29 апр. 2013 г.

8.20 Союз рыжих

Плавно перемещаемся из треда предыдущей серии. -)

 Боюсь обнадеживаться, но вроде бы многообещающее событие произошло в этом эпизоде: демиург вместе со своей творческой энергии добрались до источника ее непорядка и прекратили его отравляющее воздействие.
Собственно, эту прополку Чарли начала еще сражением с маньяком-эскапистом и победой над ним, но корень зла тогда остался нетронутым.

И мы снова в игре - утратившей свои созидательные свойства и приобретшей макабрические черты. Модели не реальной жизни с ее бесконечным многообразием, но реального кошмара, дурной однообразной бесконечности. Питаемой виной и страхом. (Интересно, что Дин в качестве «топлива» выделяет только страх. Ужели вина перед братиком наконец не выдержала веса братиковых непотребств? -)). В случае Чарли – это страх окончательной утраты надежды; страхи Дина посложнее и помасштабней – его-то коматозник далеко не смирен и безобиден.
Своей искре он может помочь выбраться из тисков деструктивного аспекта этих чувств. Разорвать собственную петлю вечной стражи при безнадежном, вечно во что-нибудь превращающемся хронике – пока никак. Хоть и прикончил джинна-маму, очень личного своего монстра – и по родовой принадлежности, и по статусу чудовищной родительницы.

Кстати, убийство Сэмом джинна-сынули и совет слушаться маму выглядят форменной издевкой от авторов, особливо после его собственного «послушания» хотя бы в одной этой серии и вдохновенных хуков по диновой морде под девизом: усегда готов, дважды просить не надо.

Взаимодействие Дина и Чарли и вне главного психоквеста, конечно, традиционно упоительно – начиная с тира. -) Дин продолжает нежно муштровать свою пылкую, ненавидящую официоз аниму, а она, гик и блестящий хакер, положила глаз на его антикварный папиндневник, в котором чудесным образом появляются все новые и новые сведения. -)
И исполненный глубокого сочувствия взгляд, брошенный Дину после мотивирующего пассажа Сэму…

А, и одежка, одежка бордовая у обоих! -))

Jenari
сдается мне, таки вывернется Сэм внутренностями наружу - люциферовыми, ясен пень
Дину явно тоже что-то такое мерещится. Эк он в разговоре с Чарли многозначненько определил Сэма и происходящее с ним: tough son of a bitch и messing with him. Живучий и неисправимый по врожденным ТТХ, с разрастающейся внутри гадостью… Только не испытания в том виноваты.
И Чужие – да, замечательно прозрачный намек. Мощный инстинкт выживания, хищничество, паразитизм… Правда, в части радения об отпрысках накладочка вышла. -)

Mirra
"Хоббита" ему почитать, ага. "Трех поросят" оне не любят.
Э… Мы точно об одном и том же покойнике? -)) Я Беньку имела в виду. Как-то мне не показалось, что диново «Поверь, я знаю» и соответствующее литсо в ответ на чарлины рыдания о своей роли в аварии, о несказанном и несделанном, применимы к Сэмику. У Дина, конечно, и другие возлюбленные «коматозники» на совести имеются, но Бенни все-таки – самая свежая рана и вина.

Или, думаешь, вампа впечатлит «Хоббит», после Сократа-то? -)))

Дину: спасибо за спасение мира. Сэму: соблезную твоей невезухе с женщинами.
Ой, это было прэлестно. А ведь, в отличие от дуры Лизки, Чарли уж и Евангелие прочла… Ан не просветлилась. -)) Это ж надо – так несознательно распределить винчестерские достижения! Впрочем, судя по сэмовой непосредственной реакции, беда не в чарлином динофильстве, а в самом компромате (хотя и Чарли он это сожаление не забудет). Коий, увы и ах, не подлежит уничтожению.
Как творцы любят называть этот прием? Tongue-in-cheek? Вот они с помощью Чарли всю серию его реализуют. Всякий раз мисс Брэдбери попадает аккурат в центр мишени, Дин уж и челюсть подбирать бросил.

Взять хоть «зависть» по поводу наличия всегда прикрывающего брата. У самой-то Чарли такой брат уже имеется (и встык после этой фразы включает GPS на телефоне неугомонной сестренки). У Дина тоже… был. В последний раз прикрыл до собственной смерти.
Так Чарли позавидовала или похвасталась? -)

Или еще дивное: dreamy Кас. До чего ж емкий и ироничный эпитет! (dreamy: 1. Describing a totally whimsical and lovely state of mind or experience. 2. Having outstanding, superlative, or extraordinary qualities. (с) Урбан). Как гениальный скетчист, одним небрежным штришком ангелочка обрисовала.

И, конечно, пресловутый «бромент», по сути являющий собой уговоры сбежавшего психа вернуться домой. А псих ревнив-с, и не может допустить, чтобы сиделка опять со всякими выскочками-друзьями на дело ходила…
Злые, злые авторы! -))

с чего у Дина развилась страсть к обнимашкам во втором полусезоне?
Вот тоже думаю: к чему бы это? -) Положим, объятия с Бенни и Чарли вопросов не вызывают. С Кевином – с натяжкой, но тоже объяснимо. А вот с сокровищем… Это мое антитугезерство, или в них и впрямь есть что-то до рези фальшивое? После нонешних вообще не соображу – что это было и в честь чего? И этот хлопок по плечу, на грани комизма: типа, храбрый маленький солдат. -))
Кого Дин пытается обмануть-убедить? Себя? Сэма? Обоих? 

21 комментарий:

  1. Ой, это было прэлестно. А ведь, в отличие от дуры Лизки, Чарли уж и Евангелие прочла… Ан не просветлилась. -)) Это ж надо – так несознательно распределить винчестерские достижения!


    Определенные круги, отрицающие гордыню и заносчивость Сэма как движущие его мотивы, но при этом возмушшающиеся тем, что заслуги героя отправлены на помойку истории, высказали следующие предположения: а) даже отчетливо поворачиваясь к Дину лицом, а к Сэму спиной, Чарли разумела своей благодарственной ремаркой ОБОИХ братьев, ибо благодарность всегда должна распределяться равномерно, или, того лучше, пропорционально живому весу персонажей)) (что, по все видимости, обличает в Чарли хамку, правил приличия не знающую) б)личное мнение Чарли по сему вопросу является личным мнением Чарли, но никак не отражаемой ею точкой зрения авторов, ибо, разумеется, контекст сезонов с 1-го по 7-ой не могут же не опровергать сей клеветы (правда, тонкий вопрос, чью же точку зрения отражает Чарли, раз уж ее самой в природе не существует, лучше тогда не затрагивать).

    Извините ради бога, что без приглашения))

    ОтветитьУдалить
  2. Ужели вина перед братиком наконец не выдержала веса братиковых непотребств?
    Она, сдается мне, не выдержала гораздо раньше, не с 8.01 ли. Но Сэм все равно дитеныш, и откреститься от него не получится, а даже если бы и получилось - это не было бы правильно. Тут как от папы Джона - не открещиваться надо, а пристраивать в универсум хоть в каком качестве.

    Хоть и прикончил джинна-маму, очень личного своего монстра – и по родовой принадлежности, и по статусу чудовищной родительницы.
    А незадолго перед тем безуспешно пытался обаять вот прямо-таки на равных, даром что формальная разница в возрасте имела место быть)

    и одежка, одежка бордовая у обоих!
    Ага. Отличный асимметричный треугольник получился. С перекосом по левому борту)

    а она, гик и блестящий хакер, положила глаз на его антикварный папиндневник, в котором чудесным образом появляются все новые и новые сведения.
    К вопросу о зависти. Чему позавидовала - рукописному девайсу или таки тому, что папиндневник?
    Вообще гениальная весчь прозвучала в исполнении Сэма - ненавижу твой девайс, потому что хочу такой же))

    Положим, объятия с Бенни и Чарли вопросов не вызывают. С Кевином – с натяжкой, но тоже объяснимо. А вот с сокровищем
    А с сокровищем то же самое. Объятия с детьми далеко не одинаковые, отношение к детям - еще более неодинаковое. Но объятиями не обижен никто.

    ОтветитьУдалить
  3. Диагор
    Извините ради бога, что без приглашения
    А к нам можно без приглашения)

    И вообще, как по мне - все, что пишется в интернете в открытом доступе, приглашения для обсуждения не требует.

    ОтветитьУдалить
  4. Диагор, приветствую! Приглашения ждать не нужно, вход у нас свободный, а уж таким гостям мы душевно рады. -)

    даже отчетливо поворачиваясь к Дину лицом, а к Сэму спиной, Чарли разумела своей благодарственной ремаркой ОБОИХ братьев
    Ух ты, а девчата-то не знали. -)) Интересно, к чему так умножать сущности, если можно просто объявить Чарли и/или сценаристов идиотами, ни шиша не смыслящими в мироспасениях и трудной сэмовой судьбе, как многие и поступили? Чарли в целом симпатична, за исключением этого досадного недоразумения? Пичаль.
    К счастью для нежных натур, им по крайней мере не грозит прочухать истинный смысел великого «Следуй за мной, если хочешь жить». -)

    что, по все видимости, обличает в Чарли хамку, правил приличия не знающую
    Хамку, инфантилку и наглую невежу, смеющую комментировать Священное Писание, да еще в не слишком правоверном ключе. -)
    Тут на тв-супе высказали предположение, что Чарли – зеркало диноцентричной части фандома. Самое смешное, что высказано это было с этакой снисходительной интонацией: дескать, что с фанатки взять… (Но там вообще своеобразная дама: Чарли у нее и Дина-то внезапно!соблазняет, и в игрушке собой любуется, а про кошмар все врет небось -)). Однако объективно что-то в этой идее есть, и это, черт побери, ужасно лестно. -))

    тонкий вопрос, чью же точку зрения отражает Чарли, раз уж ее самой в природе не существует, лучше тогда не затрагивать
    Меня эта детсадовская перцептивно-интерпретативная наивность давно умиляет. Ох и трудно у нас совмещаются живые чувства к персонажам с принятием того ненового факта, что персонажи эти прежде всего – средство выражения авторских идей и донесения до зрителя неких месседжей. Народ ведь послушать, так Винчестеры – реальные чуваки, кои не по хорошему милы, а по милу хороши, а творцы – орда набежавших гнусных кукловодов, никак нежелающих оставить бедных мальчиков в эпично-героичном покое. -))
    Но в целом такая установка, безусловно, чрезвычайно удобна, поскольку позволяет без всяких ограничений рисовать свой собственный «хэдканон». Авторы вот только, сволочи, под ногами путаются, кайф ломают…
    Эх, Энни Уилкс, бессмертная Энни Уилкс.

    А Чарли да, может сколько угодно иметь собственное частное мнение. Она в хорошей компании: к мнению создателей о своих героях фандом питает примерно такое же уважение.

    tbc

    ОтветитьУдалить
  5. Интересно, к чему так умножать сущности, если можно просто объявить Чарли и/или сценаристов идиотами, ни шиша не смыслящими в мироспасениях и трудной сэмовой судьбе, как многие и поступили? Чарли в целом симпатична, за исключением этого досадного недоразумения?

    Так этим же все и закончилось, что вы. Чарли, Чарли, как ты могла вот так "распределить", если взаправду читала книги? (и между строк: а действительно ли читала, если все же смогла?) Того более: тень, промелькнувшая по лицу Дина после сих знаменательных слов, истолкована была как недовольство вопиющим недостатком оказанных Сэму почестей, а не мрачными размышлениями на тот счет, что, мол, мир как ни спасай, а фиалки на тротуарах растут по-прежнему неохотно, да и сам спаситель с каждым годом оказывается все более трачен молью и менее пригоден для вхождения в общество хороших людей. И опять всплывает "сотня с лишним лет в клетке с Люцифером", м-да. Все еще жажду сверить часы и понять, откуда же эта сотня с лишним лет вытанцовывается. И еще то любопытное обстоятельство охотно выпускается из внимания, что вот о питье крови-то Чак в священном писании не помянул из деликатности, так что Сэму с чарлевым реноме еще крупно повезло.

    ОтветитьУдалить
  6. Привет. Похоже на пристанище Диноманов...)))По моему их становится меньшинство, что не может не пугать.:)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Привет, Аноним. Если очень утрировать - то здесь именно то, на что похоже.
      А вы кто?

      Удалить
  7. Olive
    Разорвать собственную петлю вечной стражи при безнадежном, вечно во что-нибудь превращающемся хронике – пока никак.
    Так ведь не хочет. У него опять душевный подъем обреченного: все самое ценное оторвал от себя и растолкал в разные стороны – и по кругу все на тот же уровень "Спаси пациента", проходя который раз за разом, он умирает для реального мира. Ну – туда ему, чудищу, и дорога. Он, черт возьми, даже не знает, что это такое – 256-й уровень "Пак-мэна". -) Не больно-то надо. И выйти из игры он может в любой момент, но отказывается добровольно.
    Ой, не ндравится мне этот суицидальный бодрячок.

    убийство Сэмом джинна-сынули и совет слушаться маму выглядят форменной издевкой от авторов, особливо после его собственного «послушания» хотя бы в одной этой серии
    Да вся серия – сплошная издевка над фанбазой. -) Джинны – твари знаковые, да. Каждому Винту сопоставлен соответствующий монстр, и каждый Винт убивает свое подобие, благополучно не идентифицируясь с ним. Дин вообще не в курсе, что джинниха – любящая мать. Он просто уничтожает угрозу для Сэмички, точь-в-точь как Дженнифер уничтожает угрозы для сыночка, подчищая его косяки. Сэмме, в отличие от Дина, уже понимает внутрисемейный расклад, но явно не соотносит себя с великовозрастным балбесом, требующим кормежки, как взрослый, и присмотра, как младенец. Уж он-то ответственный и самостоятельный, и подчищать за ним ничего не надо, мы в курсе. -))

    Мы точно об одном и том же покойнике?
    О разных, как выяснилось. -) Я было решила, что ты все же о Сэмке, но в ироническом ключе. Потому как никакой тяги к реверансам перед братишкой Дин тут не выказал. А Бенни мне, чесгря, в этом контексте даже в голову не пришел. Во-первых, ну какой из него "коматозник" или даже "покойник", пусть "недо", - даром что формально он сейчас именно в этом статусе? Известно ведь – есть и в чистилище жизнь и даже некая "чистота". И покойники бывают "немного другие", Сэм подтвердит. -) Во-вторых, вообразить, что Дин хотел бы воскресить фронтового брата "в последний раз" с целью свои сожаления ему высказать, тоже сложно. Хотя бенькину реакцию на эдакое я бы посмотрела с удовольствием. -))
    Ну и в-третьих, не уверена я, что Дин брата – настоящего, фронтового – "отпустил". Безголовая тушка и демиург ждут возвращения сталкера, охотно отдающего свою душу за недруги своя.

    А что Дин понимает чувства Чарли – так ведь знаменитый список "Скольких мы убили" обширен, и опыт "отпускания" у него колоссален. Мама, отец, Джо, какотец, Джессика, между прочим, - много их было. С некоторыми даже удалось переговорить постфактум. С той же Джо, Памелой, Бобби. И ссылался он именно на этот прошлый опыт, вполне пережитый, усвоенный и давший свои плоды-выводы, коими Дин и поделился с Чарли. Кроме того, джинны – очень внятный маркер проблематики "отпускания", причем "отпускаемы" могут быть как мечты, так и страхи. С первым-то Дин справляется на ура, а вот второе… Сэм же вообще из джинновых свойств запомнил только их умение оперировать мечтами. Будто не сам он в 6.01 Дину растолковывал, откуда в его бреду взялся Азазель. (Ах да, то ж был совершенно посторонний Сэму буратин!)

    Еще мне показалась очевидной перекличка с предыдущей серией-игрой, где Дин тоже с горечью обмолвился о неизбежном "отпускании" и тут же на голубом глазу объявил, что это, мол, он не о себе. Чарли, ессно, не поверила и была права. Ответила она аж здесь, очень важной, по-моему, репликой о Сэме – учитывая, какое место искорка занимает во внутренней системе демиурга, - "Это мой кошмар или твой?" Дин-то прочел его значение мгновенно – и задернул шторку. Нет, это кошмар Чарли, и ей под силу его прервать; кошмар Дина – снаружи, ждет своих законных обнимашек за послушный мордобой, и из этого бессмысленно-бесконечного уровня Дин запретил себе выходить. Хотя и мог бы.

    ОтветитьУдалить
  8. Демиург может пустить на самотек удачные, полноценные, сознательные творения. Но даже очень толковому голему нужен хозяин, а уж комок упрямой глины и подавно отпускать нельзя. И страхи тоже: бояться Тьмы по-прежнему жизненно необходимо. Чарли все понимает. И чем это может грозить Дину – тоже. Но что она может поделать? Только грустно заметить: это ее мальчики. Ее любимый обретенный братик и его вечный эпикфейл, источник циклических кошмаров.

    Всякий раз мисс Брэдбери попадает аккурат в центр мишени, Дин уж и челюсть подбирать бросил.
    Ой, да. Глаз вострый, слух тонкий, речь точная. Чистое наслаждение. -) Сколько всего дивного она в одном этом эпе наговорила – авторам на мильён строгачей от фандома хватит. (И они уже воспоследовали, как я поняла). Но Дина это почему-то не напрягает, в отличие от Сэмика. К Чарли, как и к Гарту, у него уже явственно обозначилось восхитительно-любовательное отношение – сверх абсолютного доверия. Оно и понятно: они, вместе с Бенькой и Крисси, демиургу более чем свои, настоящая семья – та, которая "семь "Я".
    Как бы Динка ни брыкался, крича, что ему, монстру, близкие не положены, - а они есть.

    что это было и в честь чего? И этот хлопок по плечу, на грани комизма: типа, храбрый маленький солдат.
    Разве ж нет? И солдат, и храбрый, ну и просто высокий. -) И вообще хнычущих младенцев лучше всего утешает-ободряет тактильный контакт с родителем. -)) Кроме того, на братние соу-сорри после осознанного непослушания у Динки давно уж должна была выработаться идиосинкразия, так что он заодно попросту заткнул Сэму рот – не поцелуем, к великой досаде слэшбазы, но объятием – тоже сойдет. Все ж эпичнее, чем брутальное: "Так зачем трепаться?!" (с)

    Не, каждая обнимашка в отдельности объяснима, но их плотность на единицу экранного времени в этом полусезоне зашкаливает. Особенно для Дина, всегда ревниво охранявшего личное пространство и обнимавшегося, дай Чак, раз в сезон, и далеко не всегда по своей инициативе. Вот и думаю – с чего бы. То ли сказывается благотворное воздействие его чудесных ипостасей и креатур, не считающих такое проявление чувств зазорным. То ли эмоциональный голод, в который он сам себя загнал, стал невыносим. То ли объявленная им устремленность к близкому и окончательному финалу позволяет уже не стесняться "девчачьих" порывов…

    Jenari
    гениальная весчь прозвучала в исполнении Сэма - ненавижу твой девайс, потому что хочу такой же
    А Чарли ее тут же сдублировала. -) Обеспечив двойной акцент – и на собственно зависти, и на ее предмете. Сэмме возжелал программку, неуклонно отметающую все его рабочие гипотезы, а искорку соблазнил хитрый генератор охотничьих сведений, условно обозначенный как "дневник папыджона", только так ни разу в его руках нами и не виданный. Аж с "Пилота". Читанный-перечитанный Дином вдоль и поперек, давно заученный наизусть и все-таки продолжающий извергать из себя все новые и новые актуальные данные, на зависть гигантским архивам Книжников.

    ОтветитьУдалить
  9. Диагор, и я, в свою очередь, рада вас приветствовать. -)

    даже отчетливо поворачиваясь к Дину лицом, а к Сэму спиной, Чарли разумела своей благодарственной ремаркой ОБОИХ братьев, ибо благодарность всегда должна распределяться равномерно
    Как гуманитарная помощь, ага. А сожаление об амурной невезухе при аналогично отчетливом повороте лицом к Сэму тоже предназначалось двоим? Ежели быть последовательными, то, видимо, да. -)))

    Все еще жажду сверить часы и понять, откуда же эта сотня с лишним лет вытанцовывается.
    Вот мне тоже интересно. Вообще особенности хронотопа внутренних (мистико-метафорических) пространств давно напрашиваются на обстоятельный разбор. Хоть идиоты-авторы и придумывали их, конечно же, в глубоком бреду. -))

    о питье крови-то Чак в священном писании не помянул из деликатности
    А кстати. Хотя, может, он не поминал о нем до 4.18, а после беседы с избранным героем изменил творческое решение? Ведь до 5.08 в свет вышли только три сезона литературной серии, но ежели Чарли знает о спасении мира в нелицеприятных подробностях, значит, творение Чака как минимум до "Лебединой песни" включительно ушло-таки в народ. Но Чарли из деликатности эти детали не помянула, вот только благодарности раздала неправильно - не по-братски, а по заслугам. -)

    ОтветитьУдалить
  10. Jenari
    Она, сдается мне, не выдержала гораздо раньше, не с 8.01 ли.
    Ну да, я под «наконец», собсно, весь 8-й сезон и разумела. Об отмене Дином своей вины перед дитятком речи, разумеется, не идет, но благодаря сэмовым свежим хитам – будничному предательству и охоте на другого динова сына – она перестала быть одной из движущих сил сэмоопеки.
    И то ли еще будет: выстрел первого из этих хитов обещан в ближайшее время, да и второй наверняка не канет в Лету.

    безуспешно пытался обаять вот прямо-таки на равных
    Каковая безуспешность совершенно закономерна – диновы монстряги на такие дешевые приемчики не ведутся, и сам он мило щебетать с ними не умеет.
    Вообще замечательная диноориентированная реинкарнация милейшей кицунэ получилась – минус трусость и лицемерие, плюс честность и подросшее потомство, за которым мамочка вынуждена подбирать косяки. Ну и рацион у Дженнифер позатейливее.

    Чему позавидовала - рукописному девайсу или таки тому, что папиндневник?
    Бесконечная грусть в голосе и взгляде указывает, что второе как минимум тоже имело место. Папа Чарли, в отличие от мамы, не оставил дочке никакого духовного наследия?

    Диагор
    мир как ни спасай, а фиалки на тротуарах растут по-прежнему неохотно, да и сам спаситель с каждым годом оказывается все более трачен молью и менее пригоден для вхождения в общество хороших людей
    Исчерпывающая вербализация смыслового наполнения динкиной сардонической лыбы, если только эту гримасу можно назвать улыбкой. Ему-то эта благодарность, о которой так хлопочут адепты равенства, - что соль на рану. Это Чарли чиста и безупречна в спасательстве, а свои задачи Дин интуитивно уже чувствует как не просто много более широкие, но в некоторой степени противоположные спасению. И как же ему от того тошно…

    опять всплывает "сотня с лишним лет в клетке с Люцифером"
    Как, всего сотня?! Вроде же полторы тыщи фигурировали. -)))
    Часы сверять, я думаю, бесполезно: ход времени на каждой психомировой изнанке, да и на центральном этаже носит вполне индивидуальный характер.
    Меня гораздо сильнее забавляет убежденность в сэмовых объективно стррашных муках в клетке. Ага, Алик в 4.21 и лютиковы потешки в 7-ом сезоне тому порукой и доказательством. -))

    Ни черта не успеваю… TBC

    ОтветитьУдалить
  11. Mirra
    Особенно для Дина, всегда ревниво охранявшего личное пространство и обнимавшегося, дай Чак, раз в сезон, и далеко не всегда по своей инициативе.
    А у Дина личное пространство с некоторых пор порядочно разрослось - чем, допустим, Чарли не личное пространство Дина и почему бы ее не обнять? С остальными, похоже, то же самое.
    Ну и не без влияния Чистилища тут обошлось, как мне кажется. Оттуда все эмоции, сколько бы туда Дин Бенни ни гонял, а эмоции при нем остаются)

    ОтветитьУдалить
  12. А Чарли, похоже, интуиция. Отсюда и точность ее формулировок. Сдается мне, ей чаковы книги в подробностях при таком раскладе были ни к чему - некоторые выводы она весьма способна сделать и самостоятельно)

    ОтветитьУдалить
  13. Olive
    Чарли – зеркало диноцентричной части фандома.
    и это, черт побери, ужасно лестно
    Весьма лестно, особенно с учетом того, что Чарли гениальная хакерша и "искра", не очень съедобная для левиафанов.
    Вот прямо-таки неприлично лестно))

    Mirra
    Ой, не ндравится мне этот суицидальный бодрячок
    Да будет динкина воля. Он ведь и суициднется не просто так, если что, а с конкретными планами на будущее)

    А Чарли ее тут же сдублировала. -) Обеспечив двойной акцент – и на собственно зависти, и на ее предмете.
    У Чарли акцент сместился. Вроде ровным счетом то же сказала, а, как водится - не то)

    Вообще особенности хронотопа внутренних (мистико-метафорических) пространств давно напрашиваются на обстоятельный разбор
    Не, откуда взялась сотня с лишним лет или вообще несколько тысяч - понятно, народ взял и посчитал) Беда только в том, что тот год, проведенный Дином с Лизой и Беном, а душой Сэма в аду, начисто из времени выпал.
    Да и насколько принципиальна длительность пребывания в статическом адском состоянии - тоже большой вопрос.
    В бессознательном вообще с временами и событиями большая чехарда происходит. Вымышленные события принимаются за реально имевшие место, а такого понятия как время и вовсе не существует. И контроль событий невозможен, и оценка происходящего затруднительна)

    Olive
    Папа Чарли, в отличие от мамы, не оставил дочке никакого духовного наследия?
    Про папу практически ни гугу. Погиб в аварии и все. Кем он был, был ли он хорошим отцом (может и был, раз поехал за испугавшейся дочерью посреди ночи), откуда у Чарли навязчивые параллели с принцессой Леей (не только сестрой светлого главгероя, но и дочерью монстра), или вообще память об отце Чарли пала жертвой общей тенденции аватар Дина, у которых траблы с отцами - поди пойми. Безотцовщина Чарли, хотя по сути - круглая сирота. Была, до последнего времени)
    Вот про маму Чарли куда как больше - рыжей и читающей Толкиена Чарли удалась в маму. Потому и искра, и муза, кем бы ни был ее отец.

    Меня гораздо сильнее забавляет убежденность в сэмовых объективно стррашных муках в клетке. Ага, Алик в 4.21 и лютиковы потешки в 7-ом сезоне тому порукой и доказательством.
    Даром что показывали те муки в 6.13 и даже намекали, откуда у них ноги растут, когда Сэм в бессознательное аццкое пламя ухнул аккурат после того, как повстречался со своим бездушным и непрощенным прошлым и не смог эту информацию переварить.
    Страшно, страшно с самим собой общаться и не иметь возможности никуда себя вытеснить, хотя бы во внешнюю проекцию, цитирующую DSM IV)

    ОтветитьУдалить
  14. Привет. Просто заинтересованный читатель.:)

    ОтветитьУдалить
  15. У вас тут обсуждение с погружением....И при этом тихо и спокойно, что немаловажно.
    Как, всего сотня?! Вроде же полторы тыщи фигурировали. -)))
    Мне помнится, что на вопрос Дина о том сколько он был в отключке, Сэм ответил:-По ощущениям примерно с неделю. Но примерно-это просто примерно, а по ощещениям людям иногда и не такое кажется. Зато поклонники Сэма вывели среднее арифметическое в 5.000 лет. :)

    При этом бытует мнение, что Сэм из-за всего этого вкупе с испытаниями практически дорос до ангельского чина. И все всерьез этого ждут. :) Ибо испытания Сэма (исходя из подсчетов Сэмодевочек) давно переплюнули и затмили, все подвиги Дина и сделали Сэма не только первым хоббитом, но единственным героем-мучеником сериала. (как якобы и задумывалось Крипке изначально).
    Остается надеяться, что все же Дина вплетут в мифологию сериала и дадут ему свою сюжетную арку, или для равновесия тоже какие-нибудь способности.
    Но я на это уже потеряла надежду.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Остается надеяться, что все же Дина вплетут в мифологию сериала и дадут ему свою сюжетную арку, или для равновесия тоже какие-нибудь способности.
      А чем имеющиеся-то у него роль в мифологии и способности не устраивают? На Дине вселенная СПН держится, его разумом и волей движется, разрушается и созидается, его интуицией и нравственным кодексом управляется… Ни фига себе обиженный сценаристами. -))
      Сэм же ныне и присно – не более чем косная материя, сверхзадача для творца. Вот где убожество-то.
      К слову, личные мечты и желания Дина, мягко говоря, далеки от всяческих избранностей, самоутверждений и дурацких геракловых подвигов. Он же не фрустрированный тинейджер.

      Удалить
  16. Сэм из-за всего этого вкупе с испытаниями практически дорос до ангельского чина.
    Сэм до ангельского чина уже давно дорос, и даже имя этого ангела известно)

    ОтветитьУдалить
  17. Olive
    Ну и рацион у Дженнифер позатейливее.
    Ага, предварительная обработка блюда страхом. Что роднит ее с гурманами типа левиков и рейфы, а также с неким адским палачом. Тот, правда, использовал страх как оружие, а не как приправу. -)

    И какая дивная, психологически достоверная метафора страха: внутренности превращаются в желе! При сильном перепуге бывает именно это ощущение.

    Jenari
    у Дина личное пространство с некоторых пор порядочно разрослось
    Вселенная пережила фазу сжатия и начала расширяться? Солнышко обнимает своим излучением новорожденные планеты. -) Все правильно и обнадеживающе.

    А Чарли, похоже, интуиция.
    Причем творческая и гуманистическая, без которой искорка, конечно, немыслима. Потому как интуиция тоже разная бывает и разным центрам подчиняется. Но футболочка Чарли, кажись, исключает разночтения. Lying Cat – живой детектор лжи. Хозяина кошечки, между прочим, зовут Воля. -)

    Да будет динкина воля.
    Она самая. -) Аминь. Надеюсь, все же (а после 8.21 эта надежда даже обрела кой-какую опору), что воля его претерпит некоторые благотворные изменения вектора.
    (Ой, не стерплю, вспискну: ОБОЖАЮ КРОУЛИ! -)) "Не будь я так занят, я бы сам сыграл Дина". Моя прелесссть!
    Уже вылечите его, пожалуйста. Сэм, вылечи динкино Эго, ну что тебе стоит! -))

    насколько принципиальна длительность пребывания в статическом адском состоянии
    Для постановки диагноза – наверное, существенна. Скажем, в депрессивном аду время мучительно растягивается. А в Клетке, которая обладает характерными признаками шизофренического обострения, время, наоборот, останавливается. Исчислять сэмово субъективное время по внутреннему календарю Дина – это хорошая зрительская уловка, но к пониманию психического состояния персов она не ведет. Да и не должна, у нее другая терапевтическая цель. -)

    Буду думать на эту тему, нравится она мне.

    Yulia, вэлкам! -)
    Сэм ответил:-По ощущениям примерно с неделю. Но примерно-это просто примерно, а по ощещениям людям иногда и не такое кажется.
    Вот именно. К тому же Сэм пережил эту отключку не в Клетке, так что эталонной единицей "внутриклеточного" времени она все равно быть не может. И еще – из того приступа Сэм восстал тихий, благостный и весьма склонный ежели не к вранью, то как минимум к утаиванию некоторых подробностей. А это уже косвенное свидетельство не только "внутреннего времени", но и содержания того, что Сэм пережил в отключке.

    дорос до ангельского чина
    До архангельского!! Ну что за люди эти сэмохейтеры - так и норовят умалить сэмичкин чин. -)))

    все же Дина вплетут в мифологию сериала и дадут ему свою сюжетную арку, или для равновесия тоже какие-нибудь способности.
    Дину не нужны ни "своя арка", ни "какие-нибудь способности". Скиллов ему и своих более чем хватает, а шоу целиком, со всеми его арками, только на Дине и держится. Кинопродукции про "уникальных избранников" а ля Сэм – воз и сто тележек, а Дин – неповторим.

    ОтветитьУдалить
  18. Mirra
    Я было решила, что ты все же о Сэмке, но в ироническом ключе.
    Я таки в частично ироническом, хоть и не о Сэмке. -)
    Во-первых, Бенни, как ни крути, по отношению к жителям граунда зиро – именно покойник. Разве что в чуть меньшей степени, чем все перечисленные в списке убитых, - благодаря внятно изъявленному принципиальному несогласию Дина с таким раскладом. Но и менять его Дин пока не спешит.
    Известного рода жизнь-то не только в чистилище, но и в прочих загробьях имеется. Кого тогда вообще в покойниках числить (ну, кроме духовных мертвецов)?

    Во-вторых – не, ну, Дина, воскресившего брата ради соррей и, тем паче, вербальных признаний в любви, я тоже слабо себе представляю (тут как раз присутствовала ирония). -)) Программу действий после возвращения он сам наметил вполне отчетливо, никто за язык не тянул: «Ты вернешься, и мы все исправим». Значит, так тому и быть. -)
    Общего с Чарли тут, собственно, лишь чувства – сожаления и вины перед любимыми. Дин их испытывает сквозь полуощущение-полуосознание необходимости содеянного и не только за последнее спецзадание.

    Список жертв, безусловно, незабвенен, ну так Бенни в нем же нынче и значится (пусть и временно) – не в санаторий, чай, отъехал. И пополнил его вот только что, в отличие от остальных. В прямом смысле от диновой руки. «Не мы жали на курок» для Дина ничего не облегчает и не оправдывает, а собственноручная декапитация?

    В-третьих, Дин, конечно, клыкастого служителя человечности не отпускал, но и Чарли на момент диалога тоже еще не отпустила. Что и поспособствовало возникновению аналогии в означенном аспекте – эмоционального переживания ситуации.

    "Это мой кошмар или твой?"
    Ты шо, это ж кошмар совсем не в том смысле кошмар! Это все от страха за болезного столько-не-живут-годника. А отказ отпустить – от любви и заботы. И к черту прозрачную перпендикулярь к 8.11 и всю динову горечь.
    Да, Чарли очень точно вычленила эту порочную связь: кошмар в виде кипучего коматозника обеспечивает дину вечное диаметральное отпускание – живых из своей не-жизни.

    Все ж эпичнее, чем брутальное: "Так зачем трепаться?!"
    Ой, напомнила. Боянище, канеш, но вылитый же Сэмме в 5-ом сезоне. И, боюсь, в следующем. http://s40.radikal.ru/i089/1305/72/6c00d68a5344.jpg -)))

    ОтветитьУдалить
  19. Дин, конечно, клыкастого служителя человечности не отпускал, но и Чарли на момент диалога тоже еще не отпустила. Что и поспособствовало возникновению аналогии в означенном аспекте
    Видать, этот аспект у меня и не сложился. Вот именно Бенни в контексте *окончательного отпускания* никак в голове не укладывается. Ни эмоционально, ни ментально. Дин-то ведет речь о необходимости отпускать близких насовсем, какой бы тяжкой она ни была. Бенька может быть у него в списке таких опытов, только если Дин смирился с тем, что боевого брата на свете больше нет, как и мамы Чарли, и более того – не должно быть.
    Все-таки очень разные вещи – отпуск и отпускание.

    Детальных-то совпадений много, да. И согласие Чарли на эвтаназию – не собственноручная декапитация, конечно, но довольно близко к тому. И, безусловно, чувство вины – обе жертвы пострадали, спеша помочь дорогим людям. Но отпускание ну никак не могу с Бенькой увязать, хоть убей. -)

    это ж кошмар совсем не в том смысле кошмар! Это все от страха за болезного
    Ну да, ну да. Чарли так и поняла. Ее кошмар – тоже не кошмар, а мечта, по мнению Сэма. То-то Дин, беспокоясь, что Чарли умирает и он сам, возможно, тоже, болезного в контексте тревоги даже не упомянул – а вдруг его, такого слабенького, оставшийся джинн обработал?

    Боянище, канеш, но вылитый же Сэмме в 5-ом сезоне. И, боюсь, в следующем.
    Уй, какой роскошный Васенька! Целый Васисуалий. Жалобно-укоризненный весь такой. Само собой, первый порыв при виде такого няши – обнять-потискать во утешение. Надеюсь, первые порывы у хозяина уже рассосались. Строгость животинам нужна не менее ласки. Не то – как бишь Дин говорил: "Вот поэтому у нас и нет хороших вещей"? -))

    И в 9-м сезоне, похоже, этих вещей не прибавится.

    ОтветитьУдалить