Нет, товарищи. Это не Рио-де-Жанейро Евгений Лукин. Это гораздо хуже.
Не то чтобы я обыкновенно ждала от фанфикшна высококлассной социально-философской сатиры, вовсе нет. Не приходится от основной его массы ожидать и пронзительных рассказов о не связанной с либидо любви к ближнему. ОК, пусть бы это была еще одна история любви большой и чистой, но вполне плотской.
Но нетривиальная, интригующая и, не побоюсь этого слова, многообещающая начальная концепция настраивала на определенную идейную глубину, прописанность художественного мира, проработку характеров, психологическую достоверность и авторскую иронию.
Фигушки. Ничего этого не случилось. А случились у нас поверхностный подход к теме, которая просто обязана была стать стержневой, рыхлый, насквозь дырявый сюжет - прислужник кинков, обильная НЦа, aka фсепобеждающий трах, и провозглашение той самой любовью желания не счастья и свободы для любимого, а обладания им.
Все как всегда, в общем. Грустно, девицы. За такие штуки надо морду бить.
Не то чтобы я обыкновенно ждала от фанфикшна высококлассной социально-философской сатиры, вовсе нет. Не приходится от основной его массы ожидать и пронзительных рассказов о не связанной с либидо любви к ближнему. ОК, пусть бы это была еще одна история любви большой и чистой, но вполне плотской.
Но нетривиальная, интригующая и, не побоюсь этого слова, многообещающая начальная концепция настраивала на определенную идейную глубину, прописанность художественного мира, проработку характеров, психологическую достоверность и авторскую иронию.
Фигушки. Ничего этого не случилось. А случились у нас поверхностный подход к теме, которая просто обязана была стать стержневой, рыхлый, насквозь дырявый сюжет - прислужник кинков, обильная НЦа, aka фсепобеждающий трах, и провозглашение той самой любовью желания не счастья и свободы для любимого, а обладания им.
Все как всегда, в общем. Грустно, девицы. За такие штуки надо морду бить.
"Если б я имел коня, это был бы номер..."
ОтветитьУдалитьВпрочем, сдается мне, что факт наличия коня никоим образом на сюжет не влияет, он с таким же успехом мог быть и без коня.
Зато я более не в танке - я погуглила и уяснила, наконец-то, что такое даб-кон.
Я не знаю, возможно моя жалость никому не нужна, но мне становится все жальче БДСМ-щиков. За их БДСМ-ное таинство мне становится обидно, потому как его вытащили уже со всеми потрохами и прочими выступающими частями на свет божий, чтобы покуролесили те, кто к БДСМ-у никакой причастности не имеет, пробовать никогда не попробует и вообще только глазеть из-за забора умеют. Это как каратэ из голливудских второсортных боевиков середины 80-х, или суши в Тэско. Просветители, блин. Более того, сама идея БДСМ-а тут уже искажается донельзя ради дешевого перчика для массового потребителя. Насколько я осведомлена в вопросе, реальный бедеэСэм, пониплей, догплей, у, скажем так, нормальных людей - это абсолютнейшая игра и развлекаловка на добровольных началах; мальчики-девочки наряжаются в резиново-кожаных лошадок к большущему обоюдному удовольствию, какие-то соревнования по выездке устраивают... Когда всякие ивл содержатели-мучители лошадок обитают в специально отведенных для того местах, сиречь порно-фильмах и порнокнижках, это, на мой взгляд, правильно. Точно также, как в строго частных спальнях, люди занимаются своими строго частными спальными делами. Но у меня имеется стойкое неприятие того, когда узкие рамки жанра грубо нарушаются, и все эти миазмы, которые (как мне мыслится) должны сидеть в своем частном загончике, выливаются опять на "Джаредов", "Дженсенов" и, прости господи, "Эриков" (бедняги там не обикались уже, моя хочет знать?)Again, and again, and again... and one more time (с):) Все вот эти душевные надрывы, символом каковых почему-то выбирается не что-нибудь, а анальный плаг, суть такой нонсенс, в народе именуемый булшЫ-том. Я не понимаю одного: наверное аффтары не станут спорить с тем, что человеку не стоит вслух незнакомым людям сообщать обо всем, что думает ихная голова. Почему сие правило не распространяется на письменную речь? Эксгибиционизм в конюшнях не приветствовался (с) Ну-ну... А впрочем, я смогла проглядеть только первую часть. Господа, ученые коллеги, подскажите, может, у меня рвотный позыв просто потому, что я уже одряхлела душой, и меня ничто, кроме вязания и венецианской духовной музыки XVI века не возбуждает? Просто я СПН ничем, акромя мозга, любить не способна, потому и такая вот странная клиническая картина. Из-за иссякания витальности? А я тут сижу в валенках на лавочке и молодую поросль почем зря...
ОтветитьУдалитьОlive, ох... Я было подумала, что ты имеешь в виду "Чушь собачью" - кроме шуток, мелькало где-то среди фанфиков такое название. Подозреваю, глубокомысленный POV собак Джареда. -)) Лукина, увы, ни в ком из фандомных авторов не подозреваю.
ОтветитьУдалитьЯ тобой восхищаюсь: ты по-прежнему успешно сочетаешь в себе мужество первопроходца и оптимизм кремлевского мечтателя. -) Я, привлеченная было нежным плодовым названием, глянула в пояснительные картинки и в первые абзацы - и мне хватило. Слабые у меня организмы стали. Переела, видать, фандомного творчества. -)
Фанфикшн у нас на Кафедре несправедливо обойден вниманием, это да... -) Хотя - какой фанфикшн, такое и внимание. Аж зло берет: такие тонны мути да по такому сериалу извергать - на это небось не всяк фандом способен, а, как выразилась Anna, только с очень сильной волей. -)) Хороших продуктов - по пальцам сосчитать, если же учесть требование канонности, сразу отсекающей как явление РПФ и прочую кинкоманию, то и вовсе слезы. Как ни появится автор с обнадеживающими задатками - так рано или поздно сносит его тем же стримом к тем же отмелям с трясогузками...
Помню, как я обрадовалась во время оно появлению Сегириллы. Грамотная, стиль отменный, сюжет-характер держит прилично. Это по первому фику такое впечатление было, который POV главгера по имени Дженсен. В общем, ничего особенного, сильный характер, не знавший, куда себя приткнуть, но обретший цель в любви. Предмет любви, р-роковые препятствия и прочая были вполне условны, но психологическая развертка этого самого единственного характера впечатлила.
А уже второй фик мои мечты обломал. Жестокое "мыло", совершенно очевидно и грамотно выстраиваемое под запросы публики. Дамские руковскидывания, метания, сопли без конца и без краю. Особенно меня воодушевило мужское танго, над которым дружно обрыдались уважаемые понимающие читатели. Я, как читатель неуважаемый и непонимающий, до сих пор ржу, представляя себе в сей дущещипательной сценке то Аль Пачино с Терминатором, то наших же Джеев, получивших эдакое актерское задание... Ко второй части, собсно, остался только один вопрос: позволит ли автор выписанным ею же характерам остаться самими собой или заломает? Заломала, ессно; народ же ж ХЭ заказывал...
А вы изволите толковать о нон-коне. -))
Третий шыдевр создается вот прям счас, и на него я уже время не трачу. Судя по откликам дожевывающих кактус, кое-кто среди них уже бы не прочь последовать моему примеру.
И вот так в подавляющем большинстве случаев. Обидно.
За такие штуки надо морду бить.
Во-во. Или хоть пеню брать. За лишение веры в человечество. -)
Впрочем, я ненадолго опять занырнула в мир Эрика Стентсона - благо, и прода появилась, и ты повод поразмыслить да вспомнить прошлое подбросила, - и щаслива. -) То редкое исключение из фандомных традиций, когда и автор, и герои растут, а не катятся по наклонной за фидбэком, и канон почитается всерьез. -)
(Вынырнула - а фандом весь утиными тазиками завален... -)))
Jenari
факт наличия коня никоим образом на сюжет не влияет, он с таким же успехом мог быть и без коня
Несомненно. Не в конях счастье. А также не в ежиках, драконах, вампирах, тентаклях и прочем подручном струменте. Оно названо чуть выше и чуть раньше: "вечная тема принадлежности", плавно переходящая во "фсепобеждающий трах". А там - да хоть морские коньки, хоть коньки для фигурного катания, какая, в анус, разница, шо чему принадлежит. Мы ж не шовинисты какие-нибудь. -)))))
Anna, эк мы одновременно... -)
ОтветитьУдалитьбедеэСэм
-))))
Ну так не просвещения ж для сие делается. Чистейший вуайеризм, помноженный на всеобщую творческую грамотность и не менее творческую беспардонность. Гонка за острыми очучениями, но без личного телесного в них участия. Весь сей "экзотИк" только для щекотки пресыщенных нерьвов и нужон. Какая, к чертям, идея БДСМ, кому она сдалась? Среди фанфикеров знающих о ней примерно столько же,сколько и реальных геев, то бишь - в самом лучшем случае - доли процента. Неведомое и недоступное. Именно это и заводит наших дам.
Утешает только одно: пройдет и эта мода, и идея останется идеей для узкого круга тех, кому это действительно нужно. Как бывало прежде со всеми прочими внезапными массовыми увлечениями.
у меня имеется стойкое неприятие того, когда узкие рамки жанра грубо нарушаются, и все эти миазмы, которые (как мне мыслится) должны сидеть в своем частном загончике, выливаются опять на "Джаредов", "Дженсенов" и, прости господи, "Эриков"
ППКСище. Давно ту же скорбную грамотку ноосфере шлю. Благо, загончик давно уже вполне комфортный, легальный, открытый для экспериментов, - вот там бы и "творили". Честно назвавшись именем, соответствующем содержимому, а не прикрываясь великою любовию к некоей книге/фильме/сериалу, от коих в "творчестве" не то что рожек с ножками - молекулы не остается. Великий жанр порно ведь тоже обильно эксплуатирует оригинальные идеи - есть там и Белоснежки, и Цирцеи, и голубенькие ребята из "Аватара". Только создатели этих киноопусов не объявляют себя фанатами братьев Гримм или м-ра Кэмерона и не утверждают, что-де все это пралюбофь, - они честно декларируют честные цели своей продукции.
А нашим раскрепощенным, видать, слабо.
Я тут надысь занятную беседу имела: http://diary.ru/~Lucy1721/p165364354.htm. По итогам много думала. В связи с нашим любимым шоу - в том числе (куды ж без него, энциклопедичного нашего евангелия -)). Может, если руки и мозги дойдут, зафиксирую, чего надумала...
Почему сие правило не распространяется на письменную речь?
Ну как же - в помянутой беседе мне все втолковывали: дык ведь Интернет же, Интернет! - как будто это все объясняет. -) А оно, пожалуй, и объясняет кое-что. Письменная речь в виртуале да под ником неплохо страхует реальное физическое лицо от горячо им любимого насилия; в случае речи устной да в глаза такому же реальному лицу гарантий личной безопасности существенно меньше. -)
Когда реальное персональное наказание маловероятно - народные массы и гордые индивиды резко смелеют.
может, у меня рвотный позыв просто потому, что я уже одряхлела душой, и меня ничто, кроме вязания и венецианской духовной музыки XVI века не возбуждает? Просто я СПН ничем, акромя мозга, любить не способна
Боюсь, диагнозы у нас одинаковы, не зря ж мы все в одной палате. Не из того места наша любовь произрастает, вот беда в чем. Неправильно мы СПН едим, не той стороной на язык кладем... И вообще не так, как надо, языком пользуемся...-))
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьКак говорил Коровьев, я в восхищении! Вы знаете, так редко мне удается наблюдать беседы, где ход мысли одной из сторон одно удовольствие наблюдать, а оппонент пыхтит, но, хотя бы старается! Кривая, косая, ограниченная, противоречащая самой себе жизненная философия хотя бы была изложена в полном объеме (когда человек начинает повторяться, можно считать, что он исчерпал себя). И обошлось почти без перехода на личности, хотя имело место защемление любимой… мозоли. Впрочем, под завязку традиционная фраза касаемо, чего вы здесь делаете, все-таки прозвучала ( Сограждане не могут поверить, что за брачными играми глубоководных креветок ;) ученый может наблюдать, не испытывая возбуждения. Экие негодники эти креветки, всех хотят записать в свой радужно-полосатый лагерь!) Ну, да ладно, можно считать это, наверное, моральной компенсацией за причиненные объекту исследования страдания, связанные с «questioning your own assumptions», как говорится в методической литературе. В любом случае, беседа (также, как и мой диссер, только более грациозно и менее болезненно для исследователя) показала, что собеседник своих взглядов менять не хочет ни при каких обстоятельствах, несмотря на зияющие дыры в полотне его картины мира.
ОтветитьУдалитьАргументы вижу следующие:
1) Не нравится – не смотри. Сюда же «сижу, примус починяю» и «че приперся?» Первое и главное! Высечь в камне над входом в каждый дневник... и входом в личную жизнь Гражданина свободного общества. Жить в обществе, будучи независимым от общества, как вы совершенно верно заметили. Когда я думала, что мама с папой обязаны мне по всем помогать и разгребать за мной мусор, при этом шипела, когда мне делали «а-я-яй!» и «у-ю-тю!», мне было… сколько ж мне лет-то было? Лет 13-15, наверное, взрослый, самостоятельный человек. «У меня разговор коротки, не нравится закрой и иди дальне, не фиг жрать кактус и лезть со своими устоями в чужой монастырь.» (с)
ОтветитьУдалить2) Кому от этого плохо? Второй номер в хит-параде. Умилительно. Mirra, вы интересную ссылку привели относительно убийства писательницы. Я лично, черт возьми! считаю, что я себе нынешний MPhil в Кембридже наколдовала с этим своим Эриком. Без мистики безо всякой, просто дьявол его знает, как вообще вся личность начинает функциклировать, когда художественно воображение работает в некоем очень определенном направлении. Флобер слег, когда написал отравление и смерть мадам Бовари. А, ведь он говорил: «Бовари – это я». И я уверена, что в случае с чешской писательницей, она неминуемо усугубляла свои реальные отношения с мужем, используя их как модель разложения брака в книге. И дело даже не в том, что они друг друга порезали в итоге, это просто очень яркий симптом. Но я вижу опасность в другом. Все эти чернушки-порнушки не ведут вовсе к тому, что человечество когда-нибудь озвереет, и людишки друг друга переубивают. Это невероятное утрирование, к которому все время прибегают оппоненты. Нет, конечно. ОДНАКО КЛИМАТ! Это медленное, безразличное, солипсическое загнивание, очень даже незаметное невооруженному глазу. Декаданс, одним словом (каковой ноне выпестывается и ползет по йуным мозгам и интернетам). Лень, ску-у-у-ука. Они считают, что они сливают негатив и выходят свежие и обновленные после омовения в этой купели? То есть, оно к ним не пристает? Трактат о чудесных терапевтических свойствах срача, никак не меньше… Знала я одну бабушку, которая в советские времена в тех же лечебных целях воевала с соседями по коммуналке (ну, там похищение пельменей, все по правилам японского военного искусства). А потому уже много лет спустя ее сын упрекнул: «Ты, мать, в семье коммуналку устроила!» Не символично ли? Мне кажется, нужно быть большим циником, чтобы ходить в интернет, дабы а) потрепать нервы невидимым оппонентам и б) слить свой внутренний негатив в виде творческой работы, а потом возвратиться в «реальный» мир. Где гарантия, что не придется ехать в одном автобусе с людьми, которых ты использовал в качестве своих виртуальных громоотводов? Неужели человек, которого по интернету назвали чмошником забудет об этом, как только вырубит комп? Или у него не будут периодически в его головушке мелькать эти любительские постановки с убийствами и изнасилованиями, когда он на работе снова станет пялиться в экран? И где он в этот момент находится, в виртуале или реале? Когда у человека только два удовольствия в жизни: секс и насилие, причем суррогатные, потому что на настоящие он не способен, то о чем можно вообще говорить? Смешные… Хотя…а может, так нужно, так надо? (с)
3) Мы незабудку от дерьма отличим! «Эти люди считают написанное реальностью, в их голове виртуальность и реальность одно целое» (с) Ой, ё… Ну, вы Mirra, все, что нужно сказали по этому поводу. Человек паразитирует не на «объективной реальности», а на том, что существует у него в голове и только у него в голове. Нигде больше! Точка! Нету никакой «реальности», даже физики и астрономы говорят, что нету, а уж им-то такие признания ой, как трудно даются. Я отца своего пытала: «Как докажешь, что инженерный инструментарий отражает реальность?» Он сопит, ругается, но признает, вопреки своему позитивизму, что при всем математическом аппарате, каковой за прибором стоит, при всех тысячах и миллионах тестов и сверок, это все равно некая условность. Он слово это сказать, конечно, не скажет, но подразумевает невольно. Это про физические и математические законы! А тут про удивительный мир кожвенероло (с)… па-ардон! межличностных отношений. Так вот легко. У всех все в голове переплетено, только у нас по полкам разложено. И чувство «озадосмущения» нам незнакомо, либо озадаченность, либо смущение. Все четко: муж-красавец, дети – умницы, дом, машина и белый заборчик. Поэтому и хочется в параллельный мир голову просунуть (как на той знаменитой средневековой гравюре, которая оказалась подделкой), потому что там можно влюбиться в своего насильника и оба при этом мужЫки… па-ардон! сама автор. «Я не верю и никогда не поверю, что адекватного человека с устоявшейся психикой интернетовская (обобщу для примера) литература может с подвигнуть на совершение преступных действий, направленных против другого человека.» (с) Да не надо никого убивать! Что вы все о крайностях-то! Достаточно просто того, что в Англии людей при помощи СОЦИАЛЬНОЙ РЕКЛАМЫ пытаются снова научить своими проблемами делиться с БЛИЗКИМИ людьми. «А люди с больной психикой, насильники и убийцы, уж точно стали такими не посидев за компом, они продукт окружающего мира и Интернет не изменит это не в хорошую не в плохую сторону.» Ну, Mirra, про усилитель прекрасно сказала. Такая вот аналогия. Гитара – это очень тихий инструмент, поэтому до изобретения звукоснимателя и усилителя она просто не могла собрать многотысячную толпу. Беру гитару, потому что сие, безусловно, символ современной популярной музыки. Так вот, если бы не было ЭЛЕКТРО-гитары, то многих безобразий, которые происходят на больших концертах, тоже не было бы. Гитара во всем виновата? Да ну, конечно же, нет! Просто… капля виски здесь, шлюха – там…(с)
ОтветитьУдалить4) На себя посмотри! «Знаешь, как классно стоять в белом? С "посохом правды" Да это та же самая мастурбация мозга, тот же способ подняться за счет другого.» (с) Конечно, люди истинно добродетельные – они же ж главную заповедь постмодернизма знают. Не суди, да не судим буишь! Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!(с) Меня вот супружницы на эту тему просвещали перед побитием камнями. «Сказал, что против насилия - все, ты чист. А то, что возможно, ты совершаешь этого насилия в реале в разы больше, ты не замечаешь.»(с) Ну, дешевая демагогия, в сущности… А не пойти ли мне на факультет, пострелять по живым мишеням? «А те, кто действительно не переносят насилие ни в каком виде, они просто идут мимо.» (с) Это, конечно, сразило. Какая двусмысленная фраза, не находите? Это подсознание так наружу прорывается? «Вот тех, кто не одобряет насилия в фикшне, ты в свою очередь не одобряешь же. Почему? По-твоему, это нарушение неких "изначальных норм"?» (с) Бинго! ППКС Переключатель сработал и всю терпимость, как рукой сняло. Не замечают! Ничего не замечают! (неужели и мы такие же в какой-то своей области? Бли-ин…)
ОтветитьУдалить5) Любофь! (Кака така любовь? (с)) «Блядь, да тут в 99% написанного любовь плещется в глазах у всех гг. Какая разница, какими путями».(с) И слово-то какое хорошее предваряет многоумное рассуждение о любови и ее неисповедимых путях! «Да люблю я тебя, с-сука!» Ах, да, это же игра страстей в непосредственной близости от Покровских ворот (с), как я забыла. «Это проявление любви. Что, у тебя волосы встают на голове от того, что я сейчас сказала?» (с) Ах, боже мой, ну не стыдно им? Когда по парку бегает стадо эксгибиционистов и распахивает плащики каждые пять минут, уже ниче дыбом не встает. А уж поверхностно осмысленными, сомнительными психологизмами из детективных новелл поразить… ну, за кого вообще собеседника-то принимают?
6) «Чтение - это развлечение!» Как, собсно, произошло с главным и очень несимпатичным героем «Кыси». Покуда он не подсел на чтение, он был даже симпатишной зверушкой. А вот когда у него кончилось чтиво, он пошел с тестем революции делать. Для чего? Чтобы библиотЭкой завладеть. Тесть-то его использовал, а главгеру только наркота… па-ардон! книжки и нужны были. Возникает у меня такой скромный маленький вопрос: а что тогда не развлечение? Книги- развлечение, кино- пффф! Что же еще, как не оно же? Интернет, шопинг, друзья – все развлечение ведь. А откудова жизни научиться? Ах да, семья! То есть, те еще советские мамы-папы, которые при новом строе своего места не нашли как раз потому, что по книжкам жизни учились. Так, а следующее поколение у кого уже учиться будет? Или все, как кольчатые черви, будем себе одни и те же шишки набивать? Удручает…
ОтветитьУдалить7) Жиссь – она многогранная! «Ты бережешь своего ребенка, выстаивая вокруг него вакуум из-за отсутствия информации.»(с) А еще пытки в армии делают из слюнтяев настоящих мужЫков. А во сколько там лет-то дед юному Пешкову сказал: «Ты мне не медаль, на шее висеть»? И еще из Горца: «Они бросают своих детей в ямы и те дерутся с дикими собаками за еду». Вот, про что интересно читать! А не какую-то там «Педагогическую поэму». В общем, у меня слов нет, одни аллюзии… По-моему из всего набора logical fallacies оппонентам (не конкретно этим, а подавляющему большинству везде) хватает фантазии только на две: «снежный ком» и «аргумент от крайнего». Ах, да! И ad personam, куда ж без него! (но на этот раз просто умнички, не нарадуюсь) Если ребенку не крутят порнуху – это информационный вакуум. Точка. Припечатали. Вы знаете, я уже как-то лет после двадцати стала узнавать про всякие изыски типа все той же пониплей и, честно сказать, шока у меня – ромашки полевой лекарственной – не состоялось (плотину не прорвало, в конвульсиях не билась), было зрелое размышление. Всему свое время.
8) «Но слава богу не нам решать эти вопросы» (с) Браво! Браво! Аплодирую стоя! Он родился! Кто – непонятно, но родился! Самая сущность, эссенция! Дворника в студию!
P.S. – Пациент - твой! Проблема – твоя! Кому ее решать?
- Мне?.. (с)
Ну да, "как же избежать это влияние улицы, когда кругом одни улицы?" (с) -))
ОтветитьУдалитьВидимо, некоторые ужасно взрослые дамы полагают, что в Интернете есть только любезные им кинк-зоны и ничего более. Им, как вы понимаете, не приходит в голову, что превращение улицы в публичный дом под открытым небом происходит при их же полном одобрении и с деятельным участием. А дети... ну а чо дети, пущай на поводке у родительской ноги сидят. Ежели им генетическая карта выпала скурвиться - они и на привязи, без наглядных примеров, скурвятся, правда же? -))
И вообще: "я не хочу детей, я их боюсь, я не умею с мелкими, мне не надо, и вообще, мир перенаселен, а кружка, которую некому подать - да ладно. а то мало стариков заброшенных умирает, у которых есть дети. (…) А куклы, куклы - это совсем другое, это вовсе не материнский инстинкт, это желание творить, так или иначе, созидать, создавать, полет фантазии, воплощение всяких интересных идей... ну и привязываешься, конечно, как без этого. (http://valvalval.diary.ru/p165528177.htm)
Мда. С детьми "творить так или иначе" действительно не всегда выходит. Они ж личности. Они, поди, вырастут и по итогам твоего творчества кружки не подадут. Дитя, как известно, существо мистическое и опасное - "является из ниоткуда, разрушает космос, насаждает хаос, проблематизирует дихотомическое сознание"… -)) С куклами куда проще, они на все согласные по природе своей...
Вот вам и "созидание бытия", вот и "нетождественность самому себе", вот и "постоянное движение между собой и Другим". Ответный пламенный привет фонарщику, пытающемуся возжечь своей искрой сырой лишайник. Как и сказано: "В XXI столетии сложнейшие технологии задействованы ради того, чтобы, наконец, наиграться в куклы".
Раньше маленькие девочки играли в куклы, готовясь к роли матери. Теперь взрослые девочки занимаются тем же для, а вместо.
Черт ее дери, природу человечью, неуклонно выбирающую худшее из возможного. Какие возможности Всемирная Сеть предоставляет! Сколько в нее скопировано литературы, еще полтора-два десятка лет назад доступной только в университетских читальных залах под паспорт! Сколько выложено интеллектуальных сокровищ, раздумий, исследований, свидетельств развития человеческой мысли! Научные изыскания, художественные шедевры, откристаллизованная веками мудрость и современнейшие искания... И посреди всего этого - вопросец на засыпку: "Кто-нибудь читал Стругацких?" Ну какие Стругацкие, вы чо; вот Аликс читали все. -))
А теперь, вишь, им еще детей с улиц прогони да отвлекай их чем-нибудь, чтоб в окошко ненароком не глянули, пока наша смелая поросль там изволит творчески раскрепощаться. Звыняйте, ребята; на той улице, кроме вас, много хорошего и нужного. Магазины детской книги, выставки, музеи, планетарии, наконец, просто небо над крышами.
P. S. Опять мы одновременно выступили? Это уж совсем мистика какая-то. -)
Mirra,
ОтветитьУдалитьА дети... ну а чо дети, пущай на поводке у родительской ноги сидят.
Вы знаете, после беглого ознакомления с вышеупомянутым фанфиком даже эта метафора приобретает какое-то сомнительное звучание -) А кто-то еще и вопрос задает « а чо такого?»
Ежели им генетическая карта выпала
Да и вообще от судьбы-то не уйдешь… Да и, собственно, че ваще париться? Че буит, то и буит! Пошло оно все… Eat, drink and be merry!
А куклы, куклы - это совсем другое
Парфюмеров им всяких меньше читать надо. Сначала Робинзона Крузо, а потом уже Энгельса с этим… чертом.
Дитя, как известно, существо мистическое и опасное
Ой, люблю когда цитаты из меня оказываются рядом с цитатами из классики. Это мой кинк. Все-таки в интернете невозможное становится возможным -) А если серьезно, то спасибо-)А если еще серьезнее, то ребенок – это самое сложное творческое задание, которое может достаться человеку. Многие весьма талантливые и даже гениальные люди не справлялись, бросали и переключались на куклы.
Раньше маленькие девочки играли в куклы, готовясь к роли матери.
Тут, говорят, в Испании выпустили куклу, которая сосет грудь. Забавно… Но испанцы же такие испанцы. Меня в Испании поразили графические сцены вытирания, простите, задницы в испанской рекламе.
Сколько выложено интеллектуальных сокровищ
Я за весь год в библиотеке взяла книжек десять. Весь остальной объемище – из интернета. Я этого, честно говоря, не ожидала даже, но я прекрасно обошлась этими ресурсами и теперь это все у меня хранится, никуда возвращать не надо. Так что потенциал для личностного роста гигантский.
И посреди всего этого - вопросец на засыпку: "Кто-нибудь читал Стругацких?"
Если бы те немногие, кто читал, еще бы и понимали, что читают. А поняли, там, насколько я могу судить, с точностью до наоборот. Что еще интереснее для меня, выхватили идею, которая чисто внешне, формально, напоминает один из расхожих штампов голливудского кина. Все, фильтры сработали, узнавание состоялось, мысль покатилась по привычному руслу.
им еще детей с улиц прогони да отвлекай их чем-нибудь
И кто этим должен заниматься? Ах да, талантливые неравнодушные педагоги и ответственные родители. А родители-то, сволочи, в большинстве своем детей за комп сажают, чтобы те не приставали к ним. А еще из моей группы на педагогическом в «Морисе Терезе» из двенадцати человек, только двое пошли в талантливые неравнодушные педагоги, а остальные – в манагеры.
Mirra
ОтветитьУдалитьЛукина, увы, ни в ком из фандомных авторов не подозреваю
Да и я не настолько мечтатель. -))) Просто у меня как раз первые, вполне невинные абзацы вызвали мощную ассоциацию с "Чушью". Ну чем лошади хуже собак? -)) И да, мой оптимизм сыграл со мной злую шутку: а вдруг, думаю, автор вывернет-таки на какую-нибудь не избитую фанфикшном дорожку? Мне бы закрыть опус на эрекции завалившего строптивого жеребца Джареда, но мы же ж не ищем легких путей. -))) В общем, догрызла я из чистого упрямства первую часть, а, заглянув во вторую, коя, кажется, целиком есть гимн торжествующей, пардон, е*ли, мой первопроходец обратился в позорное бегство.
ненадолго опять занырнула в мир Эрика Стентсона
Тоже туда хочу, но я ж опять в состоянии падежа от усталости... -( Только на режим чтения и хватает. Но, люди, я кому должна, всех прощ... в смысле, отдам! -))
Я тут надысь занятную беседу имела
Замечательная дискуссия. Во где подвиг-то миссионерский.
Интересно, барышня искренне в упор не признает собственных лишь чуть-чуть логически продолженных assumptions, на голубом глазу приписывая их оппоненту, али искусно притворяется? Впрочем, такое не подделаешь.
Anna, ух, как здорово вы сосчитали-разложили несущие опоры мировоззрения, изложенного в этом диспуте! Что значит научный склад ума. -) Радует, что пишутся такие диссеры, что сама тема признается законным объектом изучения-осмысления. Хотя изменит ли это ситуацию или оно так, для "потрындеть", и останется... -(
ОтветитьУдалитьВы правы, беседа была из редких - нечасто удается так долго длить подобный разговор в почти мирном тоне, почти не переходя на личности и даже добиваясь какой-никакой, но аргументации. Мои собеседницы оказались не из злостных да клинических, коих легион, все-таки подозревают в своем увлечении нечто не совсем смыслообразующее, да и думать пытаются. Но с последним плохо, ой как плохо. Даже на уровне формальной логики. То "мы сами создаем мир", то "от судьбы не уйдешь" и "не нам решать", а то и вовсе "мы-то белое от черного отличаем, а прочих, неотличающих, пусть кто-нибудь подальше от создаваемого нами мира держит".
Ну и конечно, все бедствия реала - это "данность", заслуживающая в лучшем случае невнимательного сожаления вскользь (как бы она ни противоречила другой "данности" – невесть откуда взявшейся "изначальной" морали), зато наезд на личные интересы - любимое виртуальное хобби - вызывает бурю возмущенных опровержений. Каковые, опять же, сплошь заимствованы у старших товарищей и благополучно друг дружке противоречат.
Симптоматика, увы, расхожая. И очень неприятная. Особенно у обычных, нормальных, молодых и в целом *довольно хороших* людей. Очень пессимистически меня настраивают такие беседы. Начинаю подумывать - то ли китайский учить, то ли ислам принимать... -))
не могут поверить, что за брачными играми глубоководных креветок ;) ученый может наблюдать, не испытывая возбуждения
На креветочный взгляд - конечно, не может. -) Кроме того, креветок дискомфортит осознание себя объектами наблюдения. Это можно понять; моральный ущерб, нанесенный мною, таки имел место. Не зря же наиболее зрелые и выпуклые особи захлопывают створки своих сетевых, пардон, жемчужниц одна за другой. -)
Тут, конечно, напрашивается совет взглянуть на ситуацию глазами своих же любимых кумиров, чья частная жизнь изучается под микроскопом и богато расписывается домыслами. Но, ессно, нам сразу ответят, что-де те – люди публичной профессии и знали, на что шли. А их фанаты, расплескивающие себя по не менее публичному интернет-пространству, вы понимаете, не знали, на что шли. Думали – в поля цветущие на прогулку идут, цветочки-лютики сбирать. -)
Жить в обществе, будучи независимым от общества
Виртуал дал такую приятную возможность. Иллюзорную, правда, но до поры можно этого не замечать, если постараться. Народ "фантоматизируется" легко и охотно. Зачем строить дома, растить деревья или, боже упаси, детей, зачем же самим-то трудиться - пусть другой кто-нибудь... -)) Зато каждый может выстроить себе сетевой персональный склеп, он же "раек", облагородить его изнутри и снаружи всяким приятным глазу хламом и спокойно коротать свой удлиненный прогрессом век в ожидании костлявой в мечтах о любви.
Брр… И не жутко им в таких склепиках в обществе нон-конно сношающихся призраков собственного слабо организованного разума… Вот что меня непрестанно изумляет. Это ж суицидальное самопрограммирование при полной атрофии всех сигнальных систем безопасности... о_О
А вы о потере витальности изволите толковать. -))
я себе нынешний MPhil в Кембридже наколдовала с этим своим Эриком. Без мистики безо всякой, просто дьявол его знает, как вообще вся личность начинает функциклировать, когда художественно воображение работает в некоем очень определенном направлении.
ОтветитьУдалитьБез сомнения -); наша психика - это же сложная самоорганизующаяся система с мощной обратной связью. Плохо изученная, в том числе еще и потому, что объект и субъект изучения - одно целое. И, однако, сколько интуитивной афористики человечество набросало на эту тему – о кузнецах своего счастья, о судьбе как продукте характера, о том, "как вы лодку назовете"… Мистер Крипке сотоварищи опять же целую метафорическую вселенную сотворил на тему. Как самораскачивается маятник между глупым "нельзя" и властным "хочу", как наступает праздник свободы во внутреннем зверинце, как приятно и незаметно для носителя протекает процесс одемонения и беременность личным дьяволом…
Я все пыталась перенаправить разговор с тех далеких потенциальных маньяков, которых фанфикшн совращает с пути добродетели, на самих беседующих, на внутреннюю опасность для нас же, - ни фига. Ваш разум породил человечнейшего "урода во всех отношениях", с коим вы на пару (не сомневаюсь даже) и сделали диссер, и, надеюсь, еще много чего сделаете. -) А чей-то разум гордо прислуживает крестцовому отделу (снова спасибо, м-р Стентсон), мня себя добрым богом, несущим в массы обязательную нон-конную любовь. Данность, понимаете ли. Избавляющая от всякой ответственности и нужды в волевых усилиях по самоизменению. А зачем, мы и так по природе ангелы, мы истово любим любовь и остановимся, когда захотим. Зачем пробовать?
Ну не про диссипативные же структуры им рассказывать, ежели комикс – и тот не доходит. -))
Они считают, что они сливают негатив и выходят свежие и обновленные после омовения в этой купели? То есть, оно к ним не пристает? Трактат о чудесных терапевтических свойствах срача, никак не меньше…
-))) Дык – нельзя же держать дерьмо в себе, авторитетно доказывают любимые эмпатичные герои. Особенно нынче, когда извергнуть из себя хоть что-то, чем богаты, считается хорошим тоном, признаком самобытности и даже жизненной необходимостью. А тут еще кстати гремучее ведро "естественности"… -))
Потеря многими чувства брезгливости тоже очень настораживает.
у человека только два удовольствия в жизни: секс и насилие, причем суррогатные, потому что на настоящие он не способен
Вот. Этот пункт тоже многоглаголющ. Конечно, лицам, склонным принимать насилие за проявление любви, может, и правда лучше держаться от реала подальше – мало ли чего. Сами же эти лица считают суррогатность своих выплесков в указанных сферах за добродетель. Интернет – главный аргумент защиты против побиения камнями. (Аякже, он для того и создан, чтоб безнаказанно отдыхать от химер, именуемых совестью, нравственностью и прочими "изначальностями". А также и от ужасов нашего городка. Безрадостные весточки из Большого мира – это "данность", с которой ничего не поделать и от которой лучше нырнуть в ту самую волшебную купель с головой. Ибо там, "снаружи", злые люди насильничают всех по злобе, а тут, у нас, - исключительно по любви. Понимать надоть -)).
С третьей… не, я понимаю, возраст такой, что хочется острых ощущений. Припоминаю, как в примерно те же годы палила по звездам из служебного пистолета (не своего), катаясь на мопеде по полям… -) Сочетая сие интеллектуальное занятие с ночными сменами в съемочной группе, дневными штудиями Епифания Премудрого в читалке и много чем еще. Вот мне интересно: нынешняя молодь – она действительно неспособна, или не хочет, или боится личного, физического контакта с осязаемой и весьма разнообразной жизнью, рисковых приключений, грозящих нежной шкурке? А контакта с чужой, требующей усилий для понимания мыслью, еще и, чего доброго, не совпадающей с драгоценным "личным мнением" – которое, впрочем, и не мнение вовсе, а лишь все то же полуосознанное "хочу"?
Даже не знаю, что хуже…
(Видела фотографии той девицы, которую родня умучила курортом и "опозорила" любовью к Джеям. Такая симпатичная девчонка – куколка просто! Аж страшно думать, что там, за фасадом, в молодых креативных мозгах…)
ОтветитьУдалитьМожет, перерастут? -))
А тут про удивительный мир кожвенероло (с)… па-ардон! межличностных отношений.
-)))) По фикам судя – одно другому не помеха. Даже наоборот.
неужели и мы такие же в какой-то своей области? Бли-ин…
Всенепременно. -) Только успеваю блох в извилинах ловить. Видать, любят они меня… Поймаешь штуку, - ан при ближайшем рассмотрении это не блоха, а крокодил цельный.
Боюсь, их ловля – процесс пожизненный и, в целом, безнадежный. Как баня: сколько ни парься – рано или поздно опять мыться придется, а лени-иво… -)))
Вот некоторые и забивают на гигиену. И выливают ночные горшки прямо на улицу. Почувствуйте себя в Париже эпохи д’Артаньяна. -)
И слово-то какое хорошее предваряет многоумное рассуждение о любови и ее неисповедимых путях!
О да. -) Нынешние мастера словесности от сохи, видимо, честно считают, что в подобных междометиях сконцентрирована волшебная сила эмоционального и смыслового воздействия. Объяснить им, что даже самое пикантное блюдо не должно состоять из одного острого перца, не представляется возможным.
все развлечение ведь. А откудова жизни научиться?
И еще один законно вами выделенный знаковый штришок. Ничто не принимай всерьез – и не принимаем будеши; а с такого какой спрос? Отличная формула эскапизма.
Высоцкий, в общем, все про это спел. Любопытно противопоставив чтение "нужных книжек" жизненной позиции "ни при чем, ни при чем". У него чтение – не выход из "поганой реальности", а, наоборот, введение в нее. Теоретический курс. При этом, согласно принципам opera aperta, важно не только то, что читается, но и – кем и как читается. Практика будет зависеть не только от списка литературы на лето, но и от того, что ты – лично ты – из нее вычитал и как применишь. Снова открытая система: ты выбираешь книги, впускаешь их в себя, интерпретируешь, - они тебя формируют. То есть ты сам себя формируешь – своим выбором и своей интерпретацией…
Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.
Ага, щаз. Стрёмно же. Ныне книжные дети предпочитают оставаться в грезах всю жизнь, изнывая от детских своих катастроф и внушая себе, что насилие – это проявление любви… Черт-те что, не то стокгольмский синдром, не то привет из Домостроя вольным феминисткам, - никак не врублюсь. о_0 Кстати, ненасилие – это тоже проявление любви. Так что мучитель и жертва в конце концов неизбежно сольются в экстазе великой-верной-вечной, да… И железобетонная уверенность, что этот теоретический курс никогда и ни за что не станет практическим. Мы ж книжки выбираем не "нужные", - какая еще, к лешему, нужность, что за насилие над личностью, главная жизненная задача коей – развлечение себя, любимой? При всем богатстве выбора…
Ежели переключиться с индивидуального уровня на общевидовой, то массовый отказ участвовать в передаче генетической и внегенетической информации в поколениях – это явный сигнал, что включился механизм апоптоза. Именно внегенетическая информация, колоссальный объем которой не имеет аналогов в природе, на львиную долю обеспечивает нам существование и развитие как вида (снова пламенный привет докторам Докинзу и Стентсону), - а ее создание и передача, в свою очередь, зиждятся на огромной избыточности возможностей головного мозга хомо, вроде как не задействованных впрямую в удовлетворении "практических" и "насущных" нужд. Отсюда – невиданная степень свободы, бешеная скорость развития, бешеные же риски, ущербность инстинктов, постоянное отставание культурной компенсации от технического прогресса, с одной стороны, и ее недостаточность для сдерживания биологической составляющей, - с другой…
ОтветитьУдалитьУвы, караул устал. Наша, "прогрессивная" часть вида, состарилась. Даже самые молодые ее клетки не желают не токмо передавать, но и усваивать созданное до них. Их интересует только "здесь и сейчас", из коего тщательно и придирчиво выбираются необременительные, развлекательно-отвлекательные, требующие минимума усилий и хорошо сжирающие время занятия.
Эвтаназия. Комфортная, безболезненная, не осознаваемая ни каждым в отдельности, ни тем паче "коллективным бессознательным". Каждая клеточка желает, конечно, прожить подольше и умереть во сне, а то, что она – уже частица опухоли, так это ж данность… Убей меня нежно, прояви любовь…
С одной стороны – что уж там, не впервой. С другой – обидно, черт, не все же такие, есть еще неповрежденные органы; могли бы еще продержаться, кабы чуть больше любви и воли к жизни. Но, может быть, мы перестарались с созиданием персональных изолированных райков. Может быть, нужно проводить две трети жизни в аду, чтобы научиться любить жизнь в оставшуюся треть?
Опять Остапа понесло… Праздные рассуждения хорошо информированного оптимиста, ага. -))
Если ребенку не крутят порнуху – это информационный вакуум. Точка. Припечатали.
А здесь веселенькая оборотка медали: богатый личный опыт моей собеседницы, которой "ничего не запрещали" и которая в итоге выросла, как мы видим, духовной и высоконравственной личностью, хорошо понимающей, что почем в мире и в Сети и к чему деток надо приучать сызмальства как к неизбежной данности. -) Шоб моралофагами не стали, видимо, ибо страшнее этих зверя нет…
Положим, девушки молоденькие еще, да и информационная насыщенность вокруг них, мягко говоря, несколько однобока, - физиология и психология взросления в нее пока явно не поместились. Они и сами-то от детей недалеко ушли, если ушли. По современным меркам – подростки. -) Хоть не предлагают вводить порнуху с БДСМом обязательным предметом в школьную программу, и на том спасибо.
– Пациент - твой! Проблема – твоя! Кому ее решать?
- Мне?.. (с)
Очаровательство какое. -)) Это откуда?
после беглого ознакомления с вышеупомянутым фанфиком даже эта метафора приобретает какое-то сомнительное звучание
Ох, сорри; не ознакомилась с фиком, не учла возможных аллюзий. -)) Вот именно, "а чо такого?" Чо такого, что формируются устойчивые семантические связи, образы, представления о нормальном и дозволенном, что обычные слова и целые явления переходят в разряд неприличных…
Сначала Робинзона Крузо, а потом уже Энгельса с этим… чертом.
Да ску-ушный он, Крузо-то, за жизнь чего-то борется, потом ее же обустраивает, и никакого Интернета, никакой "вечной темы принадлежности", не говоря о нце… Энгельс с чертом – тут уже есть чем поживиться, м? Как в любом месте, где мужиков больше одного собралось. -))
люблю когда цитаты из меня оказываются рядом с цитатами из классики.
В отношении одежд и цитат у меня нету брэндовой дискриминации: было бы качественно, неважно, мэйд из где.
ребенок – это самое сложное творческое задание
*Вздыхая* Ой, да…
потенциал для личностного роста гигантский
ОтветитьУдалитьВ Сети – да; все зависит от потенциала личности. Напророченный Лемом "электронный пещерный век", полдень. -(
выхватили идею, которая чисто внешне, формально, напоминает один из расхожих штампов голливудского кина
Голливудское кино – тоже дитя века своего и тоже на развлечениях, а не поучениях, деньгу зашибает. А "рецепта нет", бывшее у Стругацких поводом много думать и трудиться, соблюдая предельную осторожность в прогрессорских порывах, трансформировано постмодернизмом в оправдание собственной аморфности. Нету же инструкции, вы понимаете, ужасть какая? Значит – гори оно все, будем развлекаться. -) Раньше вместо рецепта поминался бог, который умер. Хотя и та популярная цитата была существенным искажением оригинала.
… "нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, все позволено"... Соблазнительная теория подлецам... Я ругаюсь, это глупо... не подлецам, а школьным фанфаронам с "неразрешимою глубиной мыслей". Хвастунишка, а суть-то вся: "С одной стороны нельзя не признаться, а с другой - нельзя не сознаться!" Вся его теория - подлость! (с)
Такие дела…
из двенадцати человек, только двое пошли в талантливые неравнодушные педагоги
Так ведь там сколько своей души нужно с мясом оторвать и отдать. И компенсации чаще всего – никакой. Эрик не даст соврать. Так зачем же? (с) -))
Olive
первые, вполне невинные абзацы вызвали мощную ассоциацию с "Чушью". Ну чем лошади хуже собак?
Лошади-то собак ничем не хуже, а вот писатели... -)) Винты и Джеи фандомной милостию уже побывали в таких причудливых зооинкарнациях, буквальных и метафорических, и все - с таким однообразным "итого", что я более на это не ведусь.
К тому же первые абзацы у меня вызвали скорее смутные ассоциации с "Ярбух фюр психоаналитик…". Сумеречное состояние души, бред, осложненный психохом, тонкая игра, человек-собака… ой, лошадь… -))
"Чушь" - чудесна. Самая грустная из "Баклужинского цикла" и одна из самых грустных у Лукина вообще, по-моему. А мне на днях пришло в голову "И бот с нами!" освежить в памяти, да что-то книжки не могу найти, как бы не зачитали... В свете темы высоких технологий и осчастливленных ими граждан - очень актуальная весчица.
мой первопроходец обратился в позорное бегство.
Это было своевременное организованное отступление. -))
я ж опять в состоянии падежа от усталости...
Сочувствую... Где-то даже понимаю, хотя у меня усталость, наверное, чуть другого рода: на меня вдруг культурная программа рухнула стремительным домкратом. Тоже долги зависли; неудобно...
Во где подвиг-то миссионерский.
Угу; проповедовала, можно сказать, птицам. Почему-то склоняя их к лютеранству. Дескать, ах, орлуша, орлуша... -)))
Пора себе белые одежды выдать. С длинными рукавами. -)