины и невозможность не попросить об "одолжении" в сочетании могли дать именно такой эффект. Теоретически. Те же реплики можно было сыграть и с принципиально иными интонациями, что, возможно, и задумывалось. С другой стороны, Бенька, строго говоря, ни в чем не сознался, просто сама тема для него мучительна. Может, он тыщу раз в воображении выходил на охоту - и столько же раз себя за это казнил. А тут брательник деликатно по больному. Допускаю, что на бумаге фрагмент выглядел вполне логично и мог размещаться хоть в начале (Дин не знает, как подступиться к делу, напускает на себя начальственную суровость и допрашивает Бенни о его поведении), хоть позже, в связи с "принадлежностью", например. На площадке, когда персы влезли в вессельские шкурки, все зазвучало иначе. И кое-какие фрагменты текста оказались лишними.
Круты, ежели так. Просто актеры заботятся о своих персонажах. -) Сценарный текст "фильтруется" через них, и если характер что-то не пропускает - кому, как не актеру, подкорректировать. Кино - продукт коллективный, а в команде Суперов с этим пунктом все более чем в порядке.
Jenari А может, и троллинг, почему бы и нет. Такие изящные решения со времен Сары в ходу, а Карвер ее наработками отнюдь не брезгует. -) Однако и восторг Дженсена, рассказывавшего, как они переделали сценку, кажется неподдельным.
Я тоже рада за абаддонкину шкурку. Сам-то демон, ясен пень, никуда бы не делся, но шкурка и впрямь дивная, жаль было бы потерять.
Если Дин сговорился со Смертью, это еще ничего. Хуже, если с ангелами...
Mirra Бенька, строго говоря, ни в чем не сознался, просто сама тема для него мучительна Вообще и сам ответ звучит странно. Врать друг другу они, понятное дело, не приучены, щадить свои чувства тоже, так зачем тут иносказание, даром что трактуется оно вполне однозначно и утвердительно?
Сценарный текст "фильтруется" через них, и если характер что-то не пропускает - кому, как не актеру, подкорректировать Просто в одном случае получается чистой воды героизм и самопожертвование, с другой - казнь (она же самоубийство по известным причинам). По аналогии с Каськой и Кроули по идее вроде как и Бенни надо было убить "за что-то" (потому как себя же, а себя есть за что). И вхарактерно было бы - сам Дин свои ипостаси до ручки довел, сам же и покарал. Накосячил Дин, оставил вампира в ваккууме, вот вампир и сорвался. Но тогда получается, что сей порезанный момент должен был быть ключевым. И вот - тадам - внезапно ключевой момент оказывается удаленной сценой. Ибо не влез. Ни в какие ворота, видимо) И потом, зачем тогда нужны были песни и пляски с бубном весь сезон, равно как и подробные разборы полетов по 8.09 - сорвался Бенни или нет, и если да, то по какой причине и сильно ли она уважительная - если в итоге кончилось бы все вот так.
Однако и восторг Дженсена, рассказывавшего, как они переделали сценку, кажется неподдельным. И Тай ведь про эту сцену говорил (а Дженсен про нее же упоминал потом - не иначе, специально, чтобы лучше всем запомнилось)). Но Тай как раз цитировал то, что оказалось порезанным - про ответы, которых лучше не знать. Может, они от избытка чуйств и наиграли про fall off the wagon, чего как раз и не было в сценарии?))
Хуже, если с ангелами С ангелами он попытается, видимо - куда там в промке влекли за шиворот незадачливого демиурга с разбитой рожей?) - но можно ли что-то поиметь с падших ангелов, вопрос. Или это только Каська растерял благодать и иже с ней все ангельские ТТХ?
И вхарактерно было бы - сам Дин свои ипостаси до ручки довел, сам же и покарал. Накосячил Дин, оставил вампира в ваккууме, вот вампир и сорвался. Но тогда получается, что сей порезанный момент должен был быть ключевым. И вот - тадам - внезапно ключевой момент оказывается удаленной сценой. Ибо не влез. Ни в какие ворота, видимо Нуачо, бывает. Не вышло же из Джо возлюбленной Дина, а вышла токмо сестренка. Хотя планировалось. Очень допускаю, что и срыв бенькин планировался, и танцы с бубном вели именно к этому, теоретически закономерному моменту - казни хищного инстинкта, который подавал надежды, и доверием был облечен, и все ж, по известным причинам, сорвался. Должен был сорваться, обязан был.
Но по итогам всего, что Тай наиграл, вышло так, что хищность-то у инстинкта вторичная, от Старика, а первичны любовь, семья, защита. Вот и не влезла логичная теория в практические ворота, и актеры, честно собиравшиеся сыграть именно ее, - не шмогли. Отчего потом скромно сияли. -)
Решпект авторам, что они не выкручивают персам руки, когда те уклоняются от плановых линий, а позволяют своевольничать. И взаимное доверие в команде идет нашему плохонькому сериальчику очень на пользу.
Тай как раз цитировал то, что оказалось порезанным - про ответы, которых лучше не знать. Строго говоря, реплика осталась в каноне - правда, текстуально и интонационно смягченная. Вместо сурово-надрывного: ты не хочешь этого знать - печальная самоирония: да ну, оно тебе надо, любоваться на слёзы рекой? На фиг выпал только вопрос Дина. Бенька сказал - не спрашивай, вот Дин и не стал. -)))
куда там в промке влекли за шиворот незадачливого демиурга с разбитой рожей? Вотъ. Волнуюсь. -) Обезблагодатился, кажись, только Кася, по спойлерам у пернатиков силушки еще вроде достаточно, исходя из чего - как бы они демиурга поиметь не решили.
и танцы с бубном вели именно к этому, теоретически закономерному моменту - казни хищного инстинкта, который подавал надежды, и доверием был облечен, и все ж, по известным причинам, сорвался Не, из демиуржьего раздрая, конечно, мир и сотворяется, но когда руки сотворителя мира хронически растут не из тех мест и раз за разом у него получается фигня - тут не просто самоубиться захочется, а со всей очевидностью. Руфус, конечно, намекал на нечто подобное, выход, дескать, пролегает через худшее, но сколько ж можно. И потом, инстинкт в человеке все-таки существует по факту. Он хищный и опасный, спорить с этим фактом бесполезно. Но он же и абсолютно необходимый в ряде случаев. И получается, что не Бенни недостойный представитель, а просто нехрен инстинкт оставлять на произвол судьбы. И какой тогда смысл казнить хорошее годное творение? Лучше вряд ли получится сотворить. Потому что если оно не будет хищным и опасным, оно и защитным инстинктом не будет.
Вот и не влезла логичная теория в практические ворота, и актеры, честно собиравшиеся сыграть именно ее, - не шмогли Дык у них вся серия, получается, не влезла. Нешто творцы стали бы из-за локального взрыва актерской гениальности весь эпизод переписывать? Хотя, конечно, всякое бывает, особенно в этом сериале. Возможно, авторы изначально действительно хотели срыва. Но если передумали, передумали, похоже, еще до 8.19.
как бы они демиурга поиметь не решили Эти-то непременно решат. Еще и морду демиургу начистят - чем они хуже других, все ему морду бьют, а ангелам сам бог велел. А что им Дин может предложить? В спойлерах вроде на снова-здорово-вину намекали внятно, а значит, Дин сторговал что-то не совсем личное, а очень даже общественное.
И вот еще что. Каську, допустим, можно проапгрейдить человечностью (чем Дин нынче и занялся). Кроули можно вылечить (и желательно не посредством Сэма), получив в итоге то, чем Кроули когда-то и был - сиречь человека (и что-то там про любовь, которой является Бог). Но Бенни нельзя поотшибать клыки и сарказм, бо наследие мамы Евы не продашь и не пропьешь, а в остальном он вполне себе человеческое, и апгрейдить его уже особо и нечем. Его даже без присмотра можно оставлять - главное, не оставлять его без работы. Поэтому в чем прикол и смысл гонять одного и того же Бенни туда-сюда из Чистилища и обратно, не очень представляю. Правда, обещан был еще Альфа. У него, кстати, даже имя какое-то, говорят, имеется (всю башку сломала на тему библейских аналогий, еще один из сыновей Евы?). Возможно, минус Альфа - минус еще один рычаг воздействия хищной природы на Бенни. Но опять же не до нуля же.
когда руки сотворителя мира хронически растут не из тех мест и раз за разом у него получается фигня - тут не просто самоубиться захочется -))) Хуже: все у него растет откуда надо – и руки, и мозги. Не доверяет он ни тому, ни другому, вот в чем беда.
не Бенни недостойный представитель, а просто нехрен инстинкт оставлять на произвол судьбы. И какой тогда смысл казнить хорошее годное творение? Вот, видать, как раз потому, что смысла нету, намек на недостойность, имевшийся в сценарии, и выпал из сцены при съемке. А казнь оборотилась чистой жертвой. Не впервой, чай. И не только в наших палестинах. -)
Дык у них вся серия, получается, не влезла. Нешто творцы стали бы из-за локального взрыва актерской гениальности весь эпизод переписывать? Почему нет, если оно на пользу общему делу? -) Да и сколько там Беньки-то в эпизоде? Один телефонный звонок, два диалога и пара драк в пургатории. Если, как мы подозреваем, творцы изначально собирались намекнуть на его срыв – так удаление этого намека повлекло за собой только смену акцента, а не всего текста. Он – единственный гид по чистилищу, декапитация состоялась бы так или иначе, слышать-видеть Дина он был рад в любом случае, на земле ему было тошно, со срывом или без, и все-таки недостаточно тошно для самоубийства. Вряд ли все это переписывалось.
Возможно, авторы изначально действительно хотели срыва. Но если передумали, передумали, похоже, еще до 8.19. Может быть. А может, гениальный взрыв таки почистил сценарий от срыва. Целились куда хотели, а попали куда надо. -) Потому что срыв был бы, как и сказано, понятен и закономерен, но для известных сегментов фандома означал бы только сэмову правоту и заслуженность отправки вампа в чистилище. Разбираться в причинах они бы не стали, раз уж даже однозначная провокация Мартина их не убедила. Авторы любят неоднозначность, но на сей раз она не прошла, и слава Чаку. Ить дело, главное, в том, что мир демиурга по-прежнему не готов к нормальному существованию в нем всяких Бенджаминов. И если Бенджамины в нем функционируют ненормально – не им следует страдальчески глаза прятать да смутные ответы давать.
Может, по сценарию задумывалось поделить вину поровну, а по итогам она досталась целиком Дину. И раз в канон вошел именно "взрывной" вариант, значит, на капитанском мостике постановили, что так правильно. Неготовность Дина интегрировать свой инстинкт, дать жизнь и работу собственному бессознательному, употребив его на что-то более ценное, нежели извлечение Сэмика из "рыцарских испытаний", в коих тот вечно застревает, стала всего лишь более отчетливой за счет невинности Бенни. Вытеснение рулит, независимо от поведения вытесняемого.
Но "Жажда, как известно, не проходит от того, что ее вытесняют", говорил Юнг. -)
Так что не в бенькиных клыках дело, а опять же в демиуржьей голове, шоб она уже была нам здорова наконец.
Шьерт, каждый раз, как слушаю " Hoodoo" (http://best-mp3.ru/pages/164/16495.shtml) – Бенька перед глазами, и все тут.
значит, Дин сторговал что-то не совсем личное, а очень даже общественное. Причем такое общественное, которое как-то задевает товарища-в-коме. Товарищ, правда, может быть задет практически чем угодно, он же без кожи у нас. -) А пернатым от демиурга много чего понадобиться может.
всю башку сломала на тему библейских аналогий, еще один из сыновей Евы? Хех, дык Каин-прародитель же! (http://supernatural-word.ru/pervyiy-vampir-chelovechestva.html) Аналогия, правда, сильно пост-библейская, фольклорная, и другие версии есть (http://vampire-film.net/pyat-teorij-proisxozhdeniya-vampirov), но эта, пожалуй, самая для наших баранов актуальная и концептуальная. Тем паче что ник Лилитки уже занят и отработан. -)
Может, одоление Каина и впрямь стало бы важной вехой, так не до него теперь какое-то время будет – с ангелами разбираться надоть, раз Сэма к Граалю потянуло со страшной силой.
Не доверяет он ни тому, ни другому, вот в чем беда Что в конечном итоге для мира ничем не лучше не оттуда растущих рук.
как раз потому, что смысла нету, намек на недостойность, имевшийся в сценарии, и выпал из сцены при съемке Зато возник еще более закономерный намек на неправедность демиургских действий. Отчетливо продолжившийся и в истории с Каськой и тем более с Кроули (даром что оба-два выжили). И вроде бы поделом коварному да циничному Кроули, только коварного да циничного демиург сначала обозлил, а потом взял да передумал запирать. И рухнуло-то в конечном итоге не что-нибудь, а небеса. Было бы ипостасям поделом - не выглядело бы падение столь очевидным.
Да и сколько там Беньки-то в эпизоде? Беньки немного. Но это минус однозначно радостная рожа и пакетик крови в машине (было бы совсем цинично) при звонке, наверняка полностью переписанный диалог в тупике (минус шутки, минус диново "спасибо" и наверняка минус предложение вернуться обратно с Сэмом), а также вряд ли Дин ждал бы Бенни обратно из леса. Суммарно немного, но на переписывание тоже нужно время. Да и потом, смутно представляю, чтобы такая красота и внятность появилась в эпизоде волею случая и доводилась до ума впопыхах.
Неготовность Дина интегрировать свой инстинкт, дать жизнь и работу собственному бессознательному, употребив его на что-то более ценное, нежели извлечение Сэмика из "рыцарских испытаний", в коих тот вечно застревает, стала всего лишь более отчетливой за счет невинности Бенни Угу. Почему и полагаю конечный вариант более злым умыслом авторов, нежели счастливой случайностью. Динова вина. Глобально-то Дин завсегда прав, потому что промысел евоный и потому что "все служит Лучу", как говорил Стивен Кинг. Но в каждый отдельный момент времени это перманентный неправедный кошмар.
не в бенькиных клыках дело, а опять же в демиуржьей голове, шоб она уже была нам здорова наконец Алюминь)
И рухнуло-то в конечном итоге не что-нибудь, а небеса. Было бы ипостасям поделом - не выглядело бы падение столь очевидным. Из всех ипостасей поделом только Каське. Бо заколебал своей амбивалентностью. Правда, его до некоторой степени оправдывает Сэмичка, амбивалентный не менее и при том регулярно прощаемый-спасаемый Дином. Несправедливо, ага. Но одного Сэмички с его верой в свою хорошесть, правильность своих решений и заслуженность своего щастья на универсум более чем достаточно. Уровень требований к младенчику и к собственным ипостасям у Дина принципиально разный.
А Небеса и не могли не рухнуть. Ибо прогнили к чертям без присмотра, но демиург от глобального да высокодуховного упорно дистанцировался, скромно определив себе бытие и работу среди нечисти. Ну гора и пришла к Магомету. Лечиться. -)
К тому же в Аду дела сейчас не лучше, хоть рушиться ему и некуда. Неправедность действий демиурга логично проистекает из его намерения разрушить себя/мир, но при том и разрушение резонно, ибо мир, как ни крути, нуждается-таки в переустройстве.
минус однозначно радостная рожа и пакетик крови в машине (было бы совсем цинично) Только если бы Бенни полностью и сознательно перешел на натуральное питание. Чего даже из удаленной сценки не следует. А разовый срыв не исключал ни пакетиков, ни радости – потому что только Дин мог либо дать Беньке опору в борьбе против срывов, либо покарать, но вамп явно принял бы от демиурга любое решение. Все лучше, чем бессмыслица бездеятельного жаждущего одиночества.
минус шутки, минус диново "спасибо" и наверняка минус предложение вернуться обратно с Сэмом Единственный срыв, вину за который Дин неизбежно должен был ощутить, всего этого не исключал, только смещал акценты. Причем динкины ламентации на тему" почто я тебя оставил" и "когда вернешься, мы что-нибудь придумаем" в свете этого полупризнания были бы даже более предметны. Потому что это уже не "Что, так хреново?", а "хреновее некуда". Потому что довел свой инстинкт до озверения, а теперь, вишь, просит его сложить голову за своего потенциального убийцу. Практически весь текст тут на месте. Ну а не подшучивать над собой и всей юродской ситуацией Бенни, кажется, попросту не умеет.
Все, конечно, могло быть и не так, но в таком раскладе не вижу ничего экстраординарного. В том и цимес, что Дин виновен в любом случае. Если Бенни сорвался – виновен в его срыве. Если нет – виновен в его истреблении. По одной и той же причине. Так что срыв оказался не ключевым, а наоборот, избыточным загибом, и в момент актерского проигрывания сценки это ощутилось отчетливо. В минус ушла пара реплик, а с ней – лишний повод для динкиного недоверия к Бенни (эрго, к себе). Остался дистиллят незаслуженного (само)уничтожения, к которому вела вся логика развития характеров.
Окончательное же "переписывание", видимо, совершалось уже при монтаже, когда творцы располагали разными сыгранными вариантами – и сценарным, и экспромтным. И сфокусировались-таки не на хищности инстинкта, а на хворой башке, которая этот инстинкт породила. И убила. И убила бы в любом случае, будь он не хищный, а четырежды святой. Потому что долг у нее, у башки этой, видите ли. -(
Главная прелесть этой небольшой, но гениальной корректуры - что она не оставляет даже формальных оснований для безжалостности Дина к себе.
Если, как мы подозреваем, творцы изначально собирались намекнуть на его срыв – так удаление этого намека повлекло за собой только смену акцента, а не всего текста. Да, событийно ничего бы кардинально не изменилось, но концептуальная и эмоциональная разница между двумя вариантами, по-моему, велика, как раз из-за двойной (за счет обоих фигурантов) мощи смещаемого акцента. В варианте со срывом были бы во всяком случае не уместны ни саркастичные уточнения Бенни насчет братишки, желавшего его убить, и способа доставки в чистилище (ему ли, убийце, недовольничать?), ни слова об изгойстве у вампиров и человеков. То есть диалог все-таки подлежал бы довольно значительной реконструкции. А между тем он выверен и отточен в каждой фразе, явно не на ходу писался.
И потом: смешивание в одном флаконе двух таких разнородных мотиваций, как принятие справедливой кары за людоедство и самопожертвование по велению бога-брата своего за врага своего, не очень выигрышно с идейно-художественной тз, как мне представляется. Не с такой цельной личностью, как Бенни. Как-то хочется верить, что и сценаристам достало интуиции не пихать мух в котлеты. -) Не говоря уж о том, что неуправляемая хищность, пусть и единожды прорвавшаяся, означала бы характерологический регресс, упрощение образа. Возможно, реплика Бенни действительно подразумевалась не признанием, а болевой реакцией, и за ней следовало уточнение: дескать, держусь из последних сил, и далее по тексту. Тогда вопрос Дина встает аккурат после бенькиной заявки, что он и сам, мол, не против. Но, видимо, Дин уперся. -)) Что он, без испуганно-жестоких вопросов своего вампа наскрозь не видит?..
А еще ведь Тай, помнится, толковал про копа под прикрытием, вынужденного принять наркоту, чтобы не спалиться. Может, что-то такое и планировалось? Еще чуток иначе, по сравнению с обычным срывом, расставленные акценты. (Хотя в глазах самого Бенни разницы, понятно, никакой).
И, в конце концов, существует вероятность, что сей хитрый фрагментик вовсе ни минуты не претендовал на попадание в окончательный монтаж.
Как бы там ни было, в итоге остались внятное указание Дину на безупречную надежность и верность его инстинкта, чистая, беспримесная жертва, сила любви и воли и маленькая творческая игра для теплой сценарно-актерской компании. Которая весь сезон по этой грани ходила – ну грех было не постоять с замиранием на краю. -)
Авторы любят неоднозначность, но на сей раз она не прошла, и слава Чаку. Но от дразнилки уважаемых они не удержались-таки. -) И, судя по тому, что народное вече, не вдаваясь в детали, постановило считать все прочее вырезанное "каноном", не ставшим таковым официально, естессно, по авторской тупости, недолго Беньке ходить в раздражающе невинных. Примерно до тех пор, пока сегменты всласть не наумиляются врачом-убийцей и его просветленной беседой с симпатишным дедушкой и не обратят строгий взор на ненавистного вампа.
Mirra Причем такое общественное, которое как-то задевает товарища-в-коме Так а все диновское - оно ж все и товарища тоже. Общественное, сторгованное Дином - тем более товарища задевает - чего там еще Дин пернатым вражинам сторговал. Или все-таки не пернатым. Коль скоро там Смерть фигурировал, то какому пернатому хватит наглости у Смерти отягать уже практически законную собственность. Хотя наверняка Смерть бы и так ее отдал - бо любопытен, а Сэма получить еще успеется, впрочем как и всех остальных.
дык Каин-прародитель же! Гыыыы, спасибо. И, кажется, я уже ходила по этой ссылке, но как всегда не помню ни черта. Я, грешным делом, про Сифа успела нехорошо подумать (хотя он вроде как никаких оснований для этого не давал)). Потому что каинова кровь и так уже по линии Дина имеется. Экое там забавное и развесистое генеалогическое древо. У Дина (и Сэма) кровь Каина по линии папы Хтона, Дин же и сын мамы Евы, а Бенни сын Евы и Дина и еще неслегка сын Альфы-Каина.
с ангелами разбираться надоть, раз Сэма к Граалю потянуло со страшной силой Так может Дин Грааль и того, и продал? Сэм, вернувшись к жизни, может быть весьма этим обстоятельством удручен)
Из всех ипостасей поделом только Каське Да и тому перепрошивка требовалась - у всей партии заводской брак, чего с них возьмешь. Вроде как формально и Кроули поделом - безвинную Сару Блейк, злодей, извел, и не только ее. Только по итогам 8.23 от диновых действий в отношении Кроули остается осадочек толщиной с литосферу. История с Бенни хотя бы красивой получилась, в отличие от истории с королем, доведенным до ручки и полеченным энтропией.
Оффтоп. Я дико извиняюсь, но это такое ололо, что нимагу не. -))
"Вот поэтому я и люблю восьмой сезон. Что они там оба снова повернуты друг на друге, а остальной мир гори синим пламенем. Ведь Сэм почему с этой Амелией связался? Потому что Дин его "бросил". Пропал куда-то с Касом. Дин взял с собой какого-то ангела вместо брата! Ведь логично Сэму думать, что Дин сделал это сознательно -- после всего, что между ними было. И если для Дина самое страшное это потерять Сэма, то для Сэма самое страшное -- потерять любовь Дина. Зачем такой мир нужен, где брат не любит меня до смерти? Лучше я умру. Но стоило Дину сказать "Сэмми, ты мне нужен, я ради тебя кого хочешь убью", как Сэмми подвиги сразу пофигу." (с)
Olive концептуальная и эмоциональная разница между двумя вариантами, по-моему, велика Очень. Как я поняла, именно этот акцент и сместился в результате актерской импровизации. Больше там и смещать-то было нечего, событийная линия, таки да, поправке не подлежала. Если, конечно, сей разрекламированный экспромт вкупе с deleted scene не был одним большим многоходовым троллингом. В этом случае остается только констатировать, что троллинг удался. -)
В варианте со срывом были бы во всяком случае не уместны ни саркастичные уточнения Бенни насчет братишки, желавшего его убить, и способа доставки в чистилище (ему ли, убийце, недовольничать?), ни слова об изгойстве у вампиров и человеков. Не обязательно. Ведь после Мартина Бенни не ударился в самобичевание вплоть до суицида. Динкин инстинкт достаточно здоров, чтобы не казнить себя за то, в чем не виновен. А все перечисленное – голые и босые факты, которых срыв, буде он имел бы место, никак не отменяет. Сэм таки жаждал крови конкурента, Дин таки умышлял обменять его голову на Сэма и Бобби, и Бенни таки неприкаянное, промежуточное создание. И почему же не упомянуть об этом вслух, срыв там или не срыв? -) Тут еще многое зависит от места в диалоге, которое эта сценка должна была занять. И только ли она вырезана, или же при ней были еще какие-то логические привязки к контексту диалога.
смешивание в одном флаконе двух таких разнородных мотиваций, как принятие справедливой кары за людоедство и самопожертвование по велению бога-брата своего за врага своего, не очень выигрышно с идейно-художественной тз Хотя применительно к прочим ипостасям, и не только к ним, подобные коктейли – "хорошего" с "плохим" - у сценаристов постоянно в ходу. Отчего публика частенько теряется. -) Возможно, по замыслу творцов важно было, чтобы Дин простил Бенни – то бишь, по сути, себя. Или наоборот, чтобы вампирий срыв усугубил его чувство вины перед собой. Или еще по каким-то причинам замышляли "разбавить" очень уж прозрачную аллюзию на Гефсиманию, напомнив, что Бенни, как и Кася, и Фергюс, - все же не человек, в его натуру вплетено хищное начало, которое не мешает его человечности, а лишь четче ее оттеняет. Кстати, до сих пор в бенькином портрете зияет изрядный пробел – личностные, хоть и наверняка бессознательные причины, приведшие его к Старику, - без чего проследить его полную эволюцию невозможно.
Тай, помнится, толковал про копа под прикрытием, вынужденного принять наркоту, чтобы не спалиться. Может, что-то такое и планировалось? Тоже допускаю. Собсно, что нам и остается, кроме вероятностных реконструкций задним числом по очень скудному материалу. Теоретически возможны варианты, при котором срыв Бенни не был бы ни преступлением, ни регрессом. И троллинг возможен. И несомненным остается только оставшееся в каноне. Хвала за то Карверу Эдлунду aka Чак Шорли. -))
маленькая творческая игра для теплой сценарно-актерской компании. Которая весь сезон по этой грани ходила – ну грех было не постоять с замиранием на краю. ППКС. Ровно то же ощущение. Иногда, в конце концов, хочется вместо хитрых психологических кроссвордов позволить себе коротенькую восторженную оду. Слаб человек. -)
народное вече, не вдаваясь в детали, постановило считать все прочее вырезанное "каноном" Ну логично. Последовательное неприятие официального канона давно считается в фандоме хорошим тоном. Это ж один сплошной ляп слабоумных криэйторов, которые если и способны иногда снять что-то правильное – тут же его, гады, вырезают зачем-то. -)))
это такое ололо Умеешь же ты находить незамутненное. -)) Сколь сфокусирован взгляд на вожделенной цели – чисто лазер. И какой мощной броней защищен от случайных сквиков! И как небрежно, по ходу, разрешен измучивший зрителей проклятый вопрос минувшего сезона: почто Сэм не искал Дина? Ну как же: думал, что тот его бросил, предпочтя Каса. Отчего обиделсо и завел себе в качестве суицида "собственных" Эми с собакой и тортом. -)
И ведь никакой уже надежды, что йуный автор сих восторгов "перерастет" короткие штанишки эпичной "повернутости друг на друге". Стадия девчачьего роста давно позади, а издержки остались. Ежели дама и редакторствует в тех же очочках, в каких кино смотрит, то ой.
Jenari Смерть бы и так ее отдал - бо любопытен Похоже, ему просто понадобилось что-то сказать Сэму. Если наши догадки верны, то – из-за сэмкиной связи с проблемами чердака. Точно так же как запихивание Лютика в дыру и душевно-левиафаньи детективные коллизии висели в основном на Дине. К тому же Дин Смерти и так должен, как земля колхозу, вряд ли дополнительное обязательство стало бы для него чем-то из ряда вон. Пока в качестве заимодавцев просматриваются скорее Фергюс и пернатые, но поди знай, что еще в начале сезона может возникнуть.
Дин же и сын мамы Евы, а Бенни сын Евы и Дина и еще неслегка сын Альфы-Каина. И Дин потомком Альфы побыл какое-то время. Так что с Бенни у них родственные связи многосложные и тесные. По этой версии получается, что и Хтон-Джон – лишь дальний потомок Альфы и родня вампирам, которых считал окончательно истребленными вплоть до смерти Элкинза, первого наставника в ремесле. Занятно. При том сам Альфа, видимо, сын Евы и левиафана… то есть змия, ага. Интересно, куда Адам в это время смотрел. На Лилит? -))
Непонятно, каким образом кровь Первовампира связана с ангельским вессельством. Или вампиризм тут ни при чем, а связь - через первое братоубийство? Левики и их дети склонны братьев кушать. -)
Обещано авторами исследовать появление и ранние этапы деятельности Книжников. В этом направлении тоже ждем-с сюрпрайзов.
Так может Дин Грааль и того, и продал? И чаша с волшебной кровью станет очередным Большим призом. А что, логично. Кровавой чашей не только демоны пользовались, но и забытый в альтернативке Вергилий, да и Сэм, бывалоча, с фляжкой али канистрами дружил. Есть еще версия, что Грааль – кричащий камень. Может, это попросту метикова скрижаль? Так она уже предмет вожделений, и не только Сэма. Небось там и про ангелов, и про субатомный уровень... Нда, если Дин этой каменюкой торганул – скандалов не оберешься.
История с Бенни хотя бы красивой получилась, в отличие от истории с королем Единственная пока красивая история из всех имеющихся. И уже неважно, чья в той красоте заслуга. Она еще и первая, в которой случился концептуальный сдвиг: бессознательное не просто осозналось, оно заставило-таки Дина признать неправильность его мироустройства. И теперь Дин, даже загнав свой инстинкт опять в бессознанку, этого не забудет.
Olive ни слова об изгойстве у вампиров и человеков Особенно у вампиров. Мне еще повод возможного срыва сомнителен. Бенни все-таки защитный инстинкт, а не токмо голодный. Пойти и поесть практически на ровном месте (хотя динооставленность - место совсем неровное, ясен пень) - а с чего бы? Хотя анамнез диновский, конечно, удручает. Оставил Дина и Лизу - получил одержимую и едва не убитую Лизу. Оставил в Чистилище Каську - получил Каську, одержимого Наоми. Кроули тоже кем-то там оставлен, а посему донельзя зол и несчастен. С оставленным Бенни тоже ничего хорошего произойти не могло. Следуя голой и лысой логике, которую ну бы в болото.
Mirra почему же не упомянуть об этом вслух, срыв там или не срыв? По идее, инстинкт не обладает ни своей волей, ни способностью чувствовать вину (тут очень сильно срабатывает обаяние персонажей, волей-неволей дорисовываешь каждого до цельной личности, хотя по сути они лишь части сильно раздробленного и разбросанного не только в пространстве, но и во времени целого). Но основную часть сезона внятные намеки были и на первое, и на второе, потому как человеческий инстинкт. А еще у него сарказм имеется, что совсем уж человеческое качество, как бы оно с клыками вместе ни было заявлено наследием мамы Евы. И раз инстинкт способен просекать контекст отношений, должен по идее просекать и контекст, где сарказм уместен, а где не очень. Смеяться в невеселой ситуации, отрицая ее - таки сарказм. Смеяться в невеселой ситуации, где ты по уши виноват - таки ой.
Динкин инстинкт достаточно здоров, чтобы не казнить себя за то, в чем не виновен. Так Дин его (себя то есть) в смерти Мартина не винил (Мартина, в конечном итоге, честно предупреждали). Но Бенни достаточно динкин инстинкт, чтобы казнить себя, когда действительно виноват. И шутки на тему Сэма, который хотел Бенни убить, смотрелись бы как минимум странно в контексте вырезанной сцены.
Непонятно, каким образом кровь Первовампира связана с ангельским вессельством. Или вампиризм тут ни при чем, а связь - через первое братоубийство? Или просто через убийство. В случае с вессельством - убийство из моральных соображений, в случае в Альфой - из соображений банального голода. Но суммарно многовато каиновой крови получается. Должна же быть там где-то и кровь бабушки Дианы, а не только дикого и несимпатичного дедушки Сэмюэля и дедушки Генри, который папу Джона родил единолично, как и полагается библейским патриархам)
Mirra Ведь после Мартина Бенни не ударился в самобичевание вплоть до суицида. Так с Мартином было не fall off the wagon and feed, а нечто существенно иное, полностью оправданное как Дином, так и уголовным кодексом. (И вообще я даже после 8.10 осталась в сомнениях, от чьей руки на самом деле умер Мартин. Не исключаю, что Дин предпочел повесить убийство на Бенни, которому все равно уже ничто не могло повредить в сэмовых глазах, но не упоминать при Сэме имя Элизабет).
И почему же не упомянуть об этом вслух, срыв там или не срыв? А зачем? Уточнения были совершенно риторическими, и коммуникативный смысл имели именно и только с тем подтекстом (упрека) и тем интонационным оформлением, которые зафиксированы в каноне. Ну, мне так каатся. -) И сколь бы смягчающими ни были обстоятельства срыва (или даже не срыва, а вынужденного деяния), вряд ли у Бенни повернулся бы язык заговорить о своей невписуемости в вампирский вид. Не потому, что это была бы неправда, а потому, что вряд ли он смог бы быть объективным к себе. МО же у него диновские. Да и, повторюсь, неуместно оно было бы совсем – как на похоронах перечислять грехи покойного.
Ну, может, и впрямь половину диалога на ходу переписали. Виртуозы, как сказал бы тов. Дынин. -)
Хотя применительно к прочим ипостасям, и не только к ним, подобные коктейли – "хорошего" с "плохим" - у сценаристов постоянно в ходу. И только от Беньки такие сложности отскакивают. -) Ну не амбивалентный он, несмотря на двойственную природу. Ибо не хотелками управляется, ищет, как *быть* хорошим, а не ощущать себя таковым, а свою хищную часть очень не празднует, хоть и принимает с чорным юмором. И использует в деле спасения и охоты, а не для самоудовлетворения.
Но я, собственно, имела в виду, что срыв неслегка замутил и обесценил бы жертву, и не стоило бы тогда творцам городить огород с попавшим в очередную беду мальчегом. Принятие казни – это ведь тоже не "плохое", а вполне себе достойное, но от самопожертвования весьма далекое.
что нам и остается, кроме вероятностных реконструкций задним числом по очень скудному материалу Вот что мы, спрашивается, который день обсуждаем? Симулякры же, в сущности. Но у пургаторных братьев и симулякры захватывающе интересны… ^^
Отчего обиделсо и завел себе в качестве суицида "собственных" Эми с собакой и тортом. Ага, вот это прям размазало. Вот у нас, значить, Амелия в виде утешения в обидах на волюнтаристски без вести сгинувшего (а чо? Дон же назло свалил, а чем Дин лучше?) и страшной мсти ему же; а через запятую глядь – погибель неминучая без братней любви. -))) Говорю же – перл. Его в фандомную палату мер и весов надоть.
Jenari Бенни все-таки защитный инстинкт, а не токмо голодный. Пойти и поесть практически на ровном месте (хотя динооставленность - место совсем неровное, ясен пень) - а с чего бы? Теоретически-то несложно было придумать обстоятельства, когда голод возобладал бы, подстегнутый всей извращенной, проникнутой злой иронией ситуацией, которой Дин попустительствовал и в которой единственная доступная защитному инстинкту работа – защищать от самого себя. Бенни ж не уроборос какой-нить, чтоб радостно кусать себя за хвост. Но на практике вамп оказался самой здоровой и надежной опорой из всех демиургских ипостасей. Дин сказал: будь в порядке – он и был. В относительном, конечно, но достаточном для запланированного Самим подвига. =/ (Кроули тоже мог бы быть такой опорой, относись к нему Дин иначе. Все-таки злоба демиурга ставит короля в наитруднейшие условия).
*мимопроходил* Olive я даже после 8.10 осталась в сомнениях, от чьей руки на самом деле умер Мартин А там картинка слишком неоднозначная. Во-первых, в кадре четко виден окровавленный нож. Бенни, можно предположить, нож был ни к чему, им воспользоваться мог либо Мартин, у которого и так было мачете, либо Элизабет. Во-вторых - Элизабет не могла настолько изгваздать в крови руки, не участвуя в потасовке. И в третьих - там не без отсылок на 6.21, когда Бен, прикрывая отступление (фактически - защищая Лизу), стрелял из обреза.
То-то и оно. Если убил Бенни, то совсем непонятно, куда девать все эти старательно обозначенные детали. А также очевидную в момент взмаха мачете готовность Бенни умереть. Мне еще телефонный обмен друзей репликами по этому поводу нравится. Так там все туманно, завуалированно так все... -)) Пароль-отзыв. "То, что случилось с Мартином, не должно было случиться", - осторожно обинуется Бенни, почему-то избегая высказаться прямо. И диново неопределенно-двусмысленное: "Твоя внучка мне рассказала". Не волнуйся, мол, она будет в порядке. Конспираторы, блин. -)
Если убил Бенни, то совсем непонятно, куда девать все эти старательно обозначенные детали. А также очевидную в момент взмаха мачете готовность Бенни умереть. Пересмотрела сцену раз десять, понятнее не стало) Лиз во время звонка Дину выглядит испуганной, причем, похоже, все-таки более увиденным (Бенни-Роя даже по имени назвать не смогла - him и все тут), нежели сделанным (хоть бы и трижды самозащита и защита ближнего, а все равно приятного было бы мало). Но руки у нее очень так в крови, не участвовать в драке она не могла - если бы она так и сидела на стуле со связанными за спиной руками, не испачкалась бы до такой степени. В закусочной все перевернуто вверх дном - значит, была таки масштабная драка. Большой вопрос, действительно ли Бенни был готов умереть и оставить Лиз наедине с Мартином - поди знай, отпустит псих девушку или ему не нужны будут свидетели. Но вероятнее всего, что Лиз все-таки выпуталась и попыталась помешать Мартину, и тогда уже Бенни защищал ее от Мартина. В последний момент, когда Мартин показан живым, у него в руках и нож, и мачете. В ближнем бою нож удобнее - для мачете нужна дистанция. Возможно, Мартин мачете бросил и ранил Бенни ножом (кровавый след тянется к дверям). Есть недостоверное впечатление, что Мартин перед тем, как взмахнуть мачете, положил нож на стойку (вообще башку наверное рубить удобнее двумя руками, думется мне - чисто теоретически, разумеется)), но все же недостоверное, бо темно и как раз на этом сцена обрывается. Что еще занятно - у трупа кровь на голове, причем явно не брызги. Либо ссадина, полученная в драке с Бенни, либо Лиз чем-то его ударила (там еще бутылка на стойке стояла, а потом та же бутылка валялась на полу неподалеку от трупа).
Но вероятнее всего, что Лиз все-таки выпуталась и попыталась помешать Мартину Меня в этой версии зело хронометраж смущает. Ума не приложу, как Лиз в то мгновение, пока опускалось мачете, могла не только высвободиться (при том, что до этого у нее на лице было написано полное отчаяние, т.е. попытки вырваться не обнадеживали), но и что-то предпринять. Возможно, она просто в последний момент толкнула Мартина корпусом, а освободилась уже потом, когда завязалась драка? А Бенни, раз уж кошмарная пиеса была прервана, ничего не оставалось, как продолжать бороться. Насчет ножа - тоже склоняюсь, что ранен был Бенни, тем паче, что нож и валялся вблизи мартиновой руки. На стойку он его, по-моему, явно не клал: для этого понадобилась бы хоть секундная заминка, а ее не было, да и замахивался он одной рукой. Меж тем вопрос окровавленных рук Лиз остается открытым. -) Никаких иных ран, кроме головы и горла, на трупе не видно, а удар по голове не мог так заляпать ее кровью. Что она в бенькиной крови изгваздалась, тоже сомнительно по ряду причин (хотя... мэйби, итс джаст ми, но то, что Лиз, когда все кончилось, не рванула первым делом к умывальнику, может свидетельствовать, что это была кровь не Мартина, а родная -)).
Мдя, даже внимательная слежка за руками не способствует разгадке этого ребуса. -)
Возможно, она просто в последний момент толкнула Мартина корпусом, а освободилась уже потом, когда завязалась драка? А драка в таком случае могла завязаться потому, что Мартин мог сильно расстроиться из-за того, что ему помешали, и замахнуться уже не на Бенни. Вполне правдоподобный вариант. И пока Бенни с Мартином крушили благородный хрусталь, у Лиз было время выпутаться. Что, впрочем, не объясняет, откуда у нее взялась кровь на руках. И брызги крови на губах и на подбородке - впечатление такое, что Бенни Мартина загрыз прямо-таки непосредственно вблизи Лиз, но для этого им было нужно большим дружным клубком кататься по закусочной. Хотя тут еще и фирменная фича СПНа может иметь место - кровь у них там брызжет как хочет и куда хочет, ибо не натуралистичности ради, а художественности и наглядности для.
даже внимательная слежка за руками не способствует разгадке этого ребуса Теоретически авторы могут еще раз показать эту сцену, уже в другом антураже - чтобы вопросов не оставалось. Как там Сэра наша Гэмбл заповедала - мол, Сэма в аду не покажем, следите за рука....ээээ...смотрите внимательно) И я, конечно, могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что имя "Рой" в каком-то контексте еще всплывет.
кровь у них там брызжет как хочет и куда хочет, ибо не натуралистичности ради, а художественности и наглядности для Но вряд ли разукрасили Кэтлин на голубом глазу, не держа в уме возможные разночтения. Ситуация все-таки не рядовая, знаковая, простор для толкований не мог быть оставлен случайно. Убийство Мартина, при том, что при возможности лучше было бы его избежать, по любому счету оправданно и легитимно. Для Бенни оно не подвиг и не преступление, для Лиз - таки подвиг. Соответственно, ни одного из них оно не компрометирует, а Лиз и вовсе характеризовало бы с героической стороны. Казалось бы, нет повода наводить тень на плетень. Но. С одной стороны, это должен был сделать Бенни, как ни тошно ему было в тот момент от самого себя, и как ни хотелось сдохнуть. Именно должен, обязан был, а не просто имел право. Потому как не было у него ни малейшей гарантии, что псих выпустит Лиз из когтей. Защитить ее - было, собственно, его работой. С другой стороны, и для Лиз было бы неправильным до конца оставаться в модусе беспомощной жертвы. Может, все дело как раз в ней? В ее позиции и поступках, в способности объекта спасения и защиты стать активным субъектом оных... Точнее даже, в способности Дина принять такую трансформацию. А с этим воз у него и ныне там же, где в 6.21. Не готов еще Дин к правильным вещам, если они заключают элементы риска для подзащитных. Поэтому сценка оборвалась в самый решительный момент, а маленькая семья зависла в суперпозиции одностороннего и взаимного спасений... (В состоянии их тезок, видимо, определенности не больше).
Ситуация все-таки не рядовая, знаковая, простор для толкований не мог быть оставлен случайно. Это да. Одно дело - вся в брызгах крови, как это обычно водится, потому что рядом стояла. Другое - руки в крови, что предполагает участие. Может и правда - кое кто сам не определился, в какой степени Лиз должна была участвовать. В 6.11 отец убил грабителя, защищая сына, сын оставался только в роли жертвы, в 6.21 Дин решился таки выдать Бену обрез, но результатами своего решения совершенно не вдохновился. Оставаться в стороне Лиз не должна была, позволять ей убивать Дин тоже не должен был. Вопрос так и остался без ответа. Пока, во всяком случае. Таки будет повторение истории)
Именно должен, обязан был, а не просто имел право. И потому что это да, его работа. Его затем Дин и притащил из бессознательного, совершенно осознанно - защищать тех, кому нужна защита, детей в том числе и в первую очередь. А защитил Бенни в итоге Сэма, что, в сущности, тоже за рамки работы не выходит.
Не готов еще Дин к правильным вещам, если они заключают элементы риска для подзащитных. Или не совсем даже риск непосредственно для жизни, хотя и его тоже - риск сделать подзащитных убийцами. Не живется чего-то никак каиновой крови в мире с собой. Позволять ребенку убивать - нельзя, позволять ему просто стоять и смотреть - тоже нельзя. А как можно, поди знай.
Вопрос так и остался без ответа. Пока, во всяком случае. Дин в этот раз уж и условия задачи изменил: Лиз хоть категориально и ребенок, но фактически - взрослый человек с явственно здоровой и стабильной психикой, имевший все шансы адекватно справиться с кошмарным опытом. И все равно никак не может демиург дорисовать этот гештальт до конца. Если память не затирает, так туману напускает и уверяет себя и всех фигурантов, что ничего совсем стремного в том тумане не произошло. После чего утаскивает своего кукушонка в бункер и устраивает вокруг него пляски с погремушками, дабы тот больше не выпускал несчастных Мартинов из психушек и не превращал их в бешеных псов, которых невинным приходится убивать.
Позволять ребенку убивать - нельзя, позволять ему просто стоять и смотреть - тоже нельзя. А как можно, поди знай. Оно, конечно, на что там и Бенни присутствовал, как не избавить младшую от страшного причастия. Ее участие и помощь теоретически могли ведь заключаться и не в убийстве вовсе. Между убийством и страдательным наблюдением неправедной расправы, кое вряд ли предпочтительнее, имеются-таки альтернативы, вроде предположенной выше. Ну и бесчувственное тело, как известно, не всегда труп. -)) Но вот почему-то вымазала Лиз руки в крови, и все тут. Больная тема для Дина, да. Гиперчувствительная зона напряжения, на любое прикосновение реагирующая страшилками.
Таки будет повторение истории На очереди, видимо, Чарли. ><
Хотя у Дина имеется и еще один, пардон, тестовый объект - Крисси. С убийством ради спасения (ну ладно, не только -)) в анамнезе - но то была чистокровная нечисть, и Дин скрепя сердце такое допустил. И принципиальным отказом от казни человека, каким бы преступником тот ни был, - но там не шла речь о спасении. Тоже такая... навязчивая вилочка.
- The syringe, I get. The knife, what’s with the peashooter?
ОтветитьУдалить-It’s for when you’re human.
- Of course. Smart moose. Should’ve seen that.
На слух у меня через слово, как всегда, пришлось искать в письменном виде)
А вот спойлерный кадр из девятого сезона.
http://25.media.tumblr.com/0b185004dd90dc305ca0f411144aed06/tumblr_msw0fxZ0Tj1s8xcy4o3_1280.jpg
А очаровательная-то какая сценка, а?))) И показаааааательная. Правда, видимо, для сугубо уважаемой публики чересчур эксплицитная - за то и попала под нож (pun intended) =_=
ОтветитьУдалитьИ сколько ж в Кроули диновой запредельной утомлённости констатацией лосевых глубин, широт и (интеллектуальных, а то!) высот.
А вот спойлерный кадр из девятого сезона.
ОтветитьУдалитьЭто, видимо, когда они Фергюса к бункеру притаранили. И уж тут Дин с братцем в полном консенсусе пребывают пока что. Как бишь: попользовался – убей. С той, правда, принципиальной разницей, что для Дина речь идет об использовании и элиминации за ненадобностью – собственной персоны. На то и Кроули безуспешно намекал.
видимо, для сугубо уважаемой публики чересчур эксплицитная - за то и попала под нож
Я уж голову сломала, почто эту красоту выразительную зарэзали. -) После 8-го сезона никакой компромат на Лося не может быть слишком прямолинейным, по-моему. Сэмофилам, вон, тоже сценка зело пондравилась, им же плюй в глаза…
И сколько ж в Кроули диновой запредельной утомлённости констатацией лосевых глубин, широт и (интеллектуальных, а то!) высот.
Да и нравственных, чо уж там. Феерический гад. А Фергюсу все-таки в очередной раз наломали иррациональную (или, наоборот, огромным волевым усилием удерживаемую?) веру в минимум честности и совестливости у партнера/оппонента. Динкин демон не был бы динкиным, кабы не попытался выцепить из Сэма каплю порядочности и здравомыслия. Хоть результат и был до оскомины ожидаем. Должен был догадаться, ага…
Радует одно - как бы ни изменился Кроули после сэмовой крови, отчетливого сходства его с Сэмом пока не наблюдается)
ОтветитьУдалитьhttp://iamsupernaturalsbitch.tumblr.com/post/60943640631/taxi-driver-deleted-scene
ОтветитьУдалитьА тут вот такое дают
Ого! Вот это я понимаю – вброс. -)) Пожалуй, самый концептуально значимый из всех опубликованных "обрезков". Играют творцы.
ОтветитьУдалитьЗамечательная илюстрашка к общему кошмару обоих чистилищных братьев: Дин замкнул себя на суицидальной идефикс и укомфорчивании прорвы – и безжалостно подавленная энергия любви и служения прорвалась-таки в убийственное русло. В каноне-то кошмарик, похоже, все же не сбылся: охватившая Бенни в первые секунды динова звонка чистая радость как-то не вяжется с недавним срывом. А вообще-то Бенька мог и приврать, в жалкой попытке сбить цену со своей жизни в глазах Дина.
http://www.dailymotion.com/video/x14kpmn_taxi-benny_fun#.UjDh9t9c8XE.facebook
ОтветитьУдалитьбезжалостно подавленная энергия любви и служения прорвалась-таки в убийственное русло.
ОтветитьУдалитьБыло бы аутентично, грешным делом. Хотя к тому поводов не было. Предпосылок-то дофига, это понятно - а поводов не было. Сидел Бенни на момент звонка себе спокойно, потреблял старательно консервы, звонку был определенно рад. Из контекста вроде как не следует, что накануне он накушался свежей крови.
А вообще-то Бенька мог и приврать, в жалкой попытке сбить цену со своей жизни в глазах Дина.
Да это вряд ли. Какой из инстинкта лжец и тем более актер.
Какой из инстинкта лжец и тем более актер.
ОтветитьУдалитьПожалуй. В принципе, будучи инстинктом не каким-нибудь, а альтруистическим и переселившимся на сознательный этаж, можно, наверное, и прилгнуть суметь – не ради президентства, само собой, а ради ближнего, - но с достоверностью будет швах. А тут Бенни слишком натурально подавлен. Что однозначно противоречит контексту, причем как макро – радости от звонка, "позору своего народа" и т. д., - так и микро – контексту самого диалога.
Интересно, они полностью альтернативную линию Бенни в 8.19 отсняли или таки ограничились несколькими репликами для будущей "удаленной сцены"? -))
они полностью альтернативную линию Бенни в 8.19 отсняли или таки ограничились несколькими репликами для будущей "удаленной сцены"?
ОтветитьУдалитьВчера пересмотрела диалог несколько раз, чтобы понять, из какого момента беседы был вырезан этот фрагмент и чего вдруг Дин задал вопрос про срыв. В начале беседы Бенни определенно не был расстроен. Логических провалов в диалоге как-то не ощущается. Если порезано из середины - после подобного признания продолжать беседу на тему "я не принадлежу" смысла бы уже не было по определению. Если из концовки - тоже непонятно, куда там могла эта фраза поместиться и с чего возник у Дина этот вопрос.
Ага, обрезки из швейной мастерской. -) При Карвере создатели начали как-то очень активно знакомить зрителя с творческим производством и его отходами. С чего бы?
ОтветитьУдалитьПервый лоскуток всесторонне прелестен, чего уж там. Его, наверное, вырезали из опасений шокировать не зрителей, а Фергюса. Пущай, мол, демонюга подольше побудет в гуманных заблуждениях.
По второму - припомнилось, как Эклз воодушевленно рассказывал про съемки этой сценки: дескать, собирались играть одно, а потом неожиданно для себя самих на пару с Таем взяли да изобразили нечто другое. Каковое другое и вошло в канон. Видимо, лоскуток - из первых дублей. И по нему очень хорошо видно, с чего актеры "вдруг" переиграли начальный замысел.
Потому что, как и говорилось многократно, знают своих персов как облупленных и "химию" между ними чуют безупречно.
Короче, очередной "ляп", по нынешней фандомной терминологии, зачисляющей в эту категорию все неплановые, интуитивные находки творцов. Например, "Месопотамия", которая родилась "джаст фо фан". Правда, почему-то покаявшийся в этом ляпе сценарист не призвал наплевать и забыть - наоборот, внятно намекнул, что теперь сей фофан будет иметь важнейшее значение для канона. Что радует.
А еще у меня радость от промки великая: Смертушка возвращается! Он, вишь, ждал Сэма, а я ждала его. Соскучилась. -)
с чего актеры "вдруг" переиграли начальный замысел
ОтветитьУдалитьПрактически на строго перпендикулярный) Интересно, сколько еще изменений сценария повлекла за собой эта самодеятельность? Потому что похоже в 8.10 последний пакетик крови был не просто так, а с прицелом, и Дин бы, как водится, подвел, и Бенни бы благодаря этому сорвался. И тут почему-то внезапно не очередной виток утомительной спирали, а что-то "совсем другое")
еще у меня радость от промки великая: Смертушка возвращается!
Не ему ли задолжает Дин за жизнь Сэма. Да и давно Дин уроков мироведения не брал у Смерти.
Радость пожиже, хотя тоже радость - Абаддонка вернется в своей шкурке. Шкурка таки хороша, хоть и на живую нитку сляпанная, и некогда обгоревшая)
Jenari, плюс, имей место срыв, Бенни не стал бы вымученно иронизировать на тему деликатных просьб Дина Винчестера. Воспринял бы как заслуженное, без тени ропота.
ОтветитьУдалитьMirra
собирались играть одно, а потом неожиданно для себя самих на пару с Таем взяли да изобразили нечто другое
Это, выходит, Дженсен с Таем весь текст и подтекст диалога переписали-переиграли, и до кучи остальные сцены с Бенни подкорректировали. Круты, ежели так. (Тай меня вообще безмерно восторгает тончайшими нюансами и емкими, филигранными деталями, которыми в небольшое экранное время ваяет своего потрясающего героя).
А из забракованных дублей получилась релевантная канону альтернативка и инструмент для грядущих провокаций. -)
Olive
ОтветитьУдалитьимей место срыв, Бенни не стал бы вымученно иронизировать на тему деликатных просьб Дина Винчестера. Воспринял бы как заслуженное, без тени ропота
И о возвращении обратно из Чистилища речь, скорее всего, не шла бы вообще, и множества мелких моментов серии могло не быть либо они были бы совсем другими.
Что-то сия deleted scene в конечную версию эпизода совсем неважно вписывается - что в контекст диалога, что в контекст эпизода.
И как можно было ухитриться сыграть характерное не то - тоже бааальшой вопрос. =)) Дженсен, конечно, всеми уважаем, велик и чешуйчат, и Тай тоже парень хоть куда, но кто б им позволил так вольно со сценарием обращаться?)
Или на пробу действительно сняли два варианта и определились уже по ходу пьесы при монтаже?
Или паранойяльный вариант - авторы жЫрные тролли, и так как после 8.19 винить Бенни стало решительно не в чем, а конфликт, с ним связанный, все равно надобен (раз уж есть мысли вернуть вампира), авторы решили публике помочь и сняли коротенькую, но выразительную сценку из двух фраз - что и недолго, и недорого)
ОтветитьУдалитьOlive
ОтветитьУдалитьЭто, выходит, Дженсен с Таем весь текст и подтекст диалога переписали-переиграли, и до кучи остальные сцены с Бенни подкорректировали.
Не, ну не обязательно весь. Легко представить, что диалог замышлялся как подчеркнуто холодный со стороны Дина: чувство вины и невозможность не попросить об "одолжении" в сочетании могли дать именно такой эффект. Теоретически. Те же реплики можно было сыграть и с принципиально иными интонациями, что, возможно, и задумывалось. С другой стороны, Бенька, строго говоря, ни в чем не сознался, просто сама тема для него мучительна. Может, он тыщу раз в воображении выходил на охоту - и столько же раз себя за это казнил. А тут брательник деликатно по больному. Допускаю, что на бумаге фрагмент выглядел вполне логично и мог размещаться хоть в начале (Дин не знает, как подступиться к делу, напускает на себя начальственную суровость и допрашивает Бенни о его поведении), хоть позже, в связи с "принадлежностью", например. На площадке, когда персы влезли в вессельские шкурки, все зазвучало иначе. И кое-какие фрагменты текста оказались лишними.
Круты, ежели так.
Просто актеры заботятся о своих персонажах. -) Сценарный текст "фильтруется" через них, и если характер что-то не пропускает - кому, как не актеру, подкорректировать. Кино - продукт коллективный, а в команде Суперов с этим пунктом все более чем в порядке.
Jenari
А может, и троллинг, почему бы и нет. Такие изящные решения со времен Сары в ходу, а Карвер ее наработками отнюдь не брезгует. -) Однако и восторг Дженсена, рассказывавшего, как они переделали сценку, кажется неподдельным.
Я тоже рада за абаддонкину шкурку. Сам-то демон, ясен пень, никуда бы не делся, но шкурка и впрямь дивная, жаль было бы потерять.
Если Дин сговорился со Смертью, это еще ничего. Хуже, если с ангелами...
Mirra
ОтветитьУдалитьБенька, строго говоря, ни в чем не сознался, просто сама тема для него мучительна
Вообще и сам ответ звучит странно. Врать друг другу они, понятное дело, не приучены, щадить свои чувства тоже, так зачем тут иносказание, даром что трактуется оно вполне однозначно и утвердительно?
Сценарный текст "фильтруется" через них, и если характер что-то не пропускает - кому, как не актеру, подкорректировать
Просто в одном случае получается чистой воды героизм и самопожертвование, с другой - казнь (она же самоубийство по известным причинам). По аналогии с Каськой и Кроули по идее вроде как и Бенни надо было убить "за что-то" (потому как себя же, а себя есть за что). И вхарактерно было бы - сам Дин свои ипостаси до ручки довел, сам же и покарал. Накосячил Дин, оставил вампира в ваккууме, вот вампир и сорвался. Но тогда получается, что сей порезанный момент должен был быть ключевым. И вот - тадам - внезапно ключевой момент оказывается удаленной сценой. Ибо не влез.
Ни в какие ворота, видимо)
И потом, зачем тогда нужны были песни и пляски с бубном весь сезон, равно как и подробные разборы полетов по 8.09 - сорвался Бенни или нет, и если да, то по какой причине и сильно ли она уважительная - если в итоге кончилось бы все вот так.
Однако и восторг Дженсена, рассказывавшего, как они переделали сценку, кажется неподдельным.
И Тай ведь про эту сцену говорил (а Дженсен про нее же упоминал потом - не иначе, специально, чтобы лучше всем запомнилось)). Но Тай как раз цитировал то, что оказалось порезанным - про ответы, которых лучше не знать. Может, они от избытка чуйств и наиграли про fall off the wagon, чего как раз и не было в сценарии?))
Хуже, если с ангелами
С ангелами он попытается, видимо - куда там в промке влекли за шиворот незадачливого демиурга с разбитой рожей?) - но можно ли что-то поиметь с падших ангелов, вопрос. Или это только Каська растерял благодать и иже с ней все ангельские ТТХ?
И вхарактерно было бы - сам Дин свои ипостаси до ручки довел, сам же и покарал. Накосячил Дин, оставил вампира в ваккууме, вот вампир и сорвался. Но тогда получается, что сей порезанный момент должен был быть ключевым. И вот - тадам - внезапно ключевой момент оказывается удаленной сценой. Ибо не влез.
ОтветитьУдалитьНи в какие ворота, видимо
Нуачо, бывает. Не вышло же из Джо возлюбленной Дина, а вышла токмо сестренка. Хотя планировалось. Очень допускаю, что и срыв бенькин планировался, и танцы с бубном вели именно к этому, теоретически закономерному моменту - казни хищного инстинкта, который подавал надежды, и доверием был облечен, и все ж, по известным причинам, сорвался. Должен был сорваться, обязан был.
Но по итогам всего, что Тай наиграл, вышло так, что хищность-то у инстинкта вторичная, от Старика, а первичны любовь, семья, защита. Вот и не влезла логичная теория в практические ворота, и актеры, честно собиравшиеся сыграть именно ее, - не шмогли. Отчего потом скромно сияли. -)
Решпект авторам, что они не выкручивают персам руки, когда те уклоняются от плановых линий, а позволяют своевольничать. И взаимное доверие в команде идет нашему плохонькому сериальчику очень на пользу.
Тай как раз цитировал то, что оказалось порезанным - про ответы, которых лучше не знать.
Строго говоря, реплика осталась в каноне - правда, текстуально и интонационно смягченная. Вместо сурово-надрывного: ты не хочешь этого знать - печальная самоирония: да ну, оно тебе надо, любоваться на слёзы рекой? На фиг выпал только вопрос Дина. Бенька сказал - не спрашивай, вот Дин и не стал. -)))
куда там в промке влекли за шиворот незадачливого демиурга с разбитой рожей?
Вотъ. Волнуюсь. -) Обезблагодатился, кажись, только Кася, по спойлерам у пернатиков силушки еще вроде достаточно, исходя из чего - как бы они демиурга поиметь не решили.
и танцы с бубном вели именно к этому, теоретически закономерному моменту - казни хищного инстинкта, который подавал надежды, и доверием был облечен, и все ж, по известным причинам, сорвался
ОтветитьУдалитьНе, из демиуржьего раздрая, конечно, мир и сотворяется, но когда руки сотворителя мира хронически растут не из тех мест и раз за разом у него получается фигня - тут не просто самоубиться захочется, а со всей очевидностью.
Руфус, конечно, намекал на нечто подобное, выход, дескать, пролегает через худшее, но сколько ж можно.
И потом, инстинкт в человеке все-таки существует по факту. Он хищный и опасный, спорить с этим фактом бесполезно. Но он же и абсолютно необходимый в ряде случаев. И получается, что не Бенни недостойный представитель, а просто нехрен инстинкт оставлять на произвол судьбы.
И какой тогда смысл казнить хорошее годное творение? Лучше вряд ли получится сотворить. Потому что если оно не будет хищным и опасным, оно и защитным инстинктом не будет.
Вот и не влезла логичная теория в практические ворота, и актеры, честно собиравшиеся сыграть именно ее, - не шмогли
Дык у них вся серия, получается, не влезла. Нешто творцы стали бы из-за локального взрыва актерской гениальности весь эпизод переписывать?
Хотя, конечно, всякое бывает, особенно в этом сериале.
Возможно, авторы изначально действительно хотели срыва. Но если передумали, передумали, похоже, еще до 8.19.
как бы они демиурга поиметь не решили
Эти-то непременно решат. Еще и морду демиургу начистят - чем они хуже других, все ему морду бьют, а ангелам сам бог велел. А что им Дин может предложить? В спойлерах вроде на снова-здорово-вину намекали внятно, а значит, Дин сторговал что-то не совсем личное, а очень даже общественное.
И вот еще что. Каську, допустим, можно проапгрейдить человечностью (чем Дин нынче и занялся). Кроули можно вылечить (и желательно не посредством Сэма), получив в итоге то, чем Кроули когда-то и был - сиречь человека (и что-то там про любовь, которой является Бог). Но Бенни нельзя поотшибать клыки и сарказм, бо наследие мамы Евы не продашь и не пропьешь, а в остальном он вполне себе человеческое, и апгрейдить его уже особо и нечем. Его даже без присмотра можно оставлять - главное, не оставлять его без работы. Поэтому в чем прикол и смысл гонять одного и того же Бенни туда-сюда из Чистилища и обратно, не очень представляю.
ОтветитьУдалитьПравда, обещан был еще Альфа. У него, кстати, даже имя какое-то, говорят, имеется (всю башку сломала на тему библейских аналогий, еще один из сыновей Евы?). Возможно, минус Альфа - минус еще один рычаг воздействия хищной природы на Бенни. Но опять же не до нуля же.
когда руки сотворителя мира хронически растут не из тех мест и раз за разом у него получается фигня - тут не просто самоубиться захочется
ОтветитьУдалить-))) Хуже: все у него растет откуда надо – и руки, и мозги. Не доверяет он ни тому, ни другому, вот в чем беда.
не Бенни недостойный представитель, а просто нехрен инстинкт оставлять на произвол судьбы. И какой тогда смысл казнить хорошее годное творение?
Вот, видать, как раз потому, что смысла нету, намек на недостойность, имевшийся в сценарии, и выпал из сцены при съемке. А казнь оборотилась чистой жертвой. Не впервой, чай. И не только в наших палестинах. -)
Дык у них вся серия, получается, не влезла. Нешто творцы стали бы из-за локального взрыва актерской гениальности весь эпизод переписывать?
Почему нет, если оно на пользу общему делу? -) Да и сколько там Беньки-то в эпизоде? Один телефонный звонок, два диалога и пара драк в пургатории. Если, как мы подозреваем, творцы изначально собирались намекнуть на его срыв – так удаление этого намека повлекло за собой только смену акцента, а не всего текста. Он – единственный гид по чистилищу, декапитация состоялась бы так или иначе, слышать-видеть Дина он был рад в любом случае, на земле ему было тошно, со срывом или без, и все-таки недостаточно тошно для самоубийства. Вряд ли все это переписывалось.
Возможно, авторы изначально действительно хотели срыва. Но если передумали, передумали, похоже, еще до 8.19.
Может быть. А может, гениальный взрыв таки почистил сценарий от срыва. Целились куда хотели, а попали куда надо. -) Потому что срыв был бы, как и сказано, понятен и закономерен, но для известных сегментов фандома означал бы только сэмову правоту и заслуженность отправки вампа в чистилище. Разбираться в причинах они бы не стали, раз уж даже однозначная провокация Мартина их не убедила. Авторы любят неоднозначность, но на сей раз она не прошла, и слава Чаку. Ить дело, главное, в том, что мир демиурга по-прежнему не готов к нормальному существованию в нем всяких Бенджаминов. И если Бенджамины в нем функционируют ненормально – не им следует страдальчески глаза прятать да смутные ответы давать.
Может, по сценарию задумывалось поделить вину поровну, а по итогам она досталась целиком Дину. И раз в канон вошел именно "взрывной" вариант, значит, на капитанском мостике постановили, что так правильно. Неготовность Дина интегрировать свой инстинкт, дать жизнь и работу собственному бессознательному, употребив его на что-то более ценное, нежели извлечение Сэмика из "рыцарских испытаний", в коих тот вечно застревает, стала всего лишь более отчетливой за счет невинности Бенни. Вытеснение рулит, независимо от поведения вытесняемого.
Но "Жажда, как известно, не проходит от того, что ее вытесняют", говорил Юнг. -)
Так что не в бенькиных клыках дело, а опять же в демиуржьей голове, шоб она уже была нам здорова наконец.
Шьерт, каждый раз, как слушаю " Hoodoo" (http://best-mp3.ru/pages/164/16495.shtml) – Бенька перед глазами, и все тут.
значит, Дин сторговал что-то не совсем личное, а очень даже общественное.
Причем такое общественное, которое как-то задевает товарища-в-коме. Товарищ, правда, может быть задет практически чем угодно, он же без кожи у нас. -) А пернатым от демиурга много чего понадобиться может.
всю башку сломала на тему библейских аналогий, еще один из сыновей Евы?
Хех, дык Каин-прародитель же! (http://supernatural-word.ru/pervyiy-vampir-chelovechestva.html) Аналогия, правда, сильно пост-библейская, фольклорная, и другие версии есть (http://vampire-film.net/pyat-teorij-proisxozhdeniya-vampirov), но эта, пожалуй, самая для наших баранов актуальная и концептуальная. Тем паче что ник Лилитки уже занят и отработан. -)
Может, одоление Каина и впрямь стало бы важной вехой, так не до него теперь какое-то время будет – с ангелами разбираться надоть, раз Сэма к Граалю потянуло со страшной силой.
Не доверяет он ни тому, ни другому, вот в чем беда
ОтветитьУдалитьЧто в конечном итоге для мира ничем не лучше не оттуда растущих рук.
как раз потому, что смысла нету, намек на недостойность, имевшийся в сценарии, и выпал из сцены при съемке
Зато возник еще более закономерный намек на неправедность демиургских действий. Отчетливо продолжившийся и в истории с Каськой и тем более с Кроули (даром что оба-два выжили). И вроде бы поделом коварному да циничному Кроули, только коварного да циничного демиург сначала обозлил, а потом взял да передумал запирать.
И рухнуло-то в конечном итоге не что-нибудь, а небеса. Было бы ипостасям поделом - не выглядело бы падение столь очевидным.
Да и сколько там Беньки-то в эпизоде?
Беньки немного. Но это минус однозначно радостная рожа и пакетик крови в машине (было бы совсем цинично) при звонке, наверняка полностью переписанный диалог в тупике (минус шутки, минус диново "спасибо" и наверняка минус предложение вернуться обратно с Сэмом), а также вряд ли Дин ждал бы Бенни обратно из леса. Суммарно немного, но на переписывание тоже нужно время.
Да и потом, смутно представляю, чтобы такая красота и внятность появилась в эпизоде волею случая и доводилась до ума впопыхах.
Неготовность Дина интегрировать свой инстинкт, дать жизнь и работу собственному бессознательному, употребив его на что-то более ценное, нежели извлечение Сэмика из "рыцарских испытаний", в коих тот вечно застревает, стала всего лишь более отчетливой за счет невинности Бенни
Угу. Почему и полагаю конечный вариант более злым умыслом авторов, нежели счастливой случайностью. Динова вина. Глобально-то Дин завсегда прав, потому что промысел евоный и потому что "все служит Лучу", как говорил Стивен Кинг.
Но в каждый отдельный момент времени это перманентный неправедный кошмар.
не в бенькиных клыках дело, а опять же в демиуржьей голове, шоб она уже была нам здорова наконец
Алюминь)
TBC
И рухнуло-то в конечном итоге не что-нибудь, а небеса. Было бы ипостасям поделом - не выглядело бы падение столь очевидным.
ОтветитьУдалитьИз всех ипостасей поделом только Каське. Бо заколебал своей амбивалентностью. Правда, его до некоторой степени оправдывает Сэмичка, амбивалентный не менее и при том регулярно прощаемый-спасаемый Дином. Несправедливо, ага. Но одного Сэмички с его верой в свою хорошесть, правильность своих решений и заслуженность своего щастья на универсум более чем достаточно. Уровень требований к младенчику и к собственным ипостасям у Дина принципиально разный.
А Небеса и не могли не рухнуть. Ибо прогнили к чертям без присмотра, но демиург от глобального да высокодуховного упорно дистанцировался, скромно определив себе бытие и работу среди нечисти. Ну гора и пришла к Магомету. Лечиться. -)
К тому же в Аду дела сейчас не лучше, хоть рушиться ему и некуда. Неправедность действий демиурга логично проистекает из его намерения разрушить себя/мир, но при том и разрушение резонно, ибо мир, как ни крути, нуждается-таки в переустройстве.
минус однозначно радостная рожа и пакетик крови в машине (было бы совсем цинично)
Только если бы Бенни полностью и сознательно перешел на натуральное питание. Чего даже из удаленной сценки не следует. А разовый срыв не исключал ни пакетиков, ни радости – потому что только Дин мог либо дать Беньке опору в борьбе против срывов, либо покарать, но вамп явно принял бы от демиурга любое решение. Все лучше, чем бессмыслица бездеятельного жаждущего одиночества.
минус шутки, минус диново "спасибо" и наверняка минус предложение вернуться обратно с Сэмом
Единственный срыв, вину за который Дин неизбежно должен был ощутить, всего этого не исключал, только смещал акценты. Причем динкины ламентации на тему" почто я тебя оставил" и "когда вернешься, мы что-нибудь придумаем" в свете этого полупризнания были бы даже более предметны. Потому что это уже не "Что, так хреново?", а "хреновее некуда". Потому что довел свой инстинкт до озверения, а теперь, вишь, просит его сложить голову за своего потенциального убийцу. Практически весь текст тут на месте.
Ну а не подшучивать над собой и всей юродской ситуацией Бенни, кажется, попросту не умеет.
Все, конечно, могло быть и не так, но в таком раскладе не вижу ничего экстраординарного. В том и цимес, что Дин виновен в любом случае. Если Бенни сорвался – виновен в его срыве. Если нет – виновен в его истреблении. По одной и той же причине. Так что срыв оказался не ключевым, а наоборот, избыточным загибом, и в момент актерского проигрывания сценки это ощутилось отчетливо. В минус ушла пара реплик, а с ней – лишний повод для динкиного недоверия к Бенни (эрго, к себе). Остался дистиллят незаслуженного (само)уничтожения, к которому вела вся логика развития характеров.
Окончательное же "переписывание", видимо, совершалось уже при монтаже, когда творцы располагали разными сыгранными вариантами – и сценарным, и экспромтным. И сфокусировались-таки не на хищности инстинкта, а на хворой башке, которая этот инстинкт породила. И убила. И убила бы в любом случае, будь он не хищный, а четырежды святой. Потому что долг у нее, у башки этой, видите ли. -(
Главная прелесть этой небольшой, но гениальной корректуры - что она не оставляет даже формальных оснований для безжалостности Дина к себе.
Если, как мы подозреваем, творцы изначально собирались намекнуть на его срыв – так удаление этого намека повлекло за собой только смену акцента, а не всего текста.
ОтветитьУдалитьДа, событийно ничего бы кардинально не изменилось, но концептуальная и эмоциональная разница между двумя вариантами, по-моему, велика, как раз из-за двойной (за счет обоих фигурантов) мощи смещаемого акцента.
В варианте со срывом были бы во всяком случае не уместны ни саркастичные уточнения Бенни насчет братишки, желавшего его убить, и способа доставки в чистилище (ему ли, убийце, недовольничать?), ни слова об изгойстве у вампиров и человеков. То есть диалог все-таки подлежал бы довольно значительной реконструкции. А между тем он выверен и отточен в каждой фразе, явно не на ходу писался.
И потом: смешивание в одном флаконе двух таких разнородных мотиваций, как принятие справедливой кары за людоедство и самопожертвование по велению бога-брата своего за врага своего, не очень выигрышно с идейно-художественной тз, как мне представляется. Не с такой цельной личностью, как Бенни. Как-то хочется верить, что и сценаристам достало интуиции не пихать мух в котлеты. -)
Не говоря уж о том, что неуправляемая хищность, пусть и единожды прорвавшаяся, означала бы характерологический регресс, упрощение образа.
Возможно, реплика Бенни действительно подразумевалась не признанием, а болевой реакцией, и за ней следовало уточнение: дескать, держусь из последних сил, и далее по тексту. Тогда вопрос Дина встает аккурат после бенькиной заявки, что он и сам, мол, не против. Но, видимо, Дин уперся. -)) Что он, без испуганно-жестоких вопросов своего вампа наскрозь не видит?..
А еще ведь Тай, помнится, толковал про копа под прикрытием, вынужденного принять наркоту, чтобы не спалиться. Может, что-то такое и планировалось? Еще чуток иначе, по сравнению с обычным срывом, расставленные акценты. (Хотя в глазах самого Бенни разницы, понятно, никакой).
И, в конце концов, существует вероятность, что сей хитрый фрагментик вовсе ни минуты не претендовал на попадание в окончательный монтаж.
Как бы там ни было, в итоге остались внятное указание Дину на безупречную надежность и верность его инстинкта, чистая, беспримесная жертва, сила любви и воли и маленькая творческая игра для теплой сценарно-актерской компании. Которая весь сезон по этой грани ходила – ну грех было не постоять с замиранием на краю. -)
Авторы любят неоднозначность, но на сей раз она не прошла, и слава Чаку.
Но от дразнилки уважаемых они не удержались-таки. -) И, судя по тому, что народное вече, не вдаваясь в детали, постановило считать все прочее вырезанное "каноном", не ставшим таковым официально, естессно, по авторской тупости, недолго Беньке ходить в раздражающе невинных. Примерно до тех пор, пока сегменты всласть не наумиляются врачом-убийцей и его просветленной беседой с симпатишным дедушкой и не обратят строгий взор на ненавистного вампа.
Mirra
ОтветитьУдалитьПричем такое общественное, которое как-то задевает товарища-в-коме
Так а все диновское - оно ж все и товарища тоже. Общественное, сторгованное Дином - тем более товарища задевает - чего там еще Дин пернатым вражинам сторговал. Или все-таки не пернатым. Коль скоро там Смерть фигурировал, то какому пернатому хватит наглости у Смерти отягать уже практически законную собственность.
Хотя наверняка Смерть бы и так ее отдал - бо любопытен, а Сэма получить еще успеется, впрочем как и всех остальных.
дык Каин-прародитель же!
Гыыыы, спасибо. И, кажется, я уже ходила по этой ссылке, но как всегда не помню ни черта.
Я, грешным делом, про Сифа успела нехорошо подумать (хотя он вроде как никаких оснований для этого не давал)). Потому что каинова кровь и так уже по линии Дина имеется.
Экое там забавное и развесистое генеалогическое древо. У Дина (и Сэма) кровь Каина по линии папы Хтона, Дин же и сын мамы Евы, а Бенни сын Евы и Дина и еще неслегка сын Альфы-Каина.
с ангелами разбираться надоть, раз Сэма к Граалю потянуло со страшной силой
Так может Дин Грааль и того, и продал? Сэм, вернувшись к жизни, может быть весьма этим обстоятельством удручен)
Из всех ипостасей поделом только Каське
Да и тому перепрошивка требовалась - у всей партии заводской брак, чего с них возьмешь.
Вроде как формально и Кроули поделом - безвинную Сару Блейк, злодей, извел, и не только ее. Только по итогам 8.23 от диновых действий в отношении Кроули остается осадочек толщиной с литосферу. История с Бенни хотя бы красивой получилась, в отличие от истории с королем, доведенным до ручки и полеченным энтропией.
TBC
Оффтоп.
ОтветитьУдалитьЯ дико извиняюсь, но это такое ололо, что нимагу не. -))
"Вот поэтому я и люблю восьмой сезон. Что они там оба снова повернуты друг на друге, а остальной мир гори синим пламенем. Ведь Сэм почему с этой Амелией связался? Потому что Дин его "бросил". Пропал куда-то с Касом. Дин взял с собой какого-то ангела вместо брата! Ведь логично Сэму думать, что Дин сделал это сознательно -- после всего, что между ними было. И если для Дина самое страшное это потерять Сэма, то для Сэма самое страшное -- потерять любовь Дина. Зачем такой мир нужен, где брат не любит меня до смерти? Лучше я умру. Но стоило Дину сказать "Сэмми, ты мне нужен, я ради тебя кого хочешь убью", как Сэмми подвиги сразу пофигу." (с)
http://sister-phantom.diary.ru/p191635666.htm?from=0#646650958
Аффтару, судя по профилю, 45 годков...
Olive
ОтветитьУдалитьконцептуальная и эмоциональная разница между двумя вариантами, по-моему, велика
Очень. Как я поняла, именно этот акцент и сместился в результате актерской импровизации. Больше там и смещать-то было нечего, событийная линия, таки да, поправке не подлежала.
Если, конечно, сей разрекламированный экспромт вкупе с deleted scene не был одним большим многоходовым троллингом. В этом случае остается только констатировать, что троллинг удался. -)
В варианте со срывом были бы во всяком случае не уместны ни саркастичные уточнения Бенни насчет братишки, желавшего его убить, и способа доставки в чистилище (ему ли, убийце, недовольничать?), ни слова об изгойстве у вампиров и человеков.
Не обязательно. Ведь после Мартина Бенни не ударился в самобичевание вплоть до суицида. Динкин инстинкт достаточно здоров, чтобы не казнить себя за то, в чем не виновен. А все перечисленное – голые и босые факты, которых срыв, буде он имел бы место, никак не отменяет. Сэм таки жаждал крови конкурента, Дин таки умышлял обменять его голову на Сэма и Бобби, и Бенни таки неприкаянное, промежуточное создание. И почему же не упомянуть об этом вслух, срыв там или не срыв? -) Тут еще многое зависит от места в диалоге, которое эта сценка должна была занять. И только ли она вырезана, или же при ней были еще какие-то логические привязки к контексту диалога.
смешивание в одном флаконе двух таких разнородных мотиваций, как принятие справедливой кары за людоедство и самопожертвование по велению бога-брата своего за врага своего, не очень выигрышно с идейно-художественной тз
Хотя применительно к прочим ипостасям, и не только к ним, подобные коктейли – "хорошего" с "плохим" - у сценаристов постоянно в ходу. Отчего публика частенько теряется. -) Возможно, по замыслу творцов важно было, чтобы Дин простил Бенни – то бишь, по сути, себя. Или наоборот, чтобы вампирий срыв усугубил его чувство вины перед собой. Или еще по каким-то причинам замышляли "разбавить" очень уж прозрачную аллюзию на Гефсиманию, напомнив, что Бенни, как и Кася, и Фергюс, - все же не человек, в его натуру вплетено хищное начало, которое не мешает его человечности, а лишь четче ее оттеняет. Кстати, до сих пор в бенькином портрете зияет изрядный пробел – личностные, хоть и наверняка бессознательные причины, приведшие его к Старику, - без чего проследить его полную эволюцию невозможно.
Тай, помнится, толковал про копа под прикрытием, вынужденного принять наркоту, чтобы не спалиться. Может, что-то такое и планировалось?
Тоже допускаю. Собсно, что нам и остается, кроме вероятностных реконструкций задним числом по очень скудному материалу. Теоретически возможны варианты, при котором срыв Бенни не был бы ни преступлением, ни регрессом. И троллинг возможен. И несомненным остается только оставшееся в каноне. Хвала за то Карверу Эдлунду aka Чак Шорли. -))
маленькая творческая игра для теплой сценарно-актерской компании. Которая весь сезон по этой грани ходила – ну грех было не постоять с замиранием на краю.
ППКС. Ровно то же ощущение. Иногда, в конце концов, хочется вместо хитрых психологических кроссвордов позволить себе коротенькую восторженную оду. Слаб человек. -)
народное вече, не вдаваясь в детали, постановило считать все прочее вырезанное "каноном"
Ну логично. Последовательное неприятие официального канона давно считается в фандоме хорошим тоном. Это ж один сплошной ляп слабоумных криэйторов, которые если и способны иногда снять что-то правильное – тут же его, гады, вырезают зачем-то. -)))
это такое ололо
ОтветитьУдалитьУмеешь же ты находить незамутненное. -))
Сколь сфокусирован взгляд на вожделенной цели – чисто лазер. И какой мощной броней защищен от случайных сквиков! И как небрежно, по ходу, разрешен измучивший зрителей проклятый вопрос минувшего сезона: почто Сэм не искал Дина? Ну как же: думал, что тот его бросил, предпочтя Каса. Отчего обиделсо и завел себе в качестве суицида "собственных" Эми с собакой и тортом. -)
И ведь никакой уже надежды, что йуный автор сих восторгов "перерастет" короткие штанишки эпичной "повернутости друг на друге". Стадия девчачьего роста давно позади, а издержки остались.
Ежели дама и редакторствует в тех же очочках, в каких кино смотрит, то ой.
Jenari
Смерть бы и так ее отдал - бо любопытен
Похоже, ему просто понадобилось что-то сказать Сэму. Если наши догадки верны, то – из-за сэмкиной связи с проблемами чердака. Точно так же как запихивание Лютика в дыру и душевно-левиафаньи детективные коллизии висели в основном на Дине. К тому же Дин Смерти и так должен, как земля колхозу, вряд ли дополнительное обязательство стало бы для него чем-то из ряда вон. Пока в качестве заимодавцев просматриваются скорее Фергюс и пернатые, но поди знай, что еще в начале сезона может возникнуть.
Дин же и сын мамы Евы, а Бенни сын Евы и Дина и еще неслегка сын Альфы-Каина.
И Дин потомком Альфы побыл какое-то время. Так что с Бенни у них родственные связи многосложные и тесные. По этой версии получается, что и Хтон-Джон – лишь дальний потомок Альфы и родня вампирам, которых считал окончательно истребленными вплоть до смерти Элкинза, первого наставника в ремесле. Занятно.
При том сам Альфа, видимо, сын Евы и левиафана… то есть змия, ага. Интересно, куда Адам в это время смотрел. На Лилит? -))
Непонятно, каким образом кровь Первовампира связана с ангельским вессельством. Или вампиризм тут ни при чем, а связь - через первое братоубийство? Левики и их дети склонны братьев кушать. -)
Обещано авторами исследовать появление и ранние этапы деятельности Книжников. В этом направлении тоже ждем-с сюрпрайзов.
Так может Дин Грааль и того, и продал?
И чаша с волшебной кровью станет очередным Большим призом. А что, логично. Кровавой чашей не только демоны пользовались, но и забытый в альтернативке Вергилий, да и Сэм, бывалоча, с фляжкой али канистрами дружил. Есть еще версия, что Грааль – кричащий камень. Может, это попросту метикова скрижаль? Так она уже предмет вожделений, и не только Сэма. Небось там и про ангелов, и про субатомный уровень... Нда, если Дин этой каменюкой торганул – скандалов не оберешься.
История с Бенни хотя бы красивой получилась, в отличие от истории с королем
Единственная пока красивая история из всех имеющихся. И уже неважно, чья в той красоте заслуга. Она еще и первая, в которой случился концептуальный сдвиг: бессознательное не просто осозналось, оно заставило-таки Дина признать неправильность его мироустройства. И теперь Дин, даже загнав свой инстинкт опять в бессознанку, этого не забудет.
Olive
ОтветитьУдалитьни слова об изгойстве у вампиров и человеков
Особенно у вампиров.
Мне еще повод возможного срыва сомнителен. Бенни все-таки защитный инстинкт, а не токмо голодный. Пойти и поесть практически на ровном месте (хотя динооставленность - место совсем неровное, ясен пень) - а с чего бы?
Хотя анамнез диновский, конечно, удручает. Оставил Дина и Лизу - получил одержимую и едва не убитую Лизу. Оставил в Чистилище Каську - получил Каську, одержимого Наоми. Кроули тоже кем-то там оставлен, а посему донельзя зол и несчастен. С оставленным Бенни тоже ничего хорошего произойти не могло. Следуя голой и лысой логике, которую ну бы в болото.
Mirra
почему же не упомянуть об этом вслух, срыв там или не срыв?
По идее, инстинкт не обладает ни своей волей, ни способностью чувствовать вину (тут очень сильно срабатывает обаяние персонажей, волей-неволей дорисовываешь каждого до цельной личности, хотя по сути они лишь части сильно раздробленного и разбросанного не только в пространстве, но и во времени целого). Но основную часть сезона внятные намеки были и на первое, и на второе, потому как человеческий инстинкт.
А еще у него сарказм имеется, что совсем уж человеческое качество, как бы оно с клыками вместе ни было заявлено наследием мамы Евы. И раз инстинкт способен просекать контекст отношений, должен по идее просекать и контекст, где сарказм уместен, а где не очень. Смеяться в невеселой ситуации, отрицая ее - таки сарказм. Смеяться в невеселой ситуации, где ты по уши виноват - таки ой.
Динкин инстинкт достаточно здоров, чтобы не казнить себя за то, в чем не виновен.
Так Дин его (себя то есть) в смерти Мартина не винил (Мартина, в конечном итоге, честно предупреждали). Но Бенни достаточно динкин инстинкт, чтобы казнить себя, когда действительно виноват. И шутки на тему Сэма, который хотел Бенни убить, смотрелись бы как минимум странно в контексте вырезанной сцены.
Непонятно, каким образом кровь Первовампира связана с ангельским вессельством. Или вампиризм тут ни при чем, а связь - через первое братоубийство?
Или просто через убийство. В случае с вессельством - убийство из моральных соображений, в случае в Альфой - из соображений банального голода. Но суммарно многовато каиновой крови получается.
Должна же быть там где-то и кровь бабушки Дианы, а не только дикого и несимпатичного дедушки Сэмюэля и дедушки Генри, который папу Джона родил единолично, как и полагается библейским патриархам)
TBC
Mirra
ОтветитьУдалитьВедь после Мартина Бенни не ударился в самобичевание вплоть до суицида.
Так с Мартином было не fall off the wagon and feed, а нечто существенно иное, полностью оправданное как Дином, так и уголовным кодексом.
(И вообще я даже после 8.10 осталась в сомнениях, от чьей руки на самом деле умер Мартин. Не исключаю, что Дин предпочел повесить убийство на Бенни, которому все равно уже ничто не могло повредить в сэмовых глазах, но не упоминать при Сэме имя Элизабет).
И почему же не упомянуть об этом вслух, срыв там или не срыв?
А зачем? Уточнения были совершенно риторическими, и коммуникативный смысл имели именно и только с тем подтекстом (упрека) и тем интонационным оформлением, которые зафиксированы в каноне. Ну, мне так каатся. -) И сколь бы смягчающими ни были обстоятельства срыва (или даже не срыва, а вынужденного деяния), вряд ли у Бенни повернулся бы язык заговорить о своей невписуемости в вампирский вид. Не потому, что это была бы неправда, а потому, что вряд ли он смог бы быть объективным к себе. МО же у него диновские. Да и, повторюсь, неуместно оно было бы совсем – как на похоронах перечислять грехи покойного.
Ну, может, и впрямь половину диалога на ходу переписали. Виртуозы, как сказал бы тов. Дынин. -)
Хотя применительно к прочим ипостасям, и не только к ним, подобные коктейли – "хорошего" с "плохим" - у сценаристов постоянно в ходу.
И только от Беньки такие сложности отскакивают. -) Ну не амбивалентный он, несмотря на двойственную природу. Ибо не хотелками управляется, ищет, как *быть* хорошим, а не ощущать себя таковым, а свою хищную часть очень не празднует, хоть и принимает с чорным юмором. И использует в деле спасения и охоты, а не для самоудовлетворения.
Но я, собственно, имела в виду, что срыв неслегка замутил и обесценил бы жертву, и не стоило бы тогда творцам городить огород с попавшим в очередную беду мальчегом. Принятие казни – это ведь тоже не "плохое", а вполне себе достойное, но от самопожертвования весьма далекое.
что нам и остается, кроме вероятностных реконструкций задним числом по очень скудному материалу
Вот что мы, спрашивается, который день обсуждаем? Симулякры же, в сущности. Но у пургаторных братьев и симулякры захватывающе интересны… ^^
Отчего обиделсо и завел себе в качестве суицида "собственных" Эми с собакой и тортом.
Ага, вот это прям размазало. Вот у нас, значить, Амелия в виде утешения в обидах на волюнтаристски без вести сгинувшего (а чо? Дон же назло свалил, а чем Дин лучше?) и страшной мсти ему же; а через запятую глядь – погибель неминучая без братней любви. -)))
Говорю же – перл. Его в фандомную палату мер и весов надоть.
Jenari
Бенни все-таки защитный инстинкт, а не токмо голодный. Пойти и поесть практически на ровном месте (хотя динооставленность - место совсем неровное, ясен пень) - а с чего бы?
Теоретически-то несложно было придумать обстоятельства, когда голод возобладал бы, подстегнутый всей извращенной, проникнутой злой иронией ситуацией, которой Дин попустительствовал и в которой единственная доступная защитному инстинкту работа – защищать от самого себя. Бенни ж не уроборос какой-нить, чтоб радостно кусать себя за хвост.
Но на практике вамп оказался самой здоровой и надежной опорой из всех демиургских ипостасей. Дин сказал: будь в порядке – он и был. В относительном, конечно, но достаточном для запланированного Самим подвига. =/
(Кроули тоже мог бы быть такой опорой, относись к нему Дин иначе. Все-таки злоба демиурга ставит короля в наитруднейшие условия).
*мимопроходил*
ОтветитьУдалитьOlive
я даже после 8.10 осталась в сомнениях, от чьей руки на самом деле умер Мартин
А там картинка слишком неоднозначная. Во-первых, в кадре четко виден окровавленный нож. Бенни, можно предположить, нож был ни к чему, им воспользоваться мог либо Мартин, у которого и так было мачете, либо Элизабет. Во-вторых - Элизабет не могла настолько изгваздать в крови руки, не участвуя в потасовке. И в третьих - там не без отсылок на 6.21, когда Бен, прикрывая отступление (фактически - защищая Лизу), стрелял из обреза.
То-то и оно. Если убил Бенни, то совсем непонятно, куда девать все эти старательно обозначенные детали. А также очевидную в момент взмаха мачете готовность Бенни умереть.
ОтветитьУдалитьМне еще телефонный обмен друзей репликами по этому поводу нравится. Так там все туманно, завуалированно так все... -)) Пароль-отзыв. "То, что случилось с Мартином, не должно было случиться", - осторожно обинуется Бенни, почему-то избегая высказаться прямо. И диново неопределенно-двусмысленное: "Твоя внучка мне рассказала". Не волнуйся, мол, она будет в порядке.
Конспираторы, блин. -)
Если убил Бенни, то совсем непонятно, куда девать все эти старательно обозначенные детали. А также очевидную в момент взмаха мачете готовность Бенни умереть.
ОтветитьУдалитьПересмотрела сцену раз десять, понятнее не стало)
Лиз во время звонка Дину выглядит испуганной, причем, похоже, все-таки более увиденным (Бенни-Роя даже по имени назвать не смогла - him и все тут), нежели сделанным (хоть бы и трижды самозащита и защита ближнего, а все равно приятного было бы мало). Но руки у нее очень так в крови, не участвовать в драке она не могла - если бы она так и сидела на стуле со связанными за спиной руками, не испачкалась бы до такой степени. В закусочной все перевернуто вверх дном - значит, была таки масштабная драка.
Большой вопрос, действительно ли Бенни был готов умереть и оставить Лиз наедине с Мартином - поди знай, отпустит псих девушку или ему не нужны будут свидетели. Но вероятнее всего, что Лиз все-таки выпуталась и попыталась помешать Мартину, и тогда уже Бенни защищал ее от Мартина.
В последний момент, когда Мартин показан живым, у него в руках и нож, и мачете. В ближнем бою нож удобнее - для мачете нужна дистанция. Возможно, Мартин мачете бросил и ранил Бенни ножом (кровавый след тянется к дверям). Есть недостоверное впечатление, что Мартин перед тем, как взмахнуть мачете, положил нож на стойку (вообще башку наверное рубить удобнее двумя руками, думется мне - чисто теоретически, разумеется)), но все же недостоверное, бо темно и как раз на этом сцена обрывается.
Что еще занятно - у трупа кровь на голове, причем явно не брызги. Либо ссадина, полученная в драке с Бенни, либо Лиз чем-то его ударила (там еще бутылка на стойке стояла, а потом та же бутылка валялась на полу неподалеку от трупа).
Но вероятнее всего, что Лиз все-таки выпуталась и попыталась помешать Мартину
ОтветитьУдалитьМеня в этой версии зело хронометраж смущает. Ума не приложу, как Лиз в то мгновение, пока опускалось мачете, могла не только высвободиться (при том, что до этого у нее на лице было написано полное отчаяние, т.е. попытки вырваться не обнадеживали), но и что-то предпринять. Возможно, она просто в последний момент толкнула Мартина корпусом, а освободилась уже потом, когда завязалась драка? А Бенни, раз уж кошмарная пиеса была прервана, ничего не оставалось, как продолжать бороться.
Насчет ножа - тоже склоняюсь, что ранен был Бенни, тем паче, что нож и валялся вблизи мартиновой руки. На стойку он его, по-моему, явно не клал: для этого понадобилась бы хоть секундная заминка, а ее не было, да и замахивался он одной рукой.
Меж тем вопрос окровавленных рук Лиз остается открытым. -) Никаких иных ран, кроме головы и горла, на трупе не видно, а удар по голове не мог так заляпать ее кровью. Что она в бенькиной крови изгваздалась, тоже сомнительно по ряду причин (хотя... мэйби, итс джаст ми, но то, что Лиз, когда все кончилось, не рванула первым делом к умывальнику, может свидетельствовать, что это была кровь не Мартина, а родная -)).
Мдя, даже внимательная слежка за руками не способствует разгадке этого ребуса. -)
Возможно, она просто в последний момент толкнула Мартина корпусом, а освободилась уже потом, когда завязалась драка?
ОтветитьУдалитьА драка в таком случае могла завязаться потому, что Мартин мог сильно расстроиться из-за того, что ему помешали, и замахнуться уже не на Бенни. Вполне правдоподобный вариант. И пока Бенни с Мартином крушили благородный хрусталь, у Лиз было время выпутаться.
Что, впрочем, не объясняет, откуда у нее взялась кровь на руках. И брызги крови на губах и на подбородке - впечатление такое, что Бенни Мартина загрыз прямо-таки непосредственно вблизи Лиз, но для этого им было нужно большим дружным клубком кататься по закусочной.
Хотя тут еще и фирменная фича СПНа может иметь место - кровь у них там брызжет как хочет и куда хочет, ибо не натуралистичности ради, а художественности и наглядности для.
даже внимательная слежка за руками не способствует разгадке этого ребуса
Теоретически авторы могут еще раз показать эту сцену, уже в другом антураже - чтобы вопросов не оставалось. Как там Сэра наша Гэмбл заповедала - мол, Сэма в аду не покажем, следите за рука....ээээ...смотрите внимательно)
И я, конечно, могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что имя "Рой" в каком-то контексте еще всплывет.
кровь у них там брызжет как хочет и куда хочет, ибо не натуралистичности ради, а художественности и наглядности для
ОтветитьУдалитьНо вряд ли разукрасили Кэтлин на голубом глазу, не держа в уме возможные разночтения. Ситуация все-таки не рядовая, знаковая, простор для толкований не мог быть оставлен случайно.
Убийство Мартина, при том, что при возможности лучше было бы его избежать, по любому счету оправданно и легитимно. Для Бенни оно не подвиг и не преступление, для Лиз - таки подвиг. Соответственно, ни одного из них оно не компрометирует, а Лиз и вовсе характеризовало бы с героической стороны. Казалось бы, нет повода наводить тень на плетень.
Но.
С одной стороны, это должен был сделать Бенни, как ни тошно ему было в тот момент от самого себя, и как ни хотелось сдохнуть. Именно должен, обязан был, а не просто имел право. Потому как не было у него ни малейшей гарантии, что псих выпустит Лиз из когтей. Защитить ее - было, собственно, его работой.
С другой стороны, и для Лиз было бы неправильным до конца оставаться в модусе беспомощной жертвы. Может, все дело как раз в ней? В ее позиции и поступках, в способности объекта спасения и защиты стать активным субъектом оных... Точнее даже, в способности Дина принять такую трансформацию. А с этим воз у него и ныне там же, где в 6.21. Не готов еще Дин к правильным вещам, если они заключают элементы риска для подзащитных. Поэтому сценка оборвалась в самый решительный момент, а маленькая семья зависла в суперпозиции одностороннего и взаимного спасений...
(В состоянии их тезок, видимо, определенности не больше).
Ситуация все-таки не рядовая, знаковая, простор для толкований не мог быть оставлен случайно.
ОтветитьУдалитьЭто да. Одно дело - вся в брызгах крови, как это обычно водится, потому что рядом стояла. Другое - руки в крови, что предполагает участие.
Может и правда - кое кто сам не определился, в какой степени Лиз должна была участвовать. В 6.11 отец убил грабителя, защищая сына, сын оставался только в роли жертвы, в 6.21 Дин решился таки выдать Бену обрез, но результатами своего решения совершенно не вдохновился. Оставаться в стороне Лиз не должна была, позволять ей убивать Дин тоже не должен был. Вопрос так и остался без ответа. Пока, во всяком случае.
Таки будет повторение истории)
Именно должен, обязан был, а не просто имел право.
И потому что это да, его работа. Его затем Дин и притащил из бессознательного, совершенно осознанно - защищать тех, кому нужна защита, детей в том числе и в первую очередь. А защитил Бенни в итоге Сэма, что, в сущности, тоже за рамки работы не выходит.
Не готов еще Дин к правильным вещам, если они заключают элементы риска для подзащитных.
Или не совсем даже риск непосредственно для жизни, хотя и его тоже - риск сделать подзащитных убийцами. Не живется чего-то никак каиновой крови в мире с собой. Позволять ребенку убивать - нельзя, позволять ему просто стоять и смотреть - тоже нельзя.
А как можно, поди знай.
Вопрос так и остался без ответа. Пока, во всяком случае.
ОтветитьУдалитьДин в этот раз уж и условия задачи изменил: Лиз хоть категориально и ребенок, но фактически - взрослый человек с явственно здоровой и стабильной психикой, имевший все шансы адекватно справиться с кошмарным опытом. И все равно никак не может демиург дорисовать этот гештальт до конца. Если память не затирает, так туману напускает и уверяет себя и всех фигурантов, что ничего совсем стремного в том тумане не произошло.
После чего утаскивает своего кукушонка в бункер и устраивает вокруг него пляски с погремушками, дабы тот больше не выпускал несчастных Мартинов из психушек и не превращал их в бешеных псов, которых невинным приходится убивать.
Позволять ребенку убивать - нельзя, позволять ему просто стоять и смотреть - тоже нельзя.
А как можно, поди знай.
Оно, конечно, на что там и Бенни присутствовал, как не избавить младшую от страшного причастия. Ее участие и помощь теоретически могли ведь заключаться и не в убийстве вовсе. Между убийством и страдательным наблюдением неправедной расправы, кое вряд ли предпочтительнее, имеются-таки альтернативы, вроде предположенной выше. Ну и бесчувственное тело, как известно, не всегда труп. -))
Но вот почему-то вымазала Лиз руки в крови, и все тут. Больная тема для Дина, да. Гиперчувствительная зона напряжения, на любое прикосновение реагирующая страшилками.
Таки будет повторение истории
На очереди, видимо, Чарли. ><
Хотя у Дина имеется и еще один, пардон, тестовый объект - Крисси. С убийством ради спасения (ну ладно, не только -)) в анамнезе - но то была чистокровная нечисть, и Дин скрепя сердце такое допустил. И принципиальным отказом от казни человека, каким бы преступником тот ни был, - но там не шла речь о спасении.
ОтветитьУдалитьТоже такая... навязчивая вилочка.
Тоже такая... навязчивая вилочка.
ОтветитьУдалитьВ контексте которой забавная напутственная шутка про "есличо - она сама тебя убьет" звучит менее смешно.