Episode 7.06 of Supernatural will be called "Slash Fiction" and will feature a new recurring character called Frank who is a bit of a mad computer genius.
Ого! Брависсимо! Не знаю, как остальные зрители, а я очень хочу знать, что Великие думают по этому поводу. Во-первых, взгляд авторский, изнутри, а во-вторых, взгляд из несколько иной культуры. А то мы тут килобайты изводим, хотелось бы подключить к дискуссии самих Создаталей. Великолепно!
Присоединяюсь к предыдущим ораторам - заявка таки будоражит воображение. -) Правда, эп может иметь к помянутому прекрасному жанру весьма слабое отношение, да и название могут еще поменять. Кроме того, после 4.18, 5.09 и славной Бекки уже вроде слегка понятно, что есть в глазах авторов "слэш в каноне". Но - заманчиво, черт возьми. Если Сара дала сценаристам отмашку на очередное обрушение четвертой стены, уже с этой стороны, - то, похоже, достали. Команда хочет высказаться. -)
Уй, лолище: http://www.diary.ru/~aldona/p165796026.htm. Одноименное даже! А тут еще одно: http://chronozaur.diary.ru/p165796957.htm. Нда... с таким фандомом, в коем ни слэшеры, ни антислэшеры даже чувством юмора не обременены и на голубом глазу принимают a tongue-in-cheek satirical quality за "фансервис", авторы могут воистину творить страшное. "Перебора" не будет. -))
Не, а вот это уже совсем грустно. Ждет нас еще один сезон народного негодования, недоумения, причитания и изнеможения. Седьмой сезон ить от шестого недалеко в этом смысле уйдет, судя по трейлеру и еще некоторым ништякам)
Обещанный Фрэнк, интересно, не так же будет соотноситься с Эшем, как Бальтазар с Гавриилом?
Ставлю на то, что речь в эпе пойдет о хоррорах с мясорубкой. -) Не знаю, как по мне, команда уже выразила свое отношение к данному продукту фанатского воображения максимально доходчиво. И по-хорошему сказали, и по-плохому (сложно выдумать что-то более издевательски-пародийное, нежели светлый образ малышки Бекки). Что экзекуции будут восприняты как "заигрывания" и божья роса, было прогнозируемо. В общем, я считаю, что возвращение к этой теме будет чуток избыточным, тем паче, что есть, есть еще в фандоме достойные уважительного внимания сегменты. -)) С другой стороны, если слэш в серии поимеют в виду в милом дамским сердцам смысле, зрелище на сей раз обещает-таки быть не только веселым, но и нон-конным и кровавым. Эх, слаба я на соблазн, а еще клиентов ведьм и демониц шпыняю. -)))
лолище Ой, я тоже впечатлилась свежей порцией скорбей и чувства превосходства над жалкими потугами исписавшихся сценаристов удержать высочайшее зрительское внимание. Умиление ж сплошное! -)))
Jenari Ждет нас еще один сезон народного негодования, недоумения, причитания и изнеможения. Всенепременно. "Истинный" СПН кончился, как известно, с финалом 2-го сезона, с тех пор зрители давно написали свою, правильную историю братьев Винчестеров, которую гады из Бёрбанка все почему-то не хотят экранизировать, а снимают фигню всякую. Как не возроптать? -) Характерно, кстати, - с 3-го сезона и началось, пожалуй, четкое проговаривание некоторых неприятных и едва обозначенных раньше вещей вслух да на пальцах. И продолжается, сквикая публику со страшной силой.
Обещанный Фрэнк, интересно, не так же будет соотноситься с Эшем, как Бальтазар с Гавриилом? Все может быть. Эш, правда, вряд ли тянет на "чокнутого", даже "слегка", - скорее на отмороженного. -) Мне Фрэнк почему-то вообразился скорее врагом, без намека на переход в друзья, - из той когорты славных ученых мужей, где Эликотт с Бентоном обретаются. Хотя, канеш, по такому спойлеру фиг что поймешь. Строя эдакие догадки, мы скорее себя "разгадываем"-раскрываем, чем будущий эп.
Olive Ставлю на то, что речь в эпе пойдет о хоррорах с мясорубкой. Склонна поддержать ставку. Хотя, как по мне, с творцов станется совместить два значения термина в одном сюжете. Благо, одно другому не мешает, любой фанфикер подтвердит, - где любофф, там и расчлененка, и наоборот. Фанонично. -))
как по мне, команда уже выразила свое отношение Я уж боюсь заказывать ноосфере что-то "по себе", ибо, по мне, разжевывание детского пюре вообще сюрреалистическое и где-то даже нуарное занятие, - но младенческими-то организмами продукт и в таком виде не усваивается. И потом, мне помалу начинает казаться, что команда, не оставляя, конечно же, педагогических потуг, резвится сейчас со смыслами куда откровеннее, чем бывалоча, - все равно ж никто не поймет. Стеб, принимаемый слишком уважаемой публикой за "фансервис" и "бездарность", - это минимальное моральное вознаграждение, какое они могут и должны себе позволить. Все равно итог их труда воспринимают по диагонали, да еще их же за это и ругают. Да и над собой они постебаться горазды, - почему бы и над нами не?
зрелище на сей раз обещает-таки быть не только веселым, но и нон-конным и кровавым. Эх, слаба я на соблазн Вот-вот, аналогично. -))) Грешна, мелькал у меня когда-то в голове сюжетец наподобие... Ить, строго говоря, перечислить охотнику фандомную симптоматику - ведь наверняка заподозрит одержимость или еще какое нечистое влияние! В том числе впечатлить его порцией скорбей и чувства превосходства... -))
Mirra Мне Фрэнк почему-то вообразился скорее врагом, без намека на переход в друзья Газонокосильщик? Тоже вариант, и тема актуальности не лишена. Но персонаж reccuring - либо масштабный ивыл, либо таки не враг. Что сюда личное проецируем, факт. Мне все покоя не дают отражения и искажения шестого сезона.
разжевывание детского пюре вообще сюрреалистическое и где-то даже нуарное занятие Однако ж не сказала бы, что шестой сезон из числа легкоусвояемых продуктов. Не оставляет меня ощущение, что кое-что из внутренней логики мы таки упустили.
Во первЫх строках - всенепременный "зачОт" за такой очаровательный спойлер. Правда, зная
предрасположенность команды авторов к коммуникативной практике "to tease" и
"tongue-in-cheek", а так же, как правило довольно приблизительный характер выпускаемых "в
народ" синопсисов серий, не удивлюсь, если всё разернётся с точностью да наоборот. К тому
же, СПН славится ассоциативной природой своего паратекста (названий, саундтрека и т.д.). Но вот сам факт запуска в дискурсивную фандомную циркуляцию такого варианта названия серии
(независимо от её истинного содержания), думается, носит скорее
провокативно-исследовательский характер. Только не в фансервисном ключе, как уже постановил
наш многомудрый фандом, а в лабораторном. Как показывает практика шоу, команда внимательно
отслеживает и изучает фандомные преконцепции и мисинтерпретации, с тем, чтобы потом
терпеливо с ними бороться (то с изяществом а ля Бекки и Чак, то нещадно, а ля 1-я половина
6-го сезона). Другое дело, что, соглашусь всецело с предыдущими ораторами, такое
перцептивное свойство как чувство юмора и самоиронии нашему дивному фандому ан масс, видимо,
не свойственно в принципе. Не, ну есть же люди на полном серьёзе считающие наличие Бекки -
гимном слэшу-ф-каноне. А бездушного Сэма - неприкрытым фансервисом. Так что, думается, до
эфира (да и после, вероятно) войдёт эта серия и/или спойлеры на неё в пантеон "фансервисных"
мифоф, наряду с "сэмодевочкой Сэрой", "сэмоцентричным сюжетом", "гомоэротическим подтекстом"
и даже, прости-Чак "эпиклавой" (ибо приходилось встречать мнения, что серии 6.15, 6.17,
например, или 6.18 - исключительно для распотешить фанатов синхронным братским тугезером в
шоу дадены). После 6.15 нет у меня сомнений, что авторы всю эту "божью росу" внимательно на ус мотают и
не менее внимательно, в деталях, нещадно наламывают. Нам на радость. Несколько огорчает, правда, аналогичная слэшерскому сегменту, реакция условно
антислэшерского (хотя есть у меня мысль категоризировать слэшеорв и эпиклаверов по единому
принципу - ибо на одни фанонные символы веры опираются, от канона весьма отдалённые) - мол
"опять" фансервис, "как и всегда". Какгрицца, скажи мне, в чём ты усматриваешь бездумный
фансервис, а не концептуальное построение текстопространства, и я скажу тебе, кто ты...
Mirra
/Всенепременно. "Истинный" СПН кончился, как известно, с финалом 2-го сезона/
Ну дык... "Любовь здесь больше не живёт" (с) Хотя, если положа руку на сердце и прочие когнитивно-восприимчивые части организма -
"Истинный СПН" (который про верную и вечную любовь-до-гроба ОБОИХ братьев) как в Пилоте не
начался, так уже 7-й сезон и не продолжается. А уж второй сезон... (я тут просто под свежим
впечатлением от пересмотра, пердоне-муа за многословие). Имеем в сухом остатке: 1-я треть
сезона - милый Сэмми назойливо, капризно, высокомерно и малоэмпатично доводит брата
приставаниями на тему "ты не-как-положено скорбишь" (в подтексте: прекращай, давай,
кукситься и стань опять моим братом); 2-3-я трети сезона - Сэмми озабочен собственной
"особой судьбой" и проблемой ЛИЧНОГО спасения, на проблемы брата со сделкой отца/своими
паранормальными заморочками забивает жирный осиновый кол и горячо любимого брата
воспринимает исключительно как бесплатное и малофункциональное (!!) приложение к проблеме
своего индивидуального "спасения" (читай, доказательства своей хорошесте при обязательном
сохранении "фричных" характеристик) и помеху своей же особости.
2-го сезона, по мнению фандома, знаменовавшегося небывалым тугезером, имеем выстраданный
ментальный конструкт Дина в 2.20, согласно которому с братом его никакие эмоциональные узы
не связывают. Видимо, в отличии от внимательных фанов, особенной эпичной тугезерности Дин в
братстве за 2 сезона так и не обнаружил, и не уяснил. Ну а с 2.21 (аккурат с вранья Сэмми
про кровь Азика) начинается уж и вовсе открытый текст, без нарративных и характеризационных
экивоков почти.
Jenari
/ Не оставляет меня ощущение, что кое-что из внутренней логики мы таки упустили./
Угу. Меня тоже. Особенно "залепуха" Сэры про то, что Сэмов Ад нам был в 6-м сезоне явлен,
надо только смотреть внимательнее, покоя не даёт. Мысля было посетила, а не был ли это "Ад
наоборот" (не внутри Клетки, а снаружи - в целях избежания избыточности)? Сиречь, не были ли
"адом" осмысленные и добровольные подвиги РобоСэма (последовательно "аукавшиеся"
душе/совести), а потом - относительное равнодушие, успокоенность и стремление к
РобоСэмоидентификации Сэма-застенного (он же - амнезийная ромашечка)? [в сторону] Чёт как-то сильно меня последнее время паззл-Сэмми тревожит (и даже проброс Сэры
насчёт его "героического" воссоединения спасения брата для - скорее настораживает, чем
обнадёживает, ибо ой много в той "героичности" дискредитирующих нюансов, ой много, а пани
авторесса зело иронизированию привержена). Надо с этим что-то решать...
WaterFowl Несколько огорчает, правда, аналогичная слэшерскому сегменту, реакция условно антислэшерского (хотя есть у меня мысль категоризировать слэшеорв и эпиклаверов по единому принципу - ибо на одни фанонные символы веры опираются, от канона весьма отдалённые) - мол "опять" фансервис, "как и всегда". Понимать надо. Мы-то, настоящие поклонники, видим бабскую глупость и отсутствие логики - не то, что какие-то там извращенцы, которым везде слэш мерещится. *умиления псто*
/Мы-то, настоящие поклонники, видим бабскую глупость и отсутствие логики /
Дык, в том и дело! "Баба-сЭмодура" а.к.а. леди Сэра и "отсутствие всякой логики" неизменно мерещатся что слэшерам (коли намёков на слэш-ф-каноне невидать), что тугезерным эпиклаверам, по аналогичному составу преступления (недостаточно эпик-лавы на душу населения). ТО же самое и с заявками на "фансервис" с обеих сторон: то слэшерам слэшево обильно сервируют, то эпиклаверам эпиклаву без клубнички - прям монтировкой вдалбливают, хоть давись. И всё-то на экране исключительно для удовлетворения запросов аудиторных сегментов происходит (по соборному мнению искомых и/или конфликтующих сегментов), а никак не развития сюжета и эволюции характеров для. Равно как и не для построения авторской модели мира в координатах шоу. Зато объединяются аудиторные сегменты в гневном унисоне оскорблённых надежд и попраной "логики" именно когда "фансервиса" (а по-просту, "подколок" наиболее экзальтированых зрительских страт) на экране не наблюдается: когда семья в лице жены и сына Дину несоизмеримо дороже недоросля-переростка брата, когда предатель-подлец-узурпатор [лапочка-милашка-пупсик-запутавшийся-непонятый-брошеный-злым Дином затюканый] Кас не находит у Дина ни поддержки, ни оправдания, ни прощения, когда эпичная любоффь всё осознавшего и искупившего Сэма к брату манифестируется не иначе как Сэмовой отмороженностью/высокомерием/невпопадным поверхностным психоанализом/равнодушием/презрением/лицемерием/самозацикленностью и т.п. (т.е. ровно всем тем, что было и *до* "осознания и искупления" - ну да, хде ж тут, спрашивается, логика характера?!).
Jenari персонаж reccuring - либо масштабный ивыл, либо таки не враг. Шут их разберет... Гордон, например, другом не был, но и на крупный ывел с большой "Ы" не тянет. Куда Бекки отнести - тож не ясно. Враг - не враг, но избави Чак от таких друзей (что он в конце концов и сделал). Или вот пападжон...
кое-что из внутренней логики мы таки упустили. Ну так - сезон-перезагрузка. Авторы любят напускать туману, развеиваемого только задним числом. -) К тому же основные нагрузки развития здесь вытаскивали Дин и Кас, а Сэмме какбэ в тенечке стоял. Но, согласись, изрядная часть сезона №6 была-таки посвящена усвоению пропущенного за предыдущие пять. С тем же нулевым результатом.
WaterFowl, с возвращением! не в фансервисном ключе, как уже постановил наш многомудрый фандом, а в лабораторном. ППКС. -) Дорогой зритель ан масс слишком сосредоточен на своей значимости для стряпающих им развлекуху поваров, каковую значимость повара им в известных целях непрестанно внушають. Заподозрить обслугу во внезапно ироничном к ним, "настоящим хозяевам ресторанчика", интересе - не токмо с целью сбыта своих блюд, но и с целью бескорыстного научного изучения и запечатления в энтих самых блюдах, - немыслимо. Это ж какой разрыв шаблона и нарушение первой заповеди об отношении к клиенту! -))
войдёт эта серия и/или спойлеры на неё в пантеон "фансервисных" мифоф Обязательно. -) К перечисленным можно добавить еще свежесозданные - о том, как сценаристы "портили" Дина, а Дженсен его "спасал", о тотальном отсутствии Сэма в 6-м сезоне, об ублажении публики путем превращения Каса в бога, и пр. Что эти мифы слегка противоречат друг другу, канону и сведениям из аутсайда, - эт, ессно, такие пустяки, на которые и внимания-то обращать не стоит.
По сетям ходит неофициальное и неясно кем вброшенное название 9-й серии - "Season Seven, Time for a Wedding!" И даже тут находятся наивные верующие в безумие творцов.
Я ж говорю: фандом у нас такой благодатный для экспериментального изучения интерактивной (и не только) составляющей феномена opera aperta, что грех пройти мимо сей чашки Петри с буйной колонией флоры, не потыкав в нее провокациями. -)
6.15, 6.17, например, или 6.18 - исключительно для распотешить фанатов синхронным братским тугезером При сем фактическое фатальное отсутствие оного тугезера по самым принципиальным, смыслообразующим пунктам, ясен пень, ничему не мешает. -)
скажи мне, в чём ты усматриваешь бездумный фансервис, а не концептуальное построение текстопространства, и я скажу тебе, кто ты Как однажды резоно заметила Olive, отсутствие конкретной слэш-хворобы извилин еще не гарантирует адеквата. Много хвороб на свете...
Больше всего умиляет единодушие большей части фандомных сегментов - непримиримых оппонентов по внутренним фанонным делам - на почве презрительного осуждамса якобы уважаемых авторов, создающих якобы любимый зрителем продукт. Хотя... учитывая, как массы трактуют любовь и ее проявления... возможно, это действительно тру, и, быть может, даже эпик лав зрителя к творцу. -)) Как резонно заметил Спейт-мл., в этом дивном лесном племени так принято выражать сердечные чуйства...
А уж второй сезон... Эге ж. -) Неслучайно описанный Olive недавний розыск "эпичных" улик по "эпичным" же сезонам успехом не увенчался. Как я понимаю, "максимально тугезерным" он назначен исключительно за то, что контр-тугезерность здесь звучит глухим подтекстом, не бьет по глазам и не слишком мешает херувимам творить фанон. Чтобы ее разглядеть - надо пристально всмотреться, а многие ли всматриваются? Разве что в те избранные кадрики, которые, будучи выдранными из контекста, объявляются "винцестными" - например, укладывание пьяненького Сэмика в постельку в 2.14.
А уж понять истинные причины этой псевдо-эпичности - пришибленность Сэма смертью отца и утратой кольта, каковые оставили его наедине с малополезным фриком, положив конец надеждам по-быстрому упиться местью и "стать опять нормальным человеком"; всматривание в свою опасно-соблазнительную судьбу; с другой стороны - хлопоты еще более пришибленного Дина вокруг несчастного высокоморального братика, - для этого нужно без романтических очочков фильму смотреть. Дык ведь фильма без них становится неинтересной и непонятной. Она и в них-то с 3-го сезона такой стала. -))
ментальный конструкт Дина в 2.20 Шикарный эп, который фаны тоже любят, но странною любовью. -) В богатой коллекции старательно игнорируемых фандомным бессознательным фактов канона она на почетном месте. Особенно это стало заметно после знакомства с младшим поколением джиннов, которое никаких страхов-тревог-угрызений за братика из динкиного нутра так и не вытянуло.
с 2.21 (аккурат с вранья Сэмми про кровь Азика) начинается уж и вовсе открытый текст Тоже спущенный в игнор за всеобщим восхищением сэмкиной стойкостью да гуманностью, проявленными в беседе с Азом и стычке с Джейком. Чрезвычайно занятный контрапункт в обрисовке нашего типичного представителя. -)
не был ли это "Ад наоборот" (не внутри Клетки, а снаружи - в целях избежания избыточности)? Jenari давно эту версию вбрасывала. Очень может быть что-то в этом роде. Меня терзает сцепка между диновым вердиктом о том, что Ад есть удовольствие, и кроулевой реконструкцией нижнего этажа. В эту же смысловую линию вписываются и сэмкины каникулы с Руби, которые в глазах сэмофилов были для мальчонки Адом, и известный поход Каса за силой и славой (и более того - за любовью), и многие другие детальки. Даже год Дина у Брэйденов, охарактеризованный Сарой как в некотором роде бездушие. Тут, правда, есть важный нюанс: для одних граждан Ад - законный источник удовольствия; для других, более редких, удовольствие, непозволительное по нравственным причинам, - самый мучительный Ад и есть.
Сэмкины внутренние лоскутки - таки тревожащий момент. Откуда буратино знал, что "тот, другой" еще хуже него? Какая связь могла быть между ним и хелл!куском души, которую Дин обозначил как "эмпатию", а чурка - как "ответственность"? Какой ответственности не потянул Сэм-адский, отчего горит теперь багровым пламенем? Или он и в Клетке исхитрился получать некий кайф - подобный тому, из-за которого рухнули первая и последняя печати Армагеддона?
пани авторесса зело иронизированию привержена Года три назад пани авторесса сообщила, что будь ее воля - выдавала бы публике только фальшивые спойлеры. По-моему, с приходом ее к рулю вести из-за кадра надо делить не на 16 даже, а на 336. -) Хотя постфактум, по уже вышедшим эпизодам, она разъясняет и намекает очень даже отчетливо. Где, спрашивается, обещанная встреча с Роем и Уолтом, которую так предвкушали эпиклаверы и динохейтеры? -))
Кажется мне почему-то, что проблема богоКаса будет разрешена довольно быстро, а сэмичкина загадошность-противоречивость еще долго будет нас радовать - как незаменимый движок фабулы и суперклей, обеспечивающий удержание Дина рядом с братишкой. Благо, народ и на суррогатную тугезерность согласен.
Мои комментарии опять проходят! *Осторожно* А чё, раньше не проходили? о_О
И всё-то на экране исключительно для удовлетворения запросов аудиторных сегментов происходит Ну а то как же. Нешто смеют авторы любить своих детищ больше, чем публику, коей эти детища предназначены в безраздельное пользование? Вона какой вой поднялся вокруг Мартина и других творцов, нелестно отозвавшихся о фанфикшне вообще и слэшно-нонконных его ответвлений, в частности. Типа, да как он смеет, да он сам-то что с ними творит!..
Исходя из этой логики, если мама шлепнула дитю-неслуха на улице - это приглашение всем прохожим присоединиться к порке.
Об уважении к авторам и их труду речь вообще, ясное дело, не идет. Уважать следует только аудиторию.
Зато объединяются аудиторные сегменты в гневном унисоне оскорблённых надежд и попраной "логики" именно когда "фансервиса" (а по-просту, "подколок" наиболее экзальтированых зрительских страт) на экране не наблюдается Тоже зело занятный и показательный момент, много говорящий о подсознательных процессах в массах. -))
"Я и не знала что у нас есть гетники.....Откуда они взялись вообще????И какого черта возмущаются???? Лично я от радости готова прыгать....какая трава намечается!!!" "слэшеров больше так что видимо Сэра ориентируется именно на нас!!!" (http://www.diary.ru/~Daniella-J/p165863485.htm)
Одна была деловая реплика: "причем здесь слэш и компьютерный гений? Он на досуге про пидарасов пишет?" Интересная мысль. -)) Сдается мне, гений может либо "выпускать" в реал некоторые сетевые фантазии, либо, наоборот, бороться с теми, кто его, сам того не ведая, выпускает, в зависимости от того, "друг" он или "враг". Черт, отличный был бы сиквел к моей недавней беседе, к тому же прекрасно вписывающийся как в слэш-фикшн, так и в слэш-муви. -)))
/"Я и не знала что у нас есть гетники.....Откуда они взялись вообще????/
Вынуждена комментативно промычать вне очереди: ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!! Это не фандом - а чудо что такое! Никаких теоретических обобщений не надо - такие показательные "эмпирические образцы" в живой природе обитают, только смотри и радуйся!
Да, действительно... Откуда бы "гетникам" взяться в фандоме шоу о двух (и более) персонажах, последовательно (и *в* кадре, что характерно, и за кадром) исповедующих и практикующих (!!!) гетеросексуальную ориентацию (ай, насильничали мальчиков 6 сезонов (+/-) злобные тётки! интересно, а как в подобные представления вписывается миф о неизбывной любви Сэма к Джесс - первооснове Сэмовой тррррагичности и эмпатичной симпатичности?). В шоу, концептуальной основой которого являются непозволительно "консервативные" и "старомодные" представления о ядерной гетерогенной семье (предположительно: способной на производство и оберегание потомства) как наивысшей ценности мироздания, которую надлежит защищать, живота не жалея?
Подумалось вот: [разговор двух слэшеров] Ты гетника видела? - Нет! - А он есть...
/"слэшеров больше так что видимо Сэра ориентируется именно на нас!!!"/
*мрачно* Ну всё, наша Бэкки хороша, начинай сначала... Боюсь, мои прогнозы насчёт незамутнённого восприятия всего, чего угодно в качестве "слэша-в-каноне" в угоду его величеству, фандому, сбываются в режиме реальнго времени. Ещё и серия не вышла (и даже название не утверждено окончательно) - а уже сколько восторженных визгов и воплей. Что характерно, именно по такому поросячьему визгу и вычисляется, как правило, неофитами наибольшая часть фандома (кояя, на деле, всего лишь более громкая). Что, бывает, новичков отшатывает. Хотя, как показывают наблюдения, именно такие "вокальные" сегменты, зачастую, на наиболее дальних от канонной концепции перцептивных позициях и стоят. Ибо относительно думающему и зрячему 'quiet majority' битьё в там-тамы и ритуальные пляски вокруг расписного фанонного тотема, зачастую, просто ни к чему.
Ничего нового, боюсь не смогу прибавить, просто очередная иллюстрашка из аннотации к фику:
"В этой вселенной нет сверхъестественного. В этой вселенной нет охоты, ангелов и демонов, ада и рая. В этой вселенной Сэма и Дина разлучили в детстве. Но в этой вселенной, как и в той, что мы знаем, есть чудовища, зло и любовь. И задушевные разговоры в импале. А значит – на месте всё самое главное."
Меня оно особенно зацепило, поскольку устами фандома дистиллирует "самое главное".
Mirra Гордон, например, другом не был, но и на крупный ывел с большой "Ы" не тянет. Не, ну ывыл из Гордона получился определенно немаленький и выпуклый. А идейного и фактического вражины паче папыджона еще поискать, не зря его несветлый образ так славно сливается с еще двуми несветлыми и уже откровенно вражьими - дедушкой Сэмом и Азазелем.
изрядная часть сезона №6 была-таки посвящена усвоению пропущенного за предыдущие пять. С тем же нулевым результатом. Авторы, похоже, еще на подступах к пятому сезону заведомо знали о грядущих нулевых результатах, и вряд ли их прельщали лавры массовиков-затейников в детском саду. И да, основные параметры разжеваны, но есть ощущение, что не разжевывания и вдалбливания информации ради. В самой форме подачи есть некий сюжетный посыл - да хоть в той же 6.09. Намеренное, стебное, сюрное, назнанку вывернутое повторение - не повторения-вдалбливания ради, и даже не заради от души порезвиться (хотя не без этого, факт) а потому что ничто не ново в мире СПН. В шестом сезоне нет ничего, чего бы уже не было показано. Авторы не пошли дальше, а пошли они глубже?
Mirra "Season Seven, Time for a Wedding!" И даже тут находятся наивные верующие в безумие творцов Виртуальное перекладывание содержимого больных голов в здоровые - для первых, видимо, столь усладительное занятие, что отказаться от него они просто не в силах. Классика жанра: сами выдумали предмет для треволнений, сами в него уверовали, сами с наслаждением ругают за него авторов. Никаких же других поводов для интеллектуального и эмоционального напряжения канон не поставляет. Там все ясно и понятно: качественно обслужить клиента - и того не могут, бездари.
Ну как народу признать, что он давно ошибся дверью и вместо вожделенного ресторана (или секс-шопа) попал в лавку обыкновенных чудес? Что ее хозяева-работники сперва долго и благодушно терпели наглое и болезненно-неадекватное поведение гостя, все пытающегося совершить с их творениями какие-то странные манипуляции, а уж когда уважаемый посетитель вообразил, будто их лаборатория должна работать на его ублажение, принялись его высмеивать, и порою весьма зло? Что, возможно, он, зритель, чего-то в показанном ему не понимает и что, чем черт не шутит, в этом непонимании виноваты вовсе не волшебники?
Не-ет, публика не то что признать, даже осознать такое не в состоянии - самолюбие защитные блоки выстраивает, под универсальным, все объясняющим названием "фансервис".
Зато когда кто-то на полном серьезе воспринимает наш стебный фик (экий увесистый, как кирпич, и все равно в упор не замеченный намек ноосферы), мы грозимся уйтить в монастырь, дабы молиться за ниспослание ЧЮ несчастным, оного лишенным. -))) А ведь творцы даже в обитель удалиться не могут - фауна, пожалуй, допишет за них историю...
Ну как такое не любить Признавайся, каким заступом ты это откапываешь? -)) А Сара-то, оказывается, знает, "что в основном сериал держится на слэшерском подтексте, и никаких баб быть не должно!" (с) :lol: Вон оно чо... Потому и нету баб в шоу, Михалыч. И Лизу Сара сочинила для сего подтекста утверждения, а как же. И то верно: на чем еще сериалу-то держаться, как не на фантазиях перманентно возбужденных зрительниц? Ну что тут скажешь? Только ржать до слез остается. И некоторые еще обвиняют Бекки в гротескности. Куда там авторскому креативу до фандомной абсурдной реальности...
WaterFowl В шоу, концептуальной основой которого являются непозволительно "консервативные" и "старомодные" представления о ядерной гетерогенной семье Угу, вы это вышеприведенным прелестным созданиям и им подобным скажите - отшатнутся же, как черт от ладана. -)) Традиционная семья - это мещанство и скушная сантабарбара, что бы там глупый Дин себе ни думал. В этом, как и во многом другом, значительная часть фандома (увы, не только слэшерская) вполне солидарна с Сэмом. То ли дело волнительная патология, необязательно даже сексуально окрашенная. Лишь бы друг дружке безраздельно принадлежали, как сказано. Ну и Бобби чтоб маячил на периферии, ибо занимает не партнерскую, а родительскую нишу. Впрочем, нет для нашего фандома ничего ни святого, ни невозможного. Давеча на тв-супе выложили опус с пейрингом, пардон, Бобби/Сэм. НЦ-17. Нуачо, родного папу же можно с детьми спаривать, а названого-то, надо полагать, сама мамаЕва велела. Да и после фиков "Дин/Бен" никакой грязи удивляться не приходится. Вот мне интересно, эти люди хоть на какие-то жизненные явления способны смотреть не через призму секса?
WaterFowl Откуда бы "гетникам" взяться в фандоме шоу Слэшеры с эпиклаверами (все различие между коими, по сути, в степени эротичности фантазий) давно и честно убеждены, что все шоу снимаются лишь для них и все фандомы - это поляны для их сублимаций. Всё лучшее - херувимам, ищущим пылкой здрасти и удостоверенной печатью рока "принадлежности". Ввиду полной неспособности этих граждан хотя бы заподозрить, что все не совсем так (что "кинопродукт" и "фансервис" - не вполне одно и то же; что авторы, возможно, не ублажают аудиторию не по бездарности, а по собственному осознанному нежеланию ее ублажать; что место их сублимациям - не в фандомах, а в кинковых сборищах, где все равно, кого-с-кем, главное - как), - все больше укрепляюсь в мысли, что их нужно ласково, но настойчиво выдворять в их исконные ареалы, к порно и/или дамским бульварным рОманам. И пущай, на здоровье, случают там кого угодно с кем угодно, хоть физиццки, хоть платониццки, - только не позиционируя при этом себя как "большую и лучшую часть" поклонников конкретного произведения, к которому их "умственные" (пардон) конструкты никакого отношения не имеют. Ибо, повторюсь, авторы порно по "Аватару" или "Джен Эйр" не объявляют же себя фандомами означенных опусов, а творцы слэша по НЗ - истинной Церковью Христа-гея. Ибо отдают себе отчет, что и зачем они делают, - в отличие от.
Мне кажется, великосветская "толерантность" к "разнообразию мнений", в итоге позволяющая возобладать одному, самому крикливому "мнению"-хотюнчику, здесь неуместна. Вот так же все замолкают, когда младенчик орет, и кажется, что младенчик с его надобностями - центр вселенной. Но наши-то курочки - не младенчики. Им следует регулярно указывать их насест, ибо сами они его в упор не признают своим.
Как сделали, например, в обсуждении сабжевого спойлера двое участников в ответ на некий неадекватный всписк: - Slash Fiction? Oh god yes, please give us wincest again! - They've never given us Wincest... Becky wrote it and they did that to make fun of Wincest fans, but Wincest is not canon, regardless of how much you or anybody else want it to be. - I'd be happier if everyone on the Supernatural set forgot that Wincest was even in the fandom. Even putting it suggestively in the title is too much for me. Let's bury this thing on the show for good.
[разговор двух слэшеров] Ты гетника видела? - Нет! - А он есть... -))) Именно. Полный отрыв от реальности. Ответ, предлагаемый мною, никак нельзя назвать "непропорциональным". Таких недоуменных возгласов о наличии гетников, да еще и смеющих возмущаться, – море. Надысь набрела на суровое уведомление некой дамы: мол, те, кто приходит в *фандом с преимущественно слэшной составляющей* и разводит тут пропаганду гета, толерантности от меня не дождутся!
Даме следует вправлять мозги с той же "толерантностью", какую она сама проявляет, ИМХО. Позволять подмену оригинального шоу *преимущественной составляющей* ее извилин – это, по мне, перебор демократичности.
Что, бывает, новичков отшатывает В том числе и поэтому не считаю нужным помалкивать в тряпочку. Ну не нравится мне, что люди со стороны могут не разглядеть скромный брильянтик под завалами пахучих секреторных выделений. И самой неприятно иметь дело с... брызгами.
Посему, не воспрещая, ессно, свободным от всего личностям фантазировать, нужно настоятельно напоминать им, чтоб не путали свои фантазии с авторским произведением. Это путаница обрела уже слишком злокачественный характер.
Anna устами фандома дистиллирует "самое главное" Фандомные дистилляции "главного", "прекрасного", "жизненного", "о любви" и пр. - неиссякаемый источник удивления. "Смотреть всем! - требует один фан, - тут под катом порноактеры, похожие на актеров СПН!" "Всем наслаждаться прекрасным!" - предписывает другой, отправляя читателей к фичку, в котором пробравшийся в реал Кроули насилует Дженсена...
Ить они и правда так считают, вот что самое занятное. Полный сбой всех настроек, этических, эстетических и даже биологических. Люди перестали отличать не то что ювелирку от секс-шопа, но и витрину от унитаза. А чо, Интернет все стерпит. (Вспомнился "Эдем" Лема – тамошние разрегулировавшиеся от отсутствия присмотра автоматические заводы, выпускавшие негодную продукцию, вводившие ее в замкнутый цикл, а то и вовсе перерабатывавшие пустоту…Причем заводы эти производили "запчасти" аборигенов, отчего раса сильно пострадала -)).
И пусть бы их, к черту, кабы они не делали это на публике, еще и претендуя на истинную, понимающую любовь к шоу и представительство его фандома. -(
Jenari идейного и фактического вражины паче папыджона еще поискать Это да. -) Я имела в виду ывел из потусторонней команды, то бишь формального "монстра сезона" и его подручных. Ну, там, Аз, Лилит, Люц, Ева... А не сразу распознаваемым "человеческим ывелом" а ля Гордон или Джон я почему-то как раз Фрэнка и вообразила.
В шестом сезоне нет ничего, чего бы уже не было показано. Авторы не пошли дальше, а пошли они глубже? Наверняка. О чем нам и Эклз с Шеппардом прямым текстом говорили (они ж не сценаристы-скромники, им можно -)), и Миша посреди возмущений касовым потемнением нечто такое пробрасывал, да и сам зритель при некотором умственном усилии может догадаться. -)) Конечно, одной продленкой для второгодников сезон не исчерпывался, и обучение необучаемых не было его генеральным смыслом (если вообще было). И, да, наверное, повторение – основа универсума, в котором *ничто не заканчивается*, - а что оно местами стало не просто стебным, но и гротескно-ерническим, - так это уж привет непрошибаемой интерактивной "половине" творческого процесса.
Но мне кажется, что и "дальше" имеет быть. Потому что и в чаковом универсуме кое-какие вещи происходят впервые и не так, как задумано. И возвращение на некоторые развилки – для того, чтобы пройти их другим путем. Линия Каса не просто повторяет сэмову, но заводит его дальше Сэма. Линия Дин-Брэйдены мечется зигзагом по линии папыджона, силясь уйти с его вектора (и будто бы уходит – ценой полного, якобы, обрыва связи). Сам Дин в очередной раз завис над пропастью личных и вселенских смыслов, переживая очередной кризис идентификации, - но уже не на 3- и даже не на 5-сезонном уровне. ЛегоСэм вынужден кое-как собирать себя из щепочек-тряпочек и иметь дело с якобы геройски искупленными грехами, произросшими из хорошего мальчонки. А уж недооцененная мамаева, которая нам еще явно аукнется стараниями Каса, - это и дальше, и глубже, и вообще совсем новый пласт смыслов и метафорики. Которые, конечно, всю дорогу крутились под ногами в виде монстров недели – и *внезапно* обрели собственную, самоценную партию…
Сдается мне, оценить в полной мере 6-й сезон в отрыве от 7-го не получится. -)
Olive сами выдумали предмет для треволнений, сами в него уверовали, сами с наслаждением ругают за него авторов Бурная имитация активной жизнедеятельности. -) Те скудные спойлеры, которые расчетливо (ну видно же!) поставляет команда, вызывают совершенно несоразмерные реакции. Каса убирают из шоу! Дина в сезоне почти не будет! (Вывод сделан из 20-секундной промки и вести о том, что Эклз как-то ушел со съемок на 2 часа раньше Падалеки -)). Или вот такой лукавый спойлер в ответ на замечательный запрос: - Any chance that we'll see Lisa and Ben again on Supernatural? I know some fans are thrilled that they forgot everything, but it seemed out of character for Dean to do that in my opinion. I can't imagine the Supernatural writers viewing that as a solid end to that arc. Emotional twist, sure. End? No. - The odds of seeing Lisa and Ben again on Supernatural this season are about equal to the odds of seeing Castiel (Misha Collins) after the second episode. Make of that what you will. (http://uk.eonline.com/news/watch_with_kristin/spoiler_chat_whats_happening_with/259590#ixzz1VrtgKWFA)
И здесь (http://jessdiary.diary.ru/p165890907.htm#more1) немедля начинается показательный плач Ярославны, перемежающийся плевками. А чо, предложено "думать, что хотите", - вот и думают. Что хотят. -))
Меж тем Дженсен аккуратно уводит тему от "линии Дина", напирая на арочную линию борьбы с очередным злом, а Сара давно уж многообещающе поведала, что Дину пришло время поразмыслить над вопросом: ради чего он делает все то, что делает. Но кого интересует, что говорит какая-то Сара! С тех пор как она вбросила дивный тезис про эпик лав, ничего же умного не сказала и не написала... -)))
творцы даже в обитель удалиться не могут - фауна, пожалуй, допишет за них историю Кстати, может, оттого они и не удаляются, не желая бросать свое детище на прокорм кровососущей фауне? -)
каким заступом ты это откапываешь? Тут и копать не надо - все снаружи, достаточно утренней пробежки по грядкам избранного в СПН-дихесте, например. Отчего ж я нонче зла и многословна! -)))
Лишь бы друг дружке безраздельно принадлежали И "были готовы друг ради друга на все", пусть хотя бы в фаноне. Всепокрывающая грань эдакой "принадлежности" - важная составляющая патологии, по-моему. Любовь (раньше - к богу, нынче - к предмету поприземленнее), которая все разрешает и оправдывает, - существенный элемент любых фантазий. Включая нонконные. -)
опус с пейрингом, пардон, Бобби/Сэм. НЦ-17. Епт... Вот прав был один советский профессор: нельзя читать сетевые новости за обедом. А мне попадалась заявка с пейрингом, опять же пардон, Бен/Дин...
/опус с пейрингом, пардон, Бобби/Сэм. НЦ-17. ... А мне попадалась заявка с пейрингом, опять же пардон, Бен/Дин... /
Ну а чо? Кроме статьи - ничего такого эдакого, по меркам нашего фандома, а мерки у оного... мммм... эластичные (фанон послушать, так Бен Дину вообще - посторонний совершенно). С учётом того, *как* по мнению фандомного, прости-Чак, самопровозглашённого "большинства" надлежит любить друг друга *родным братьям* (!), педофилия и/или квази-инцест (де юре, если не биологически де факто), это и вовсе цветочки-лютики [како тако духовное/социальное родство и сопутствующие ментальные блокировки/табу?! вы о чём вообще?! разве есть в природе шоу какие-нибудь манифестации каких-нибудь эмоциональных привязанностей, несводимые к, желательно однополому и запретному, телесному сношению?!] Мне на этой плодородной ниве и Бобби/Дин с аналогичным заоблачным рейтингом попадался (при этом, судя по синопсису, Дин предполагался тоже нежного, уголовно наказумего возраста).
разве есть в природе шоу какие-нибудь манифестации каких-нибудь эмоциональных привязанностей, несводимые к, желательно однополому и запретному, телесному сношению?! Угу, кстати, о природе, и не только шоу. Вот тут (давно в этот днев не заглядываю, СПН-дихест навел, на мою голову): http://janaj.diary.ru/p165931691.htm#more1 - имеем гимн винцесту с перечислением всех его достоинств... для винцестника. Какой в нем прок Сэму и Дину, на каком основании мог бы он случиться между этими конкретными парнями, которые мало того, что никаких гомосексуальных влечений не обнаруживают, но один из которых - Старший Брат, со всеми вытекающими из этого обстоятельства генетическими и этическими установками, а второй хоть и морально неустойчив, нежных чуйств к родичу питает чуть меньше, чем ноль? Но кого он чешет, этот обоснуй, ежели хочется. То ись, конечно, не братьям хочется, а фикрайтерам да их читателям...
Слэш вообще нон-конен по природе своей, в отличие от естественного гомосексуализма и посвященных ему произведений. А уж винцест - явление немыслимое в энной степени. В том числе, если не в первую очередь, - в силу характеров. В отличие, скажем, от инцеста Джейме и Серсеи Ланнистеров, где он органичен обоим персонажам, хоть и по разным причинам.
Такие недвусмысленные акценты в шоу, как семейства Талботов, Гибсонов и Бендеров (при полной, хоть и слегка насмешливой лояльности к неродственным однополым парам вроде "партнеров" из 5.09), само собой, в расчет не берутся. Видать, накал страстей недостаточно эпичен. Одна укокошила собственных любящих (слишком любящих) предков, закономерно заплатив за это своей душой; другая уничтожила себя... Скучишша. Где "вечная принадлежность"?! В семье Бендеров. Но и это публику почему-то не устроило. -))
Духовная составляющая СПН во всем ее сложном многообразии вообще на львиную долю спускается в унитаз, увы. Самые нестерпимые моральные терзания - от разлуки с любимым, самый высший кайф - от воссоединения и обладания. Чо, у персов есть еще какие-то чуйства и мысли? О_о, какое странное допущение... -)
Нынешний фикшн, за небольшим исключением, - это чисто коллективный роман Альфонсо Кабелардо Астахуэлы "Все, что шевелится". Включая детей, стариков и животных, к коим можно условно отнести мамоевиных отпрысков. И исключая нормальных, человеческих и гетеросексуальных партнеров, кои у нас числятся в редких и "опасных" для нежного читательского восприятия пейрингах. -))
Почему часть людей так любит опускать якобы любимых персонажей и риал-персон, вываливать их в грязи, приписывать им всяческие извращения, да еще и называть это "любовью"?
При всей моей нелюбви к Джону - слава Чаку, что даже он не докатился до таких "невинных", по фандомным критериям, воспитательных забав с любимыми детьми.
Счастье, что бывают и исключения. Может быть, даже не такие уж редкие, просто менее горластые, "немейнстримные" и, как следствие, не числящиеся в "большинстве". Вот, например, - просто для отдохновения: http://www.diary.ru/~araphel/p82718032.htm
*ох, не вполне по сабжу дискуссии, но давно не брала я в руки шашку и не ходила в Большой
(фан)Дом*
/Вот тут (давно в этот днев не заглядываю, СПН-дихест навел, на мою голову): http://janaj.diary.ru/p165931691.htm#more1 - имеем гимн винцесту с перечислением всех его достоинств... для винцестника. /
Н-дааа... есть, есть причина, по которой я в слэшные (особенно слэшно-сэмоцентричные, что,
как правило, а priori) сегменты фандома без костюма химзащиты давно не заглядываю. Ибо,
пИчально и прискорбно. И ведь дело даже не в том, что неразумно сформулировано. Разумно. И
даже обоснуйно, не без аргументативнорго кокетства: это-де, сразу оговоримся, "зона фанона"
(но, wink-wink, *мы-то* с вами знаем, что в каноне именно так!). А фишка в том, что в
каноне-то как раз именно не так - и подобные аргументативные заигрывания и с собсвенной
рецепцией и с целевой аудиторией уже сами по себе многое говорят о достоверности предлагаемой
позиции. В-общем-то, на ограничении аргументации "зоной фанона" эту самую аргументацию можно
было бы и сворачивать - за отсутствием состава преступления в непосредственно шоу. Но
кокетливые оговорки же не зря! Ибо целью сего (и аналогичных данному) опуса есть именно что
создание условно (хоть как-нить!) функциональной перцептивной матрицы для восприя канона, в
котором, к прискорбию, всё как-то не так, как мнится винцестному оку. Не столько по фактажу,
сколько по аксиологическим акцентам, как вы, Mirra, совершенно точно подметили,
предлагаемым, насаждаемым и транслируемым самим нарративом шоу, индивидуальными позициями и
действиями персонажей. И снова-здорово, из мета-поста в мета-пост кочующие доводы про исконную и извечную
"неправильность" парадигмы жизни братьев, кояя отменяет для них установленные правила
(социальные, биологические, экзистенциальные, и, следовательно, сексуальные). Трагическим,
кошмарным, болезненным, неотменимым последствиям коей неправильности посвящена чуть не
половина концептуального наполнения шоу (ух как же обрадовало Дина Сэмово предположение в
4.15, что им-де законы земные неписаны; да, собссна, с 1.12 Дин этой "неписанности"
радуется, а в 6.11 так и вовсе возликовал). Угу, офигенно плодотворная почва для
интерпретации в зашибезно-рррромантическом ключе в качестве *приемлимого* оправдания
сексуальному контакту. Пикантная и будоражащая "неправильность" которого, воспеваемая з затаённым восторгом слэшным
фаноном тоже ведь без концептуального осмысления в самом шоу не осталась: 'that's just
sick!'; горе-фанфик горе-Бекки (про то самое, "нельзя, неправильно, но если очено хоцца, то
Ещё один излюбленный "символ веры" в Церкви Святого Винцеста: изолированность братьев,
зацикленность друг на друге, в силу обстоятельств. О! Ключевой пункт - "в силу
обстоятельств" (кошмарных опять-таки, болезненных, не приносящих ни радости, ни облегчения,
ни надежды) (про цепи-кандалы применительно к братскому тугезеру мне как-то уже доводилось
распространяться довольно подробно). Изолированность, социопатичность Винтов (и охотников в
целом) (тоже весьма условный фанонный миф, ибо есть Бобби, были Эллен и Джо, Эш, Руфус, Кас
и Руби (!!!), на худой конец, про Брейденов вообще мочу! как и про 6 млрд. населения, за
которых Дин добровольно предстоит) - тоже концептуально осмысляется в шоу, чем дальше, тем
больше, как трагедия, проклятие. Уйти из мира любимых людей в мир себе подобных - монстров и
убийц (друзей, кровной родни и эпично любимого и любящего брата!) - налагаемая на себя Дином
епитимья, наказание. Уйти из мира людей, чтобы спасти их от себя и себе подобных, от тех с
кем монстру можно за один стол - зашибись какая ррромантега. При чём, в таком
анти-романтизированном ключе "фричность" Дина и их семьи осознаётся им давно, ещё в "эпично
со-зависимые" золотые времена (Пилот, 1.02, 2.06, etc.) А уж 6-й сезон поставил боль
вынужденной изолированности от "правильной" (читай, скушной и консервативной) семьи и
"светлого", "нормального" мира во главу концептуальной развёртки Диновой характеризации. И
насколько "нормальным" и "желанным" ему кажется существование вдали от "бабы с дитём" и
"яблочно-пирожного дерьма", зато в экзистенциальных координатах, гипотетически допускающих
слияние в стрррастном экстазе с брательником - нам тоже пордемонстрировано. Но, оно канешна,
6-й сезон же ж - ни логика характеров, ни аутентичность персонажей и их взаимоотношений тут
больше не значится (помнится, автор подопытного опуса как раз на предмет 6-го сезона больше
всего сокрушалась, эвон как фанон-то споритли, фулюганы!). Следующий пункт винцестодицеи: а) экстремальность самого существования Винтов; б) вытекающая
из него экстремльная "привязанность". По пункту (б) уже мегабайты писано-переписано (и на
увжаемой Кафедре в том числе): экстремальная, до самоотречения, жертвенная, истинно
родительская привязанность Дина к любимому "младенчику" успешно запустила маховик
Апокалипсиса на функциональных и концептуальных уровнях. И осмыслена Дином была
соответсвенно: как неизбывная вина и фатальная ошибка, которую надлежало осознать и
предпринимать меры по исправлению. Ибо младенчик благополучно "вырос и перерос".
Обратно-таки, восхитительно плодотворная характеризационная основа для перевода братских
взаимоотношений в "постельную" плоскость, а то!
[Как заметила однажды, небезызвестная вам The Mockturtle: "Какой же тут слэш в
каноне? Тут сплошные дочки-матери в каноне! У Сэма вечно "вава", а Дин ему на "ваву"
С ролью, отводимой в подопытной винцестодицее милому Сэмми - и вовсе очаровательная феерия.
Ибо сидит приверженец широких взглядов и эластичной морали, аки красна девица, в терему и
ждёт-недождётся, когда же Дин свои скушные консервативные установки отбросит и предложит
наконец любящему и страждущему физиццкой близости брату руку и сердце (ну или, можт, какие
другие, непечатные, части организма). (Вот интересно, по такой логике, Сэм и в Стенфорде 4
года сидел, терпеливо ожидаючи, когда брат прекратит дурить и заявится к нему серенады под
окном петь?) Это просто, как ныне говорят - жесть! [Сердце, кстати сказать, Дин любящему братику
регулярно подсовывает - то мёртвое, то пластиковое; и тот факт, что, исходящее от Дина, оно
Сэму неизменно ни в каком виде не нать - автора опуса ни на какие подозрения не наводит,
видимо]. А ведь ларчик открывается довольно просто. Сочинение Сэму (ибо фактажа-то ноль)
"еротического влечения" к брату суть способ хоть как-нить концептуализировать предписываемую
ему к этому брату любоффь (обязательную, как я погляжу, для сэмоцентрического восприятия -
ибо не может же этот очаровательный и такой любезный мне, зрителю, во всех проявлениях гад
брата не любить! это ж как такое еретическое допущение очарование загадочной
противоречивости милого Сэмми дискредитирует! тьфу на вас, тьфу!). Ибо, как и сказано:
/второй хоть и морально неустойчив, нежных чуйств к родичу питает чуть меньше, чем ноль/
Мне остаётся только ППКСнуть. Дина нет в Сэмовой душе (5.16), не отыскалось в Сэмовом (под)сознании+душе (6.22) (а то, что
отыскалось - любимым братом не опознаётся ни в жисть, а та часть сознания, что брата
опознаёт/помнит/знает - плевать на родича хотела [хоть полезные его свойства в хозяйстве и
признаёт] и числит семью обузой). Вот уж воистину, по интерпретативной подложке 6.22 "Дин
(для Сэма) - не роскошь, а средство передвижения". Куда уж прямолинейнее. Вот и приходится отводить Дину ареал обитания хотя бы в Сэмовом Либидо (за показательным
наличием отсутствия других ареалов). ["Платоническим" эпиклаверам, кстати сказать, в этом плане труднее, приходится
выкручиваться: "любит по-своему", "не знает слов любви" "хотел как лучше" - один раз,
второй, третий - а оно всё как сегда да как всегда выходит, надо ж какая незадача! и вообще,
в том, что *результатов* Сэмовой к Дину неизбывной любви (ну или хоть благодарности, или
уважения, или сострадания), на шаг дальше устных деклараций, раз за разом не видать -
виноват, разумеется, адЫн Дын. А вот "символы веры", соглашусь полностью, что в платоническом, что в винцестном сегментах
адептов "верной и вечной" - во многом совпадают: экстремальность и "ненормальность"
экзистении, изолированноть и т.д. И дискредитируются, соответсвенно, аналогично].
Ну и, разумеется, основным необходимым условием функционального обоснования что винцеста,
что эпиклавного тугезера - является истовое отрицание даже потенции на наличие у *Дина*
эмоциональных привязанностей вне и помимо Сэма. Ибо как же ж Сэмику брата прикажете эпично
любить, если брат - чурбан эдакий! - любит кого-то другого?! (При этом вопрос, а как в
идентично "тяжёлых" условиях умудрялся, да и продолжает умудряться, культивировать
эмоциональную привязанность к брату сам Дин почему-то не ставится). Думается, вы совершенно правы, делая акцент на развёртке "винцестного" (да и эпиклавного)
ракурса именно в сторону "принадлежности" и "обладания". Крошка Сэмми не даром так люб был во время оно Голоду - "идеальный потребитель". Ибо такое свойство эмоциональной привязанности под названием "любовь" как "самоотречение", "самоотдача", отказ от личного удовольствия/желаний/счастья в пользу эмоционального комфорта/безопасности любимого человека - на Сэма даже в фаноне примеривается с большим трудом. А то и вовсе не налезает (не по Сэмке шапка =_=). Это у нас прерогатива Дина. И не моги Дин эту свою прерогативу к каким-то посторонним личностям применять. Ах, ну да, ещё б 6-й сезон "взять и отменить"...
/Вот, например, - просто для отдохновения/
:))) Ай какая няяя! Спасибо большое за наводку! Хочу-хочу такой эпилог ко всему шоу! Сэмми-средний, конечно, Дину меньше траблов доставил бы - живой и окончательно пристроенный куда-нить в относительную безопасность для себя и окружающих, но всё чаще прихожу к мысли, что и мирно (ну или там, героиццки, в счёт былых "заслуг") определённый на чердак, в объятия Бонзи, в конечном итоге тоже сойдёт. "Отпустить" брата Дин уже давно может, другой вопрос - куда и с каким результатом. *шёпотом* А со временем, Бену и крошке-Сэмми можно и сестричку изобразить... :)
(я Water Fawl еще не успела прочитать, поэтому вот, что навеяло)
Интересная статья. Однако отношусь с большим недовериям к продуктам самоанализа, облаченным в благородную художественную форму, поскольку могу вообразить, сколько истины затерялось сначала в процессе просто экстериоризации мысли, а потом оформлении ее в текст публицистического жанра, у которого должна быть композиция и какой-то стержневой посыл. Сколько там всего поотваливалось от глыбы дикого психического хаоса, покедова резец мастера енту глыбу тесал? Это первое мое соображение и мой главный, всеохватный вопрос. Насколько я поняла, в качестве основного посыла можно вычленить то, что я когда-нибудь многоумной научной работе назову… скажем, «Миф об «оторваться» (на латыни это зазвучит как «the Myth of “Let go”» -)). А если серьезно, то на размышления натолкнуло следующее (программное, я так полагаю) заявление: «Винчестеры очень опасны. Они умеют отрывать головы и отрываться. Последнее представляет особый интерес для винцестника.) Завтра ты умрешь. Живи, пока не умер. Бери от жизни ВСЕ.» Вспоминается немедленно замечательный недавний шЫдевр «Черный лыбедь» с Натали Портман, в котором балерину тоже учили пресловутому «let go». В начале фильма я все еще ждала, что, мол, сейчас вдруг авторы объяснят, как надо правильно расслабляться и из маленькой девочки становиться женщиной с большой буквОЙ ЖЭ. Однако оказалось ничто не ново: секс и насилие. Волшебная формула настоящей ЖИЗНИ и получение кайфа от оной. Конкретные предложенные ингредиенты формулы – это алкоголь, наркотики, случайный секс, однополый секс, мастурбация, насилие, убийство. «И это фсё?!» - подумала я. Вот, народ подтверждает – ВСЕ. Возможно, я делаю слишком далеко идущие и упрощенные выводы, отталкиваясь от сказанного, но в основе, в самой глубине, я склонна видеть идеал измененного состояния сознания. И миф об измененном состоянии сознания. Все эти идеи об «отрывах», «адреналинах», «кайфах» и «оргазмах» витают в информационном поле планеты, превращенные в псевдофилософские понятия космических масштабов, в символы культа, фетиши. Но кто-нибудь из оперирующих ими задумывается, что конкретно он подразумевает, когда использует данные лейблы? Если разобраться чисто технически, чего есть такого возвышенного, могучего, вечного, масштабного, сверхъценного в том, чтобы влить в себя некую жидкость или переступить через, прости господи, табу и сунуть че-то кому-то в одно место (простите меня ради бога)? Ладно некоторые товарищи после этого хоть хорошие стихи писали. А Винчестеры? Вот эти фанонные инцестуальные Сэм и Дин, которые днем бьются, а ночью пируют… пардон «отрываются»? Это и есть то самое ВСЕ, которое разрешено им взять от жизни? Я, уважаемые коллеги, смысла жизни не знаю (не была), поэтому я с глубоким подозрением отношусь к самой идиоме «брать от жизни фсё» и к тому, как она раскрывается практическими действиями в разного рода художественных работах. Вот моя научная руководитель, которая работала в Африке, посетила миллиард конференций, написала кучу книг, создала языковой центр в Кембридже, возглавила подразделение на факультете, вырастила двух детей, вырастила кучу студентов и до сих пор ездит на летние семинары по старинной музыке – она, интересно мне, «отрываться» умеет? Ну, или хотя бы в 70-е годы умела? А брать от жизни фсё? Нет, это не так называется. По меньшей мере, моя языковая интуиция мне подсказывает, что «брать от жизни все» - это чувственные, чувственные и еще раз чувственные удовольствия. И это потеря себя среди удовольствий. Секс, наркотики и, увы, никакого рок-н-нролла, потому что на гитаре надо учиться играть. «Пиво или секс на капоте…. Замыкание контура.» Я бы уточнила, что это замыкание на самого себя. Замыкание автора и читателя слэша на своей чувственности. Если бы канонным Винтам вдруг авторы действительно оставили эти два «высших» удовольствия в жизни, они бы символизировали духовную смерть Дина и Сэма. Потому что замкнутый круг и некуда бежать.
Ой! Упустила-упустила из виду прозвучавшие под занавес в подопытном опусе откровения про:
/Я вчера перечитывала джен, *альтернативные сезоны*. ЧИТАЕТСЯ КАК ЮСТ./
В общем-то, исчерпывающе в своей сигнификативной завершённости. Дабы инсталляции винцеста (ох, думается, пора, пора и "эпичный тугезер" в качестве ипостаси UST (unresolved sexual tention) категоризировать) прочитывальси хоть каким-то боком в заявленном дженовым текстопространстве - искомое текстопространство должно быть АЛЬТЕРНАТИВНЫМ. Есть в этой лемме некая философическая предречённость.
И про рассыпаные по дженовым фикам "винцестные тривиальности" (ах! ах! какой термин! высокий класс!), навроде "сильных рук Дина" и "блестящих глаз Сэма" - умилило несказанно. Это уж даже не знаю как данную когнитивную операцию типологизировать: вторичная фанонизация? фанонизация фанона? Или уж совсем безрадостно: винцест головного мозга как осложнения фанонизма в терминальной стадии? :)
WaterFowl Дина нет в Сэмовой душе (5.16), не отыскалось в Сэмовом (под)сознании+душе (6.22) (а то, что отыскалось - любимым братом не опознаётся ни в жисть, а та часть сознания, что брата опознаёт/помнит/знает - плевать на родича хотела Справедливо и обратное утверждение, а для шестого сезона - и вовсе показательно. Сэм в начале 6.01 существует в виде воспоминаний о брате, и чем дальше, глубже, темнее и подсознательнее - тем больше сугубо в виде угрозы - не только для самого Дина, но и для всего, что дорого Дину, от соседей до Лизы и Бена - вплоть до желания оного Сэма убить, и не иначе как от большой братской любви. И если предположить, что Лиза и Бен, соседи, мирная жизнь - часть диновой души, то Сэм - ее назойливая, враждебная и чуждая составляющая, явившаяся откуда-то извне и намеренная зубами выгрызть свое, в хозяйстве полезное. Славно ж любящий Дин братика воспринимает на мамаевиных уровнях бытия.
/Сэм - ее назойливая, враждебная и чуждая составляющая, явившаяся откуда-то извне /
*мрачно* Угу. Неспроста ведь, думается, "угроза самому дорогому", "худший кошмар" Дина (восхитительно синхронизированный с возникновением в жизни/сознании любимого и любящего братца) концептуализируется как ЖГД - не просто генеричный демон, а персональный демон и папыджона, и Сэма. И далее, один из ключевых конфликтов Дина (да и всей концепции сезона, вписанной в концепцию шоу) - проблема идентификации/разидентификации, уподобления/разуподобления (тьме, мамиевиному, а заодно и адскому наследию внутри). Проблема идентификации/разидентификации с папойджоном и Сэмом (привет, ЖГД!) - вот и имеем "он (Сэм) такой же, как я, а я - монстр, не отец-но-убийца", с Брейденами мне за один стол нельзя (а охотничьему племени убийц - можно), Бену рядом со мной нельзя (дабы не уподобился не дай Чак!), пепел Феникса на меня - монстрического монстра - почему-то не действует. И крошка Райан Сильвер с братом тут же маячат. Из этой же оперы, думается, и мучительные попытки настроить Сэмика на волну разуподобления РобоСэму, хотя бы амбулаторно ("это был не ты" - не в плане "ты не виноват", а в плане "противься, не идентифицируйся с *таким* собой"), правда, безуспешные (ну тут удивляться не приходится - это ж бубль гум, то бишь Сэм). Несколько обнадёживает, правда, озвученная в 6.02 лемма "это - не я" (прада, с тех пор Дин глубоко себя в мамиевин уровень закопал, и надпись написал) и "чистый лист" (не отыгранный любящими родсвенниками на мамиевином пласте экзистенции, ведь сработал-таки на светлом, чаковом).
Mirra, не вставая, бью тебе земные поклоны за "Сказки". -)) Обалденная вещь. Простая и совершенная мелодия в четырех тактах. А время написания делает ее просто уникальной. (Интересно, удаление Сэма-большого из мира живых - это концептуальный ход, сиречь единственное условие для бытия Дина в лоне семьи, или автор просто убоялась, что в противном случае текст может показаться чересчур "флаффным"? -)).
Короче, отхожу ко сну счастливой. А по аниному сочинению могу сказать одно: винцест - это не про Винчестеров, это про винцестников. И, в общем, она, в отличие от многих и многих, этого почти не скрывает. Впрочем, я ее и о ней отжалела. Девка, чай, не дура, решила предпочитать самобытному глубокому произведению жалкие фанонные игрушки ради услаждения жаждущего экстремумов сердца - ее выбор.
не просто генеричный демон, а персональный демон и папыджона, и Сэма И дедушки Сэмюэля. Но сдается мне, что и Дину он не чужой - Азазель демон одной, но пламенной и весьма навязчивой идеи, которая вскорости станет главенствующей - какой-такой муж-отец, монстр ты, и родственники твои монстры.
WaterFowl не вполне по сабжу дискуссии Почему же? Если вдруг сбудутся самые смелые ожидания и Сара займется-таки сабжем вплотную, то нам сам Чак велел. -)
подобные аргументативные заигрывания и с собсвенной рецепцией и с целевой аудиторией уже сами по себе многое говорят А между тем автор - талантливый человек, еще года два назад относившийся и к канону, и к братским характерам да взаимоотношениям, и к винцесту вполне в "кафедральном" русле. Но потом случилось так, что Дин, при всех его признаваемых достоинствах, стал слишком скучен из-за своей правильности, пылкий же Сэм, при всех его осознаваемых недостатках, с извинениями был назначен любимчиком-страдальчиком... и сперва робко, а потом все увереннее потек винцест - сугубо компенсационный по природе своей, призванный возместить, как вы архиверно подметили, нехватку чувств избытком чувственности. Много красивых слов, ангста, упоение безнадегой и единственно доступной телесной отрадой... В общем, болезненность такого уровня, что Чума б обзавидовался. При всей красоте описаний.
Отсюда и "заигрывания" - характерные, по-моему, для всех винцестников, недостаточно глупых, чтобы верить в каноничность винцеста, недостаточно смелых, чтобы назвать свое хобби честным именем, и недостаточно сильных, чтобы отказаться от упоительной "травы".
Здесь повод для печали. С полуграмотными порно-фичками одна забота - запихать бы их куда-нить в укромное место, чтоб прохожие не вступали, зазевавшись, в эту самую... *аутентичность*. Но когда на ее преумножение и декорирование талант изводится – абыдно, да. Ан сердцу живописца не прикажешь, оно вот в этом вываляться захотело, и все тут. -(
Ежели подумать, винцест - самое откровенное, из глубин фандомной души идущее свидетельство того, что никакого "эпика" в каноне нету и в помине. А хочется. И, за невозможностью обнаружить меж мальчиками сердечную "химию", народ сочиняет анально-генитальную. Хоть какой, да тугезер.
ППКС всему вашему анализу. Все так, все источники и составные части винцестодицеи перечислены: "уникальность"-"экстремальность"-"изоляция"-"зацикленность". И как эти киты тугезерного мироздания, несомненно, имеющиеся в каноне, лихо перевернуты с ног на голову и очищены от нецелевых нюансов. Особенно радует в этом смысле изоляция, которую порой и джейтушники юзают как обоснуй. Такое ощущение, что Винты (Джеи) представляются публике летящими вдвоем в космическом челноке посреди вселенской пустоты. Нету вокруг бедных мальчегов никаких студенток-официанток-докториц-свидетельниц и прочих дам, которые отнюдь не против близкого контакта с симпатишными федералами-журналистами-продюсерами-рейнджерами и кем там еще Винты бывали. Некуда страдальцам либидо разряжать, кроме как друг в дружку. Джесс и Кэсси тому подтверждением. Последний год Дина, с которого неслучайно началось "неправильное" СПН, тож был посвящен почему-то не сплошной пылкой здрасти братцев. Дин то близняшек снимал, то летел черт-те куда через полстраны к учительнице йоги; мелкий, в свою очередь, готовился к одиночеству с Руби; сны опять же оба видели не друг про друга почему-то… Это все от полнейшей изоляции, да.
И зацикленности, конечно. -) На которой держится львиная доля всех эпичных, винцестных и платонических, конструктов, а односторонний характер которой побуждает фанатов к мысленной компенсации. Ибо за Сэмом она - спасибо папеджону - не замечена. То есть до такой степени, что моменты его наивысшего счастия почему-то как-то все без Дина да без Дина проистекают. То День Благодарения, то Флагстафф, то Стэнфорд, то апргейд Импалы, то Ильчестер. Иное дело, когда "вава" у маленького (поклон The Mockturtle за очередной меткий вброс мячика на наше поле!).
Горе в том, что адын Дын, поддерживающий, аки Атлант, эпический звездный свод, тоже дрейфует куда не надо тугезерщикам – причем давно. Ладно, справку от шифтера в 1.06 можно было не заметить, выплеск в 3.10 – списать на эмоции, заявку про семейные цепи и "счастье особенно без" в 5.03 - подвергнуть общественному бойкоту… но таких поползновений жеж все больше, и чаще, и явственнее. И с этим приходится как-то бороться.
Еще одно горе, многажды обговоренное, - специфический характер динкиной "зависимости", настолько родительский, что впору расшифровывать винцест как "вертикальный инцест". Черт побери, как адепты жанра себе представляют Динку-опекуна в постели с опекаемым? Не перегорают же пробки у людей. о_О
Также нравится мне логичное заключение о том, что-де экстремальная профессия предполагает равную экстремальность отдыха. Аякже, каждый пожарник на уик-энд отправляется бегать по небоскребам или нырять с крокодилами. -))
С "уникальностью" судеб ваще слезы. Конечно, пропускается мимо ушей динкино к ней отвращение (как и ко многим иным предметам, в числе которых недвусмысленно заявлены и гомоэротический подтекст, и в особенности инцест. Да полноте, это он все хитрит и прикидывается, а если и нет, то любимый братик – исключение. Ага, ага. -)) Но и сэмкина тяга к "особости" имеет свою специфику: мелочное попрание социальных норм, "просто алкоголизм", "просто охота", "просто кобеляж" - не по нему. Он же, блин, уникум или где? И ему предлагают в качестве свершения дешевый гомоинцест? Этот нежный, аскетичный, полагающий себя очень хорошим вьюнош позарится на Савельича, чье место - на конюшне, который ни уха ни рыла в особой судьбе барича не смыслит? Щас! Он, конечно, готов жертвовать своими замечательными моральными принципами - но только ради чего-нибудь воистину великого. Или кайфового. А какой кайф с дворником спать?
Короче, остается лишь восхищаться упорством, с каким тянущиеся к запретным картинкам граждане пытаются нагнуть канон и вырезать-таки из него любимого зверя-винцест, коего там нет. По такому случаю приходится вырезать его из себя самих, мобилизуя, так сказать, все докультурные резервы организма. Кому-то это дается просто и естественно – оно именуется "особым зрением", данным милостию слишком уважительного Чака. Кому-то стыдновато, и тогда появляются на свет витиеватые манифесты. Если нету, но очень хочется, то надо придумать и сказать, что: так и было, во-первых; и никому не вредит, во-вторых; и авторы сами виноваты, в-третьих; и… откуда тута взялись гетники?! Ату их, проклятых! -)))
И почему бы этим гражданам не слезть на фиг с кактуса, топорщащего свои консервативно-философско-метафорические колючки, и не перенастроиться на квиров, трубля… сорри, бладов, торчвудов и прочие горбатые горы, изобильно поставляющие бесконечную тему любви-принадлежности во всех откровенных видах, – совершенно непонятно.
Даже давно подзабытый нюанс, оброненный вскользь в 1.20: 'vampires mate for life' - и тот в строку, перпендикулярно что винцестному, что платонично-эпиклавному фанону Ха, отлично подмечено. Шикарная деталь. -)
Сэм и в Стенфорде 4 года сидел, терпеливо ожидаючи, когда брат прекратит дурить и заявится к нему серенады под окном петь? И как расцвел, бедняжка, наконец дождавшись света очей своих! Сразу завалил на пол и давай пытать: мол, что ж ты так редко писал мне из Мариуполя? -))
"Платоническим" эпиклаверам, кстати сказать, в этом плане труднее, приходится выкручиваться Да, бекки всегда могут сослаться на трусость боссов канала, запретивших к показу межкадровую жизнь Винтов, в которой они друг дружку любят страшным (во всех смыслах) любом. На что ссылаться платоникам, ежели у них один трепетно влюбленный ухитряется внятно выказать свои чувства и папе, и брату, и любимой женщине, а у другого это только при допросах свидетелей получается, - неясно. Засада еще и в том, что, по легенде, именно первый замкнут, груб и не знает слов любви, а второй – образчик лучистой эмпатии и грамотной психотерапии… -))
Крошка Сэмми не даром так люб был во время оно Голоду - "идеальный потребитель" Трусоват только. -) Что, на мой взгляд, его и спасало несколько раз, на самой грани. Касе вот страха не хватило. Причем страдали-то оба вполне фандомными видами жорчика. Хочу быть самым крутым и независимым, и шоб меня за то еще любили. При этом сам буду любить, кого, как (и если) пожелаю, это только Савельичу предписывается прикипеть сердцем к ограниченному кругу особ, и шоб ни-ни на сторону…
Хочу-хочу такой эпилог ко всему шоу! Еще бы. Его, судя по всему, и Чак хотел. Именно потому, что Дин давно может отпустить, а Сэм давно исчерпал фальшивую уникальность опоенного неведомой бякой младенчика. Кабы не 6-й сезон… -)
Anna Сколько там всего поотваливалось от глыбы дикого психического хаоса, покедова резец мастера енту глыбу тесал? Хех, ессно. Недаром жанры исповедно-мемуарно-автобиографические - самые сомнительные в смысле достоверности. А уж "манифестация своего мнения" – и подавно. Тем паче что аргументационный слой в последнее время считается нудным, неуместным и чуть ли не неприличным. Главное – подать красиво, и единомышленники найдутся непременно. Все процветающие соцсети нынче на этом стоят.
«Миф об «оторваться» (на латыни это зазвучит как «the Myth of “Let go”» Браво! Уже хочу эту научную работу. -) Как-никак центральный миф нашего времени. Птица цвета ультрамарин, йоптыть.
Они умеют отрывать головы и отрываться. Последнее представляет особый интерес для винцестника.) Завтра ты умрешь. Живи, пока не умер. Бери от жизни ВСЕ На самом деле – слабо завуалированное и весьма печальное признание человека, очень желающего, но ни черта не умеющего от жизни брать и еще менее умеющего ей, жизни, давать. Второго, впрочем, не так чтобы и хочется. Еще симптом близкой цивилизационной кончины. Вместо оставить по себе след – в потомках ли, в деяниях и творениях – люди мечтают хапнуть удовольствий сколько удастся зачерпнуть перед растворением в небытии. Неразборчивость в средствах для достижения этой скромной цели возрастает по экспоненте: еще недавно готовность умереть, свершая подвиг, сочеталась со строжайшими кодексами чести и никоим образом не подразумевала вседозволенности под предлогом скорой кончины. Более того, готовность умереть, отстаивая этот кодекс, была вполне в ходу. Нынче такие глупости мало кому приходят в голову.
И ведь это по нынешним меркам совсем молодые в большинстве люди, едва за двадцать. Благополучно совмещающие в себе младенческую инфантильность и предсмертную усталость патриархов, неутолимую жажду наслаждений и категорическую неготовность чем-либо платить за ее утоление.
Мифическое время, да. Эпоха всеобщего поиска волшебной палочки и скатерти-самобранки. А Ортега-и-Гассет предупреждал. И не он один…
Напрашивается и повисает в воздухе вопрос: с какого перепугу весьма разные братья Винчестеры должны хотеть от жизни "всего" по списку, составленному для них фанатом винцеста (фанатом СПН этот человек совершенно точно не является)? У многих таких фанов есть родные братья и сестры – казалось бы, ну дык и вперед, берите вымечтанное, вместо того чтоб другим навязывать это убогонькое ВСЕ, на какое хватает вашего воспаленного воображения. -))
В начале фильма я все еще ждала, что, мол, сейчас вдруг авторы объяснят, как надо правильно расслабляться и из маленькой девочки становиться женщиной с большой буквОЙ ЖЭ. Будто та женщина кому-то нужна была. -) Требовалась одноразовая Одиллия, и только она, - ибо Одетта была уже воспитана в суровых монастырских традициях мамаши-мономанки. На сотворение Одиллии закономерно пошло куда меньше затрат и вложений. Рюмка тут, шлюшка там, ага. Ну и больше чем на один раз наспех сотворенной галатеи предсказуемо не хватило. Полноценная, гармоничная, самодостаточная личность, мужчины ли, женщины, нынче не востребована. Иной вопрос: что бедное нервное дитя взяло от жизни. Миг триумфа? О-ла-ла. Парочку больных и стыдных фантазий? Хо. А может, это ее, дурочку, жизнь взяла и сожрала, не подавившись? И фсё.
я склонна видеть идеал измененного состояния сознания. И миф об измененном состоянии сознания. Все эти идеи об «отрывах», «адреналинах», «кайфах» и «оргазмах» витают в информационном поле планеты, превращенные в псевдофилософские понятия космических масштабов, в символы культа, фетиши. Но кто-нибудь из оперирующих ими задумывается, что конкретно он подразумевает В точку! Простейший нажим на кнопки удовольствий – тоже простейших, вынутых из сложного природного комплекса жизненно необходимых реакций, утративших свою естественную функцию "поощрения" за "правильность" действий. Кайф ради кайфа. Весьма легко достижимый, как подтверждают многочисленные лабораторные крыски, издохшие с голоду из-за неспособности оторваться от помянутой кнопки. Кажется, я когда-то уже поминала здесь краткий вывод ученых, исследовавших пресловутое "расширение сознания" и не без удивления обнаруживших, что на самом деле имеет место его *сужение*. Нирвана достигается за счет отключения или снижения активности во многих зонах мозга – кроме той, которая поставляет наслаждение.
Дважды сапиенсы, блин. -(
Ладно некоторые товарищи после этого хоть хорошие стихи писали. Скажем прямо, некоторые и без этого хорошие стихи писали. -) Боюсь, оно все ж не от ориентации зависит, как бы ни стремились иные доказать обратное.
Вот эти фанонные инцестуальные Сэм и Дин, которые днем бьются, а ночью пируют… пардон «отрываются»? Это и есть то самое ВСЕ, которое разрешено им взять от жизни? Винцестниками – да. -) Когда-то уважаемый Чак серьезно польстил фандому, запечатлев его в своем "евангелии" в виде гейской парочки обывателей, зачарованных геройской перспективой "вставать по утрам, чтобы спасти мир". На деле спасение долбаного мира и отдельных его обитателей небезразлично исчезающе малому числу зрителей. Прочим подавай вечную принадлежность под зацветающими вишнями. Причем чужую, ибо от одной мысли о собственной семье, детях, великой-верной-вечной-жертвенной применительно к ним самим изрядная часть мечтателей бежит, как от чумы.
Я все жду, когда же один из наших героев пожелает давать что-то жизни, а не только брать от нее. Ну да, я хейтер. -)
моя научная руководитель Здорово как вы о ней рассказываете. Аж завидую ослепительно белой завистью. -) Да, вот это – жизнь.
И это потеря себя среди удовольствий. Секс, наркотики и, увы, никакого рок-н-нролла, потому что на гитаре надо учиться играть. (…) замыкание на самого себя. Замыкание автора и читателя слэша на своей чувственности. Если бы канонным Винтам вдруг авторы действительно оставили эти два «высших» удовольствия в жизни, они бы символизировали духовную смерть Дина и Сэма. ППКС. Но "большая и лучшая" часть фандома об этом, конечно, не задумывается, обильно и с превеликой любовью к своим кинкам играя с трупами дорогих героев. Кто сказал, что трупы детям не игрушка? А во что ж тогда детям играть? -))
WaterFowl вторичная фанонизация? фанонизация фанона? Или уж совсем безрадостно: винцест головного мозга как осложнения фанонизма в терминальной стадии? Тяжелые поражения мозга часто отражаются на зрительных функциях, появляются иллюзии и галлюцинации, характерная избирательность зрения, взгляд все время фокусируется где-то ниже пояса объекта, причем взгляды окружающих кажутся направленными туда же – ибо больше же смотреть, по мнению больного, некуда и думать не о чем… -))
Olive бью тебе земные поклоны за "Сказки" Это не мне, это автору их бить надо. -)) Кстати, и впрямь бы надо… Фидбэк запоздавший, конечно, но да уж когда вышло…
винцест - это не про Винчестеров, это про винцестников. Кратко, четко, исчерпывающе. Ибо сказано: заговори, чтоб я тебя увидел. Спасибо святому Исидору, покровителю Интернета, - заговорили все. И ой чего увиделось…
я ее и о ней отжалела Да и я тоже. Лелеяла сперва надежду, что - пройдет. Наиграется, выяснит – "могу", мол, как было с виддерством, - и на том дело кончится. Ведь, согласись, талант, чутье, мозги – все же есть. И всегда жаль, когда кто-то китайскую вазу как ночной горшок использует. Даже если ваза не моя. Эстетическое чувство протестует. А увидела этой весной ее коду к какому-то из последних эпов сезона – винцестную, ессно, - и все, желудок не выдержал. -(
Jenari и Дину он не чужой. Дин, по крайней мере, своих демонов и их идеи искренне ненавидит. В отличие от родственничков, любящих свою монструозность и не упускающих случая о ней всплакнуть.
Mirra Дин, по крайней мере, своих демонов и их идеи искренне ненавидит. Идейка Дину, мягко говоря, не в кайф - в отличие от, это не джонова мстя и не сэмово мироспасательство. Но данную идею как враждебную Дин не идентифицировал покамест - что даже не жаль, а вообще беда. Просю пардону за отрывочность - реал. Символика шестого сезона - это вообще песня отдельная, предлинная и требующая длительного обдумывания и отдельной темы)
*я пока тоже отрывочно, уважаемые коллеги* [чёт налепила очепяток, дайте-ка заново отправлю пост, если можно]
Jenari Но сдается мне, что и Дину он не чужой - Азазель демон одной, но пламенной и весьма навязчивой идеи, которая вскорости станет главенствующей - какой-такой муж-отец, монстр ты, и родственники твои монстры.
Но данную идею как враждебную Дин не идентифицировал покамест - что даже не жаль, а вообще беда.
Думается мне, идею-то, как враждебную, Дин как раз сидентифицировал очень остро и болезненно: ЖГД, угрожающий любимым (на которого он кинулся в глюке - но который, закономерно на тот момент, одолел), "that's not me" (применительно к папыджоновому наследию), уравнивание себя с опасным МО очурбанившегося брата, агрессивно-воспитательные наскоки на деда (который, как совершенно верно подмечается ораторами выше - и ЖГД, и пападжон, и Сэм в одном флаконе, для наглядности) - всё таки или иначе концептуализирует враждебность Дина по отношению к *такой*, хотя бы гипотетической (и гипертрофировано воспринимаемой, увы) ипостаси себя. Другое дело, что опознав и кристаллизировав врага-в-себе, Дин и себя целиком записал во враги рода человеческого и отсёк от свелой реальности не только "клетку со зверем", но и "остального" себя в роли укротителя. Проблема идентификации-разидентификации, опознания-неузнавания внутреннего врага (монстра) в этом сезоне, соглашусь, предельно метафорически концептуализирована. Приснопамятный "принцип подобия", в предыдущих сезонах работавший в большей мере в условно-внешней плоскости (особенно для адептов анти-метафоризма нарратива СПН) ныне предельно интериоризирован (и при этом, предельно экстериоризирован сигнификативно - на парадоксах построения текстопространства СПН мозги сломать можно =_=): какому "себе" ты уподобишься, с каким собой готов сидентифицироваться? Выбрать есть из чего. Для контрасту и обнажения приёма - живенькие броски Сэмми в идентификацию с РобоСэмом, завершившиеся торжественным слиянием и самоопознанием. И Касатик, который из почти-человеков скатился в тёмные, обдолбаные божки - на костылях заёмной силы и сугубо личного hubris. И дед Сэмюель, естессно, вкупе с Кэмпбелл-бэндом - которого Дин всё тянул в идентификацию с "ядерной" семьёй своей дочери (РобоСэмова вписанность в Кэмпбелл-бэнд, тоже, кстати сказать, показательна в этом ключе), которого грозился убить (как врага), а на деле - до последнего увещевал и перевоспитывал (мы же семья; как ты спишь по ночам?). Вообще - есть у меня очучение, что 6.16 - не только своеобразный спойлер к финалу сезона (потерянная "она", убитый "младшим"-монстром "старший" [cм. концептуализация Диновых монстров и ритуальное "самоубийство" в светлой действительности]), но и определённый "ключ" к разруливанию Диновой епитимии монструозности (как водится, изначально, видимо, им не разпознаваемый как таковой - см. 5.01): "чистый лист" и когнитивно-этическое усилие "прощения", необходимое условие борьбы с внутренними врагами (не в плане самооправдания и неподсудности, а в плане самоукрепления). Ибо, условно, убив врага - сам рискуешь им стать (Сэмка вон, знает!), а вот простив (что включает и признание/осознание вины, и системную внутреннюю работу по преодолению *с учётом* вины), да при условии жёсткой самодисциплины и контроля за "калиграфией" на чистом листе - есть вероятность "врага" обезоружить и укротить. Ну кабы Дин ещё себе не отказывал в заоблачной способности к самосозиданию и самоструктурированию, каковую в приказном порядке наказал практиковать своей горе-команде (результативность, правда, пока только в Бобби пунктирно обозначилась) - было б совсем хорошо. Снова возвращаюсь к мысли о живейшей необходимости настука по ушам сковородкой нашему обыкновенному уникуму.
Jenari данную идею как враждебную Дин не идентифицировал покамест А это очередная неевклидова задачка, которую черно-белым наскоком не возьмешь. Судя по тому, как он противился ей в начале сезона, судя по принимаемым позже мерам (тот же "чистый лист"), его такая самоидентификация не то что в восторг не приводит - он и опасность ее чует. Но и отмахнуться от версии себя-как-угрозы невозможно - для этого Дин слишком хорошо знаком и с некоторыми собственными глубинами, и с приемами кукловодов, и с общими тенденциями охотничьего мира. Сказать себе: мол, раз у меня хорошие намерения, значит, справлюсь, - было бы весьма самонадеянно. Тут баланс нужен, а вот его-то Дин пока и не нащупал. И перестраховывается изо всех сил от той беды, которая ему на данный момент кажется самой насущной, - вплоть до выкорчевывания себя из памяти любимых. Когда он осознает вред этого перекоса и начнет выправлять его, - кто знает. Но Сара спойлернула нечто насчет его раздумий. Почему-то мне не кажется, что Дин в итоге постановит считать своей главнейшей работой и жизненной целью присмотр за Сэмом. -)
реал Это лето у многих какое-то... реаловое. Активно реаловое. -) 6-й сезон в такой нервной обстановке обмозговывать трудно. Но пройдет и это. Были бы все здоровы.
WaterFowl на парадоксах построения текстопространства СПН мозги сломать можно Точно. Но, по крайней мере, это будет захватывающий по процессу и наверняка эффектный в результате слом мозгов. -)) Во всяком случае, "опрощением", по примеру уважаемого большинства, заниматься как-то не тянет.
(Или это я репродукций Эшера насмотрелась? -))
убив врага - сам рискуешь им стать (Сэмка вон, знает!), а вот простив (что включает и признание/осознание вины, и системную внутреннюю работу по преодолению *с учётом* вины), да при условии жёсткой самодисциплины и контроля за "калиграфией" на чистом листе - есть вероятность "врага" обезоружить и укротить. Пожалуй. Особенно если учесть, что прощение адресовано не "врагу", а светлой части человека - слишком слабой, недосмотревшей, не справившейся. Такое прощение-ободрение-благословение и, как следствие, укрепление светлой половинки - обязательный фундамент "второго шанса", что хорошо понимают (или чувствуют) Лиза и Дин. Именно поэтому в процедуре "отпущения" (и только в ней) детали и масштабы содеянного неважны. Иное дело - как воспринимает его конкретный адресат, сосредоточен ли он на недопущении совершенных ошибок или на их смаковании.
Обоюдоострый смысл "убийства врага" все время так или иначе крутится на разных уровнях - метафорических и буквальных, внутренних и внешних. Нельзя не уничтожать зло, ибо оно несет беды. И нельзя его уничтожать, ибо этим: открываешь дорогу иному злу; сливаешься с ним; занимаешь его место; искушаешь других...
Как просочиться сквозь эту дилемму - вопросик. Особенно Дину с его сверхтребовательностью к себе и склонностью наделять шансами всех, кроме себя. Неа, без сковородки не обойтись-таки. -))
Ого! Брависсимо! Не знаю, как остальные зрители, а я очень хочу знать, что Великие думают по этому поводу. Во-первых, взгляд авторский, изнутри, а во-вторых, взгляд из несколько иной культуры. А то мы тут килобайты изводим, хотелось бы подключить к дискуссии самих Создаталей. Великолепно!
ОтветитьУдалить+1. Личное мнение непосредственно сэмодевочки дорогого стоит)
ОтветитьУдалитьПрисоединяюсь к предыдущим ораторам - заявка таки будоражит воображение. -) Правда, эп может иметь к помянутому прекрасному жанру весьма слабое отношение, да и название могут еще поменять. Кроме того, после 4.18, 5.09 и славной Бекки уже вроде слегка понятно, что есть в глазах авторов "слэш в каноне". Но - заманчиво, черт возьми. Если Сара дала сценаристам отмашку на очередное обрушение четвертой стены, уже с этой стороны, - то, похоже, достали. Команда хочет высказаться. -)
ОтветитьУдалитьИнтересно, кто писать будет? Не Бен ли?
Уй, лолище: http://www.diary.ru/~aldona/p165796026.htm. Одноименное даже!
ОтветитьУдалитьА тут еще одно: http://chronozaur.diary.ru/p165796957.htm.
Нда... с таким фандомом, в коем ни слэшеры, ни антислэшеры даже чувством юмора не обременены и на голубом глазу принимают a tongue-in-cheek satirical quality за "фансервис", авторы могут воистину творить страшное. "Перебора" не будет. -))
Не, а вот это уже совсем грустно. Ждет нас еще один сезон народного негодования, недоумения, причитания и изнеможения. Седьмой сезон ить от шестого недалеко в этом смысле уйдет, судя по трейлеру и еще некоторым ништякам)
ОтветитьУдалитьОбещанный Фрэнк, интересно, не так же будет соотноситься с Эшем, как Бальтазар с Гавриилом?
Ставлю на то, что речь в эпе пойдет о хоррорах с мясорубкой. -)
ОтветитьУдалитьНе знаю, как по мне, команда уже выразила свое отношение к данному продукту фанатского воображения максимально доходчиво. И по-хорошему сказали, и по-плохому (сложно выдумать что-то более издевательски-пародийное, нежели светлый образ малышки Бекки). Что экзекуции будут восприняты как "заигрывания" и божья роса, было прогнозируемо.
В общем, я считаю, что возвращение к этой теме будет чуток избыточным, тем паче, что есть, есть еще в фандоме достойные уважительного внимания сегменты. -))
С другой стороны, если слэш в серии поимеют в виду в милом дамским сердцам смысле, зрелище на сей раз обещает-таки быть не только веселым, но и нон-конным и кровавым. Эх, слаба я на соблазн, а еще клиентов ведьм и демониц шпыняю. -)))
лолище
Ой, я тоже впечатлилась свежей порцией скорбей и чувства превосходства над жалкими потугами исписавшихся сценаристов удержать высочайшее зрительское внимание. Умиление ж сплошное! -)))
Jenari
ОтветитьУдалитьЖдет нас еще один сезон народного негодования, недоумения, причитания и изнеможения.
Всенепременно. "Истинный" СПН кончился, как известно, с финалом 2-го сезона, с тех пор зрители давно написали свою, правильную историю братьев Винчестеров, которую гады из Бёрбанка все почему-то не хотят экранизировать, а снимают фигню всякую. Как не возроптать? -) Характерно, кстати, - с 3-го сезона и началось, пожалуй, четкое проговаривание некоторых неприятных и едва обозначенных раньше вещей вслух да на пальцах. И продолжается, сквикая публику со страшной силой.
Обещанный Фрэнк, интересно, не так же будет соотноситься с Эшем, как Бальтазар с Гавриилом?
Все может быть. Эш, правда, вряд ли тянет на "чокнутого", даже "слегка", - скорее на отмороженного. -) Мне Фрэнк почему-то вообразился скорее врагом, без намека на переход в друзья, - из той когорты славных ученых мужей, где Эликотт с Бентоном обретаются. Хотя, канеш, по такому спойлеру фиг что поймешь. Строя эдакие догадки, мы скорее себя "разгадываем"-раскрываем, чем будущий эп.
Olive
Ставлю на то, что речь в эпе пойдет о хоррорах с мясорубкой.
Склонна поддержать ставку. Хотя, как по мне, с творцов станется совместить два значения термина в одном сюжете. Благо, одно другому не мешает, любой фанфикер подтвердит, - где любофф, там и расчлененка, и наоборот. Фанонично. -))
как по мне, команда уже выразила свое отношение
Я уж боюсь заказывать ноосфере что-то "по себе", ибо, по мне, разжевывание детского пюре вообще сюрреалистическое и где-то даже нуарное занятие, - но младенческими-то организмами продукт и в таком виде не усваивается. И потом, мне помалу начинает казаться, что команда, не оставляя, конечно же, педагогических потуг, резвится сейчас со смыслами куда откровеннее, чем бывалоча, - все равно ж никто не поймет. Стеб, принимаемый слишком уважаемой публикой за "фансервис" и "бездарность", - это минимальное моральное вознаграждение, какое они могут и должны себе позволить. Все равно итог их труда воспринимают по диагонали, да еще их же за это и ругают. Да и над собой они постебаться горазды, - почему бы и над нами не?
зрелище на сей раз обещает-таки быть не только веселым, но и нон-конным и кровавым. Эх, слаба я на соблазн
Вот-вот, аналогично. -))) Грешна, мелькал у меня когда-то в голове сюжетец наподобие... Ить, строго говоря, перечислить охотнику фандомную симптоматику - ведь наверняка заподозрит одержимость или еще какое нечистое влияние! В том числе впечатлить его
порцией скорбей и чувства превосходства... -))
Mirra
ОтветитьУдалитьМне Фрэнк почему-то вообразился скорее врагом, без намека на переход в друзья
Газонокосильщик? Тоже вариант, и тема актуальности не лишена.
Но персонаж reccuring - либо масштабный ивыл, либо таки не враг.
Что сюда личное проецируем, факт. Мне все покоя не дают отражения и искажения шестого сезона.
разжевывание детского пюре вообще сюрреалистическое и где-то даже нуарное занятие
Однако ж не сказала бы, что шестой сезон из числа легкоусвояемых продуктов. Не оставляет меня ощущение, что кое-что из внутренней логики мы таки упустили.
Добрый день, уважаемые коллеги!
ОтветитьУдалитьВо первЫх строках - всенепременный "зачОт" за такой очаровательный спойлер. Правда, зная
предрасположенность команды авторов к коммуникативной практике "to tease" и
"tongue-in-cheek", а так же, как правило довольно приблизительный характер выпускаемых "в
народ" синопсисов серий, не удивлюсь, если всё разернётся с точностью да наоборот. К тому
же, СПН славится ассоциативной природой своего паратекста (названий, саундтрека и т.д.).
Но вот сам факт запуска в дискурсивную фандомную циркуляцию такого варианта названия серии
(независимо от её истинного содержания), думается, носит скорее
провокативно-исследовательский характер. Только не в фансервисном ключе, как уже постановил
наш многомудрый фандом, а в лабораторном. Как показывает практика шоу, команда внимательно
отслеживает и изучает фандомные преконцепции и мисинтерпретации, с тем, чтобы потом
терпеливо с ними бороться (то с изяществом а ля Бекки и Чак, то нещадно, а ля 1-я половина
6-го сезона). Другое дело, что, соглашусь всецело с предыдущими ораторами, такое
перцептивное свойство как чувство юмора и самоиронии нашему дивному фандому ан масс, видимо,
не свойственно в принципе. Не, ну есть же люди на полном серьёзе считающие наличие Бекки -
гимном слэшу-ф-каноне. А бездушного Сэма - неприкрытым фансервисом. Так что, думается, до
эфира (да и после, вероятно) войдёт эта серия и/или спойлеры на неё в пантеон "фансервисных"
мифоф, наряду с "сэмодевочкой Сэрой", "сэмоцентричным сюжетом", "гомоэротическим подтекстом"
и даже, прости-Чак "эпиклавой" (ибо приходилось встречать мнения, что серии 6.15, 6.17,
например, или 6.18 - исключительно для распотешить фанатов синхронным братским тугезером в
шоу дадены).
После 6.15 нет у меня сомнений, что авторы всю эту "божью росу" внимательно на ус мотают и
не менее внимательно, в деталях, нещадно наламывают. Нам на радость.
Несколько огорчает, правда, аналогичная слэшерскому сегменту, реакция условно
антислэшерского (хотя есть у меня мысль категоризировать слэшеорв и эпиклаверов по единому
принципу - ибо на одни фанонные символы веры опираются, от канона весьма отдалённые) - мол
"опять" фансервис, "как и всегда". Какгрицца, скажи мне, в чём ты усматриваешь бездумный
фансервис, а не концептуальное построение текстопространства, и я скажу тебе, кто ты...
Mirra
/Всенепременно. "Истинный" СПН кончился, как известно, с финалом 2-го сезона/
Ну дык... "Любовь здесь больше не живёт" (с)
Хотя, если положа руку на сердце и прочие когнитивно-восприимчивые части организма -
"Истинный СПН" (который про верную и вечную любовь-до-гроба ОБОИХ братьев) как в Пилоте не
начался, так уже 7-й сезон и не продолжается. А уж второй сезон... (я тут просто под свежим
впечатлением от пересмотра, пердоне-муа за многословие). Имеем в сухом остатке: 1-я треть
сезона - милый Сэмми назойливо, капризно, высокомерно и малоэмпатично доводит брата
приставаниями на тему "ты не-как-положено скорбишь" (в подтексте: прекращай, давай,
кукситься и стань опять моим братом); 2-3-я трети сезона - Сэмми озабочен собственной
"особой судьбой" и проблемой ЛИЧНОГО спасения, на проблемы брата со сделкой отца/своими
паранормальными заморочками забивает жирный осиновый кол и горячо любимого брата
воспринимает исключительно как бесплатное и малофункциональное (!!) приложение к проблеме
своего индивидуального "спасения" (читай, доказательства своей хорошесте при обязательном
сохранении "фричных" характеристик) и помеху своей же особости.
В итоге, под самый занавес
ОтветитьУдалить2-го сезона, по мнению фандома, знаменовавшегося небывалым тугезером, имеем выстраданный
ментальный конструкт Дина в 2.20, согласно которому с братом его никакие эмоциональные узы
не связывают. Видимо, в отличии от внимательных фанов, особенной эпичной тугезерности Дин в
братстве за 2 сезона так и не обнаружил, и не уяснил. Ну а с 2.21 (аккурат с вранья Сэмми
про кровь Азика) начинается уж и вовсе открытый текст, без нарративных и характеризационных
экивоков почти.
Jenari
/ Не оставляет меня ощущение, что кое-что из внутренней логики мы таки упустили./
Угу. Меня тоже. Особенно "залепуха" Сэры про то, что Сэмов Ад нам был в 6-м сезоне явлен,
надо только смотреть внимательнее, покоя не даёт. Мысля было посетила, а не был ли это "Ад
наоборот" (не внутри Клетки, а снаружи - в целях избежания избыточности)? Сиречь, не были ли
"адом" осмысленные и добровольные подвиги РобоСэма (последовательно "аукавшиеся"
душе/совести), а потом - относительное равнодушие, успокоенность и стремление к
РобоСэмоидентификации Сэма-застенного (он же - амнезийная ромашечка)?
[в сторону] Чёт как-то сильно меня последнее время паззл-Сэмми тревожит (и даже проброс Сэры
насчёт его "героического" воссоединения спасения брата для - скорее настораживает, чем
обнадёживает, ибо ой много в той "героичности" дискредитирующих нюансов, ой много, а пани
авторесса зело иронизированию привержена). Надо с этим что-то решать...
P.S. UPD: Урррраааа!!! Заработалоооо! Мои комментарии опять проходят! *смущённо откашливается и озирается по сторонам*
ОтветитьУдалитьWaterFowl
ОтветитьУдалитьНесколько огорчает, правда, аналогичная слэшерскому сегменту, реакция условно антислэшерского (хотя есть у меня мысль категоризировать слэшеорв и эпиклаверов по единому принципу - ибо на одни фанонные символы веры опираются, от канона весьма отдалённые) - мол "опять" фансервис, "как и всегда".
Понимать надо. Мы-то, настоящие поклонники, видим бабскую глупость и отсутствие логики - не то, что какие-то там извращенцы, которым везде слэш мерещится.
*умиления псто*
Jenari
ОтветитьУдалить:)))
/Мы-то, настоящие поклонники, видим бабскую глупость и отсутствие логики /
Дык, в том и дело! "Баба-сЭмодура" а.к.а. леди Сэра и "отсутствие всякой логики" неизменно мерещатся что слэшерам (коли намёков на слэш-ф-каноне невидать), что тугезерным эпиклаверам, по аналогичному составу преступления (недостаточно эпик-лавы на душу населения). ТО же самое и с заявками на "фансервис" с обеих сторон: то слэшерам слэшево обильно сервируют, то эпиклаверам эпиклаву без клубнички - прям монтировкой вдалбливают, хоть давись. И всё-то на экране исключительно для удовлетворения запросов аудиторных сегментов происходит (по соборному мнению искомых и/или конфликтующих сегментов), а никак не развития сюжета и эволюции характеров для. Равно как и не для построения авторской модели мира в координатах шоу.
Зато объединяются аудиторные сегменты в гневном унисоне оскорблённых надежд и попраной "логики" именно когда "фансервиса" (а по-просту, "подколок" наиболее экзальтированых зрительских страт) на экране не наблюдается: когда семья в лице жены и сына Дину несоизмеримо дороже недоросля-переростка брата, когда предатель-подлец-узурпатор [лапочка-милашка-пупсик-запутавшийся-непонятый-брошеный-злым Дином затюканый] Кас не находит у Дина ни поддержки, ни оправдания, ни прощения, когда эпичная любоффь всё осознавшего и искупившего Сэма к брату манифестируется не иначе как Сэмовой отмороженностью/высокомерием/невпопадным поверхностным психоанализом/равнодушием/презрением/лицемерием/самозацикленностью и т.п. (т.е. ровно всем тем, что было и *до* "осознания и искупления" - ну да, хде ж тут, спрашивается, логика характера?!).
Jenari
ОтветитьУдалитьперсонаж reccuring - либо масштабный ивыл, либо таки не враг.
Шут их разберет... Гордон, например, другом не был, но и на крупный ывел с большой "Ы" не тянет. Куда Бекки отнести - тож не ясно. Враг - не враг, но избави Чак от таких друзей (что он в конце концов и сделал). Или вот пападжон...
кое-что из внутренней логики мы таки упустили.
Ну так - сезон-перезагрузка. Авторы любят напускать туману, развеиваемого только задним числом. -) К тому же основные нагрузки развития здесь вытаскивали Дин и Кас, а Сэмме какбэ в тенечке стоял. Но, согласись, изрядная часть сезона №6 была-таки посвящена усвоению пропущенного за предыдущие пять. С тем же нулевым результатом.
WaterFowl, с возвращением!
не в фансервисном ключе, как уже постановил наш многомудрый фандом, а в лабораторном.
ППКС. -) Дорогой зритель ан масс слишком сосредоточен на своей значимости для стряпающих им развлекуху поваров, каковую значимость повара им в известных целях непрестанно внушають. Заподозрить обслугу во внезапно ироничном к ним, "настоящим хозяевам ресторанчика", интересе - не токмо с целью сбыта своих блюд, но и с целью бескорыстного научного изучения и запечатления в энтих самых блюдах, - немыслимо. Это ж какой разрыв шаблона и нарушение первой заповеди об отношении к клиенту! -))
войдёт эта серия и/или спойлеры на неё в пантеон "фансервисных" мифоф
Обязательно. -) К перечисленным можно добавить еще свежесозданные - о том, как сценаристы "портили" Дина, а Дженсен его "спасал", о тотальном отсутствии Сэма в 6-м сезоне, об ублажении публики путем превращения Каса в бога, и пр. Что эти мифы слегка противоречат друг другу, канону и сведениям из аутсайда, - эт, ессно, такие пустяки, на которые и внимания-то обращать не стоит.
По сетям ходит неофициальное и неясно кем вброшенное название 9-й серии - "Season Seven, Time for a Wedding!" И даже тут находятся наивные верующие в безумие творцов.
Я ж говорю: фандом у нас такой благодатный для экспериментального изучения интерактивной (и не только) составляющей феномена opera aperta, что грех пройти мимо сей чашки Петри с буйной колонией флоры, не потыкав в нее провокациями. -)
6.15, 6.17, например, или 6.18 - исключительно для распотешить фанатов синхронным братским тугезером
При сем фактическое фатальное отсутствие оного тугезера по самым принципиальным, смыслообразующим пунктам, ясен пень, ничему не мешает. -)
скажи мне, в чём ты усматриваешь бездумный фансервис, а не концептуальное построение текстопространства, и я скажу тебе, кто ты
Как однажды резоно заметила Olive, отсутствие конкретной слэш-хворобы извилин еще не гарантирует адеквата. Много хвороб на свете...
Больше всего умиляет единодушие большей части фандомных сегментов - непримиримых оппонентов по внутренним фанонным делам - на почве презрительного осуждамса якобы уважаемых авторов, создающих якобы любимый зрителем продукт. Хотя... учитывая, как массы трактуют любовь и ее проявления... возможно, это действительно тру, и, быть может, даже эпик лав зрителя к творцу. -)) Как резонно заметил Спейт-мл., в этом дивном лесном племени так принято выражать сердечные чуйства...
А уж второй сезон...
ОтветитьУдалитьЭге ж. -) Неслучайно описанный Olive недавний розыск "эпичных" улик по "эпичным" же сезонам успехом не увенчался. Как я понимаю, "максимально тугезерным" он назначен исключительно за то, что контр-тугезерность здесь звучит глухим подтекстом, не бьет по глазам и не слишком мешает херувимам творить фанон. Чтобы ее разглядеть - надо пристально всмотреться, а многие ли всматриваются? Разве что в те избранные кадрики, которые, будучи выдранными из контекста, объявляются "винцестными" - например, укладывание пьяненького Сэмика в постельку в 2.14.
А уж понять истинные причины этой псевдо-эпичности - пришибленность Сэма смертью отца и утратой кольта, каковые оставили его наедине с малополезным фриком, положив конец надеждам по-быстрому упиться местью и "стать опять нормальным человеком"; всматривание в свою опасно-соблазнительную судьбу; с другой стороны - хлопоты еще более пришибленного Дина вокруг несчастного высокоморального братика, - для этого нужно без романтических очочков фильму смотреть. Дык ведь фильма без них становится неинтересной и непонятной. Она и в них-то с 3-го сезона такой стала. -))
ментальный конструкт Дина в 2.20
Шикарный эп, который фаны тоже любят, но странною любовью. -) В богатой коллекции старательно игнорируемых фандомным бессознательным фактов канона она на почетном месте. Особенно это стало заметно после знакомства с младшим поколением джиннов, которое никаких страхов-тревог-угрызений за братика из динкиного нутра так и не вытянуло.
с 2.21 (аккурат с вранья Сэмми про кровь Азика) начинается уж и вовсе открытый текст
Тоже спущенный в игнор за всеобщим восхищением сэмкиной стойкостью да гуманностью, проявленными в беседе с Азом и стычке с Джейком. Чрезвычайно занятный контрапункт в обрисовке нашего типичного представителя. -)
не был ли это "Ад наоборот" (не внутри Клетки, а снаружи - в целях избежания избыточности)?
Jenari давно эту версию вбрасывала. Очень может быть что-то в этом роде. Меня терзает сцепка между диновым вердиктом о том, что Ад есть удовольствие, и кроулевой реконструкцией нижнего этажа. В эту же смысловую линию вписываются и сэмкины каникулы с Руби, которые в глазах сэмофилов были для мальчонки Адом, и известный поход Каса за силой и славой (и более того - за любовью), и многие другие детальки. Даже год Дина у Брэйденов, охарактеризованный Сарой как в некотором роде бездушие. Тут, правда, есть важный нюанс: для одних граждан Ад - законный источник удовольствия; для других, более редких, удовольствие, непозволительное по нравственным причинам, - самый мучительный Ад и есть.
Сэмкины внутренние лоскутки - таки тревожащий момент. Откуда буратино знал, что "тот, другой" еще хуже него? Какая связь могла быть между ним и хелл!куском души, которую Дин обозначил как "эмпатию", а чурка - как "ответственность"? Какой ответственности не потянул Сэм-адский, отчего горит теперь багровым пламенем? Или он и в Клетке исхитрился получать некий кайф - подобный тому, из-за которого рухнули первая и последняя печати Армагеддона?
пани авторесса зело иронизированию привержена
ОтветитьУдалитьГода три назад пани авторесса сообщила, что будь ее воля - выдавала бы публике только фальшивые спойлеры. По-моему, с приходом ее к рулю вести из-за кадра надо делить не на 16 даже, а на 336. -) Хотя постфактум, по уже вышедшим эпизодам, она разъясняет и намекает очень даже отчетливо. Где, спрашивается, обещанная встреча с Роем и Уолтом, которую так предвкушали эпиклаверы и динохейтеры? -))
Кажется мне почему-то, что проблема богоКаса будет разрешена довольно быстро, а сэмичкина загадошность-противоречивость еще долго будет нас радовать - как незаменимый движок фабулы и суперклей, обеспечивающий удержание Дина рядом с братишкой. Благо, народ и на суррогатную тугезерность согласен.
Мои комментарии опять проходят!
*Осторожно* А чё, раньше не проходили? о_О
И всё-то на экране исключительно для удовлетворения запросов аудиторных сегментов происходит
Ну а то как же. Нешто смеют авторы любить своих детищ больше, чем публику, коей эти детища предназначены в безраздельное пользование? Вона какой вой поднялся вокруг Мартина и других творцов, нелестно отозвавшихся о фанфикшне вообще и слэшно-нонконных его ответвлений, в частности. Типа, да как он смеет, да он сам-то что с ними творит!..
Исходя из этой логики, если мама шлепнула дитю-неслуха на улице - это приглашение всем прохожим присоединиться к порке.
Об уважении к авторам и их труду речь вообще, ясное дело, не идет. Уважать следует только аудиторию.
Зато объединяются аудиторные сегменты в гневном унисоне оскорблённых надежд и попраной "логики" именно когда "фансервиса" (а по-просту, "подколок" наиболее экзальтированых зрительских страт) на экране не наблюдается
Тоже зело занятный и показательный момент, много говорящий о подсознательных процессах в массах. -))
Това-арищи... Ну как такое не любить...
ОтветитьУдалить"Я и не знала что у нас есть гетники.....Откуда они взялись вообще????И какого черта возмущаются???? Лично я от радости готова прыгать....какая трава намечается!!!"
"слэшеров больше так что видимо Сэра ориентируется именно на нас!!!"
(http://www.diary.ru/~Daniella-J/p165863485.htm)
Одна была деловая реплика: "причем здесь слэш и компьютерный гений? Он на досуге про пидарасов пишет?"
Интересная мысль. -)) Сдается мне, гений может либо "выпускать" в реал некоторые сетевые фантазии, либо, наоборот, бороться с теми, кто его, сам того не ведая, выпускает, в зависимости от того, "друг" он или "враг". Черт, отличный был бы сиквел к моей недавней беседе, к тому же прекрасно вписывающийся как в слэш-фикшн, так и в слэш-муви. -)))
Mirra
ОтветитьУдалить/"Я и не знала что у нас есть гетники.....Откуда они взялись вообще????/
Вынуждена комментативно промычать вне очереди: ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!!
Это не фандом - а чудо что такое! Никаких теоретических обобщений не надо - такие показательные "эмпирические образцы" в живой природе обитают, только смотри и радуйся!
Да, действительно... Откуда бы "гетникам" взяться в фандоме шоу о двух (и более) персонажах, последовательно (и *в* кадре, что характерно, и за кадром) исповедующих и практикующих (!!!) гетеросексуальную ориентацию (ай, насильничали мальчиков 6 сезонов (+/-) злобные тётки! интересно, а как в подобные представления вписывается миф о неизбывной любви Сэма к Джесс - первооснове Сэмовой тррррагичности и эмпатичной симпатичности?). В шоу, концептуальной основой которого являются непозволительно "консервативные" и "старомодные" представления о ядерной гетерогенной семье (предположительно: способной на производство и оберегание потомства) как наивысшей ценности мироздания, которую надлежит защищать, живота не жалея?
Подумалось вот: [разговор двух слэшеров] Ты гетника видела? - Нет! - А он есть...
/"слэшеров больше так что видимо Сэра ориентируется именно на нас!!!"/
*мрачно* Ну всё, наша Бэкки хороша, начинай сначала... Боюсь, мои прогнозы насчёт незамутнённого восприятия всего, чего угодно в качестве "слэша-в-каноне" в угоду его величеству, фандому, сбываются в режиме реальнго времени. Ещё и серия не вышла (и даже название не утверждено окончательно) - а уже сколько восторженных визгов и воплей. Что характерно, именно по такому поросячьему визгу и вычисляется, как правило, неофитами наибольшая часть фандома (кояя, на деле, всего лишь более громкая). Что, бывает, новичков отшатывает. Хотя, как показывают наблюдения, именно такие "вокальные" сегменты, зачастую, на наиболее дальних от канонной концепции перцептивных позициях и стоят.
Ибо относительно думающему и зрячему 'quiet majority' битьё в там-тамы и ритуальные пляски вокруг расписного фанонного тотема, зачастую, просто ни к чему.
Ничего нового, боюсь не смогу прибавить, просто очередная иллюстрашка из аннотации к фику:
ОтветитьУдалить"В этой вселенной нет сверхъестественного. В этой вселенной нет охоты, ангелов и демонов, ада и рая. В этой вселенной Сэма и Дина разлучили в детстве. Но в этой вселенной, как и в той, что мы знаем, есть чудовища, зло и любовь. И задушевные разговоры в импале. А значит – на месте всё самое главное."
Меня оно особенно зацепило, поскольку устами фандома дистиллирует "самое главное".
Mirra
ОтветитьУдалитьГордон, например, другом не был, но и на крупный ывел с большой "Ы" не тянет.
Не, ну ывыл из Гордона получился определенно немаленький и выпуклый. А идейного и фактического вражины паче папыджона еще поискать, не зря его несветлый образ так славно сливается с еще двуми несветлыми и уже откровенно вражьими - дедушкой Сэмом и Азазелем.
изрядная часть сезона №6 была-таки посвящена усвоению пропущенного за предыдущие пять. С тем же нулевым результатом.
Авторы, похоже, еще на подступах к пятому сезону заведомо знали о грядущих нулевых результатах, и вряд ли их прельщали лавры массовиков-затейников в детском саду. И да, основные параметры разжеваны, но есть ощущение, что не разжевывания и вдалбливания информации ради. В самой форме подачи есть некий сюжетный посыл - да хоть в той же 6.09. Намеренное, стебное, сюрное, назнанку вывернутое повторение - не повторения-вдалбливания ради, и даже не заради от души порезвиться (хотя не без этого, факт) а потому что ничто не ново в мире СПН. В шестом сезоне нет ничего, чего бы уже не было показано. Авторы не пошли дальше, а пошли они глубже?
Mirra
ОтветитьУдалить"Season Seven, Time for a Wedding!" И даже тут находятся наивные верующие в безумие творцов
Виртуальное перекладывание содержимого больных голов в здоровые - для первых, видимо, столь усладительное занятие, что отказаться от него они просто не в силах. Классика жанра: сами выдумали предмет для треволнений, сами в него уверовали, сами с наслаждением ругают за него авторов. Никаких же других поводов для интеллектуального и эмоционального напряжения канон не поставляет. Там все ясно и понятно: качественно обслужить клиента - и того не могут, бездари.
Ну как народу признать, что он давно ошибся дверью и вместо вожделенного ресторана (или секс-шопа) попал в лавку обыкновенных чудес? Что ее хозяева-работники сперва долго и благодушно терпели наглое и болезненно-неадекватное поведение гостя, все пытающегося совершить с их творениями какие-то странные манипуляции, а уж когда уважаемый посетитель вообразил, будто их лаборатория должна работать на его ублажение, принялись его высмеивать, и порою весьма зло? Что, возможно, он, зритель, чего-то в показанном ему не понимает и что, чем черт не шутит, в этом непонимании виноваты вовсе не волшебники?
Не-ет, публика не то что признать, даже осознать такое не в состоянии - самолюбие защитные блоки выстраивает, под универсальным, все объясняющим названием "фансервис".
Зато когда кто-то на полном серьезе воспринимает наш стебный фик (экий увесистый, как кирпич, и все равно в упор не замеченный намек ноосферы), мы грозимся уйтить в монастырь, дабы молиться за ниспослание ЧЮ несчастным, оного лишенным. -)))
А ведь творцы даже в обитель удалиться не могут - фауна, пожалуй, допишет за них историю...
Ну как такое не любить
Признавайся, каким заступом ты это откапываешь? -))
А Сара-то, оказывается, знает, "что в основном сериал держится на слэшерском подтексте, и никаких баб быть не должно!" (с) :lol:
Вон оно чо... Потому и нету баб в шоу, Михалыч. И Лизу Сара сочинила для сего подтекста утверждения, а как же. И то верно: на чем еще сериалу-то держаться, как не на фантазиях перманентно возбужденных зрительниц?
Ну что тут скажешь? Только ржать до слез остается. И некоторые еще обвиняют Бекки в гротескности. Куда там авторскому креативу до фандомной абсурдной реальности...
WaterFowl
В шоу, концептуальной основой которого являются непозволительно "консервативные" и "старомодные" представления о ядерной гетерогенной семье
Угу, вы это вышеприведенным прелестным созданиям и им подобным скажите - отшатнутся же, как черт от ладана. -)) Традиционная семья - это мещанство и скушная сантабарбара, что бы там глупый Дин себе ни думал. В этом, как и во многом другом, значительная часть фандома (увы, не только слэшерская) вполне солидарна с Сэмом.
То ли дело волнительная патология, необязательно даже сексуально окрашенная. Лишь бы друг дружке безраздельно принадлежали, как сказано. Ну и Бобби чтоб маячил на периферии, ибо занимает не партнерскую, а родительскую нишу.
Впрочем, нет для нашего фандома ничего ни святого, ни невозможного. Давеча на тв-супе выложили опус с пейрингом, пардон, Бобби/Сэм. НЦ-17. Нуачо, родного папу же можно с детьми спаривать, а названого-то, надо полагать, сама мамаЕва велела. Да и после фиков "Дин/Бен" никакой грязи удивляться не приходится.
Вот мне интересно, эти люди хоть на какие-то жизненные явления способны смотреть не через призму секса?
WaterFowl
ОтветитьУдалитьОткуда бы "гетникам" взяться в фандоме шоу
Слэшеры с эпиклаверами (все различие между коими, по сути, в степени эротичности фантазий) давно и честно убеждены, что все шоу снимаются лишь для них и все фандомы - это поляны для их сублимаций. Всё лучшее - херувимам, ищущим пылкой здрасти и удостоверенной печатью рока "принадлежности". Ввиду полной неспособности этих граждан хотя бы заподозрить, что все не совсем так (что "кинопродукт" и "фансервис" - не вполне одно и то же; что авторы, возможно, не ублажают аудиторию не по бездарности, а по собственному осознанному нежеланию ее ублажать; что место их сублимациям - не в фандомах, а в кинковых сборищах, где все равно, кого-с-кем, главное - как), - все больше укрепляюсь в мысли, что их нужно ласково, но настойчиво выдворять в их исконные ареалы, к порно и/или дамским бульварным рОманам. И пущай, на здоровье, случают там кого угодно с кем угодно, хоть физиццки, хоть платониццки, - только не позиционируя при этом себя как "большую и лучшую часть" поклонников конкретного произведения, к которому их "умственные" (пардон) конструкты никакого отношения не имеют. Ибо, повторюсь, авторы порно по "Аватару" или "Джен Эйр" не объявляют же себя фандомами означенных опусов, а творцы слэша по НЗ - истинной Церковью Христа-гея. Ибо отдают себе отчет, что и зачем они делают, - в отличие от.
Мне кажется, великосветская "толерантность" к "разнообразию мнений", в итоге позволяющая возобладать одному, самому крикливому "мнению"-хотюнчику, здесь неуместна. Вот так же все замолкают, когда младенчик орет, и кажется, что младенчик с его надобностями - центр вселенной. Но наши-то курочки - не младенчики. Им следует регулярно указывать их насест, ибо сами они его в упор не признают своим.
Как сделали, например, в обсуждении сабжевого спойлера двое участников в ответ на некий неадекватный всписк:
- Slash Fiction? Oh god yes, please give us wincest again!
- They've never given us Wincest... Becky wrote it and they did that to make fun of Wincest fans, but Wincest is not canon, regardless of how much you or anybody else want it to be.
- I'd be happier if everyone on the Supernatural set forgot that Wincest was even in the fandom. Even putting it suggestively in the title is too much for me. Let's bury this thing on the show for good.
[разговор двух слэшеров] Ты гетника видела? - Нет! - А он есть...
-))) Именно. Полный отрыв от реальности.
Ответ, предлагаемый мною, никак нельзя назвать "непропорциональным". Таких недоуменных возгласов о наличии гетников, да еще и смеющих возмущаться, – море. Надысь набрела на суровое уведомление некой дамы: мол, те, кто приходит в *фандом с преимущественно слэшной составляющей* и разводит тут пропаганду гета, толерантности от меня не дождутся!
Даме следует вправлять мозги с той же "толерантностью", какую она сама проявляет, ИМХО. Позволять подмену оригинального шоу *преимущественной составляющей* ее извилин – это, по мне, перебор демократичности.
Что, бывает, новичков отшатывает
В том числе и поэтому не считаю нужным помалкивать в тряпочку. Ну не нравится мне, что люди со стороны могут не разглядеть скромный брильянтик под завалами пахучих секреторных выделений. И самой неприятно иметь дело с... брызгами.
Посему, не воспрещая, ессно, свободным от всего личностям фантазировать, нужно настоятельно напоминать им, чтоб не путали свои фантазии с авторским произведением. Это путаница обрела уже слишком злокачественный характер.
Anna
ОтветитьУдалитьустами фандома дистиллирует "самое главное"
Фандомные дистилляции "главного", "прекрасного", "жизненного", "о любви" и пр. - неиссякаемый источник удивления. "Смотреть всем! - требует один фан, - тут под катом порноактеры, похожие на актеров СПН!" "Всем наслаждаться прекрасным!" - предписывает другой, отправляя читателей к фичку, в котором пробравшийся в реал Кроули насилует Дженсена...
Ить они и правда так считают, вот что самое занятное. Полный сбой всех настроек, этических, эстетических и даже биологических. Люди перестали отличать не то что ювелирку от секс-шопа, но и витрину от унитаза. А чо, Интернет все стерпит.
(Вспомнился "Эдем" Лема – тамошние разрегулировавшиеся от отсутствия присмотра автоматические заводы, выпускавшие негодную продукцию, вводившие ее в замкнутый цикл, а то и вовсе перерабатывавшие пустоту…Причем заводы эти производили "запчасти" аборигенов, отчего раса сильно пострадала -)).
И пусть бы их, к черту, кабы они не делали это на публике, еще и претендуя на истинную, понимающую любовь к шоу и представительство его фандома. -(
Jenari
идейного и фактического вражины паче папыджона еще поискать
Это да. -) Я имела в виду ывел из потусторонней команды, то бишь формального "монстра сезона" и его подручных. Ну, там, Аз, Лилит, Люц, Ева... А не сразу распознаваемым "человеческим ывелом" а ля Гордон или Джон я почему-то как раз Фрэнка и вообразила.
В шестом сезоне нет ничего, чего бы уже не было показано. Авторы не пошли дальше, а пошли они глубже?
Наверняка. О чем нам и Эклз с Шеппардом прямым текстом говорили (они ж не сценаристы-скромники, им можно -)), и Миша посреди возмущений касовым потемнением нечто такое пробрасывал, да и сам зритель при некотором умственном усилии может догадаться. -)) Конечно, одной продленкой для второгодников сезон не исчерпывался, и обучение необучаемых не было его генеральным смыслом (если вообще было). И, да, наверное, повторение – основа универсума, в котором *ничто не заканчивается*, - а что оно местами стало не просто стебным, но и гротескно-ерническим, - так это уж привет непрошибаемой интерактивной "половине" творческого процесса.
Но мне кажется, что и "дальше" имеет быть. Потому что и в чаковом универсуме кое-какие вещи происходят впервые и не так, как задумано. И возвращение на некоторые развилки – для того, чтобы пройти их другим путем. Линия Каса не просто повторяет сэмову, но заводит его дальше Сэма. Линия Дин-Брэйдены мечется зигзагом по линии папыджона, силясь уйти с его вектора (и будто бы уходит – ценой полного, якобы, обрыва связи). Сам Дин в очередной раз завис над пропастью личных и вселенских смыслов, переживая очередной кризис идентификации, - но уже не на 3- и даже не на 5-сезонном уровне. ЛегоСэм вынужден кое-как собирать себя из щепочек-тряпочек и иметь дело с якобы геройски искупленными грехами, произросшими из хорошего мальчонки. А уж недооцененная мамаева, которая нам еще явно аукнется стараниями Каса, - это и дальше, и глубже, и вообще совсем новый пласт смыслов и метафорики. Которые, конечно, всю дорогу крутились под ногами в виде монстров недели – и *внезапно* обрели собственную, самоценную партию…
Сдается мне, оценить в полной мере 6-й сезон в отрыве от 7-го не получится. -)
Olive
ОтветитьУдалитьсами выдумали предмет для треволнений, сами в него уверовали, сами с наслаждением ругают за него авторов
Бурная имитация активной жизнедеятельности. -) Те скудные спойлеры, которые расчетливо (ну видно же!) поставляет команда, вызывают совершенно несоразмерные реакции. Каса убирают из шоу! Дина в сезоне почти не будет! (Вывод сделан из 20-секундной промки и вести о том, что Эклз как-то ушел со съемок на 2 часа раньше Падалеки -)). Или вот такой лукавый спойлер в ответ на замечательный запрос:
- Any chance that we'll see Lisa and Ben again on Supernatural? I know some fans are thrilled that they forgot everything, but it seemed out of character for Dean to do that in my opinion. I can't imagine the Supernatural writers viewing that as a solid end to that arc. Emotional twist, sure. End? No.
- The odds of seeing Lisa and Ben again on Supernatural this season are about equal to the odds of seeing Castiel (Misha Collins) after the second episode. Make of that what you will.
(http://uk.eonline.com/news/watch_with_kristin/spoiler_chat_whats_happening_with/259590#ixzz1VrtgKWFA)
И здесь (http://jessdiary.diary.ru/p165890907.htm#more1) немедля начинается показательный плач Ярославны, перемежающийся плевками. А чо, предложено "думать, что хотите", - вот и думают. Что хотят. -))
Меж тем Дженсен аккуратно уводит тему от "линии Дина", напирая на арочную линию борьбы с очередным злом, а Сара давно уж многообещающе поведала, что Дину пришло время поразмыслить над вопросом: ради чего он делает все то, что делает. Но кого интересует, что говорит какая-то Сара! С тех пор как она вбросила дивный тезис про эпик лав, ничего же умного не сказала и не написала... -)))
творцы даже в обитель удалиться не могут - фауна, пожалуй, допишет за них историю
Кстати, может, оттого они и не удаляются, не желая бросать свое детище на прокорм кровососущей фауне? -)
каким заступом ты это откапываешь?
Тут и копать не надо - все снаружи, достаточно утренней пробежки по грядкам избранного в СПН-дихесте, например. Отчего ж я нонче зла и многословна! -)))
Лишь бы друг дружке безраздельно принадлежали
И "были готовы друг ради друга на все", пусть хотя бы в фаноне. Всепокрывающая грань эдакой "принадлежности" - важная составляющая патологии, по-моему. Любовь (раньше - к богу, нынче - к предмету поприземленнее), которая все разрешает и оправдывает, - существенный элемент любых фантазий. Включая нонконные. -)
опус с пейрингом, пардон, Бобби/Сэм. НЦ-17.
Епт... Вот прав был один советский профессор: нельзя читать сетевые новости за обедом. А мне попадалась заявка с пейрингом, опять же пардон, Бен/Дин...
*очень-очень коротенький вяк*
ОтветитьУдалить/опус с пейрингом, пардон, Бобби/Сэм. НЦ-17.
... А мне попадалась заявка с пейрингом, опять же пардон, Бен/Дин... /
Ну а чо? Кроме статьи - ничего такого эдакого, по меркам нашего фандома, а мерки у оного... мммм... эластичные (фанон послушать, так Бен Дину вообще - посторонний совершенно). С учётом того, *как* по мнению фандомного, прости-Чак, самопровозглашённого "большинства" надлежит любить друг друга *родным братьям* (!), педофилия и/или квази-инцест (де юре, если не биологически де факто), это и вовсе цветочки-лютики [како тако духовное/социальное родство и сопутствующие ментальные блокировки/табу?! вы о чём вообще?! разве есть в природе шоу какие-нибудь манифестации каких-нибудь эмоциональных привязанностей, несводимые к, желательно однополому и запретному, телесному сношению?!] Мне на этой плодородной ниве и Бобби/Дин с аналогичным заоблачным рейтингом попадался (при этом, судя по синопсису, Дин предполагался тоже нежного, уголовно наказумего возраста).
разве есть в природе шоу какие-нибудь манифестации каких-нибудь эмоциональных привязанностей, несводимые к, желательно однополому и запретному, телесному сношению?!
ОтветитьУдалитьУгу, кстати, о природе, и не только шоу.
Вот тут (давно в этот днев не заглядываю, СПН-дихест навел, на мою голову): http://janaj.diary.ru/p165931691.htm#more1 - имеем гимн винцесту с перечислением всех его достоинств... для винцестника. Какой в нем прок Сэму и Дину, на каком основании мог бы он случиться между этими конкретными парнями, которые мало того, что никаких гомосексуальных влечений не обнаруживают, но один из которых - Старший Брат, со всеми вытекающими из этого обстоятельства генетическими и этическими установками, а второй хоть и морально неустойчив, нежных чуйств к родичу питает чуть меньше, чем ноль? Но кого он чешет, этот обоснуй, ежели хочется. То ись, конечно, не братьям хочется, а фикрайтерам да их читателям...
Слэш вообще нон-конен по природе своей, в отличие от естественного гомосексуализма и посвященных ему произведений. А уж винцест - явление немыслимое в энной степени. В том числе, если не в первую очередь, - в силу характеров. В отличие, скажем, от инцеста Джейме и Серсеи Ланнистеров, где он органичен обоим персонажам, хоть и по разным причинам.
Такие недвусмысленные акценты в шоу, как семейства Талботов, Гибсонов и Бендеров (при полной, хоть и слегка насмешливой лояльности к неродственным однополым парам вроде "партнеров" из 5.09), само собой, в расчет не берутся. Видать, накал страстей недостаточно эпичен. Одна укокошила собственных любящих (слишком любящих) предков, закономерно заплатив за это своей душой; другая уничтожила себя... Скучишша. Где "вечная принадлежность"?! В семье Бендеров. Но и это публику почему-то не устроило. -))
Духовная составляющая СПН во всем ее сложном многообразии вообще на львиную долю спускается в унитаз, увы. Самые нестерпимые моральные терзания - от разлуки с любимым, самый высший кайф - от воссоединения и обладания. Чо, у персов есть еще какие-то чуйства и мысли? О_о, какое странное допущение... -)
Нынешний фикшн, за небольшим исключением, - это чисто коллективный роман Альфонсо Кабелардо Астахуэлы "Все, что шевелится". Включая детей, стариков и животных, к коим можно условно отнести мамоевиных отпрысков. И исключая нормальных, человеческих и гетеросексуальных партнеров, кои у нас числятся в редких и "опасных" для нежного читательского восприятия пейрингах. -))
Почему часть людей так любит опускать якобы любимых персонажей и риал-персон, вываливать их в грязи, приписывать им всяческие извращения, да еще и называть это "любовью"?
При всей моей нелюбви к Джону - слава Чаку, что даже он не докатился до таких "невинных", по фандомным критериям, воспитательных забав с любимыми детьми.
Счастье, что бывают и исключения. Может быть, даже не такие уж редкие, просто менее горластые, "немейнстримные" и, как следствие, не числящиеся в "большинстве". Вот, например, - просто для отдохновения: http://www.diary.ru/~araphel/p82718032.htm
Mirra
ОтветитьУдалить*ох, не вполне по сабжу дискуссии, но давно не брала я в руки шашку и не ходила в Большой
(фан)Дом*
/Вот тут (давно в этот днев не заглядываю, СПН-дихест навел, на мою голову): http://janaj.diary.ru/p165931691.htm#more1 - имеем гимн винцесту с перечислением всех его
достоинств... для винцестника. /
Н-дааа... есть, есть причина, по которой я в слэшные (особенно слэшно-сэмоцентричные, что,
как правило, а priori) сегменты фандома без костюма химзащиты давно не заглядываю. Ибо,
пИчально и прискорбно. И ведь дело даже не в том, что неразумно сформулировано. Разумно. И
даже обоснуйно, не без аргументативнорго кокетства: это-де, сразу оговоримся, "зона фанона"
(но, wink-wink, *мы-то* с вами знаем, что в каноне именно так!). А фишка в том, что в
каноне-то как раз именно не так - и подобные аргументативные заигрывания и с собсвенной
рецепцией и с целевой аудиторией уже сами по себе многое говорят о достоверности предлагаемой
позиции. В-общем-то, на ограничении аргументации "зоной фанона" эту самую аргументацию можно
было бы и сворачивать - за отсутствием состава преступления в непосредственно шоу. Но
кокетливые оговорки же не зря! Ибо целью сего (и аналогичных данному) опуса есть именно что
создание условно (хоть как-нить!) функциональной перцептивной матрицы для восприя канона, в
котором, к прискорбию, всё как-то не так, как мнится винцестному оку. Не столько по фактажу,
сколько по аксиологическим акцентам, как вы, Mirra, совершенно точно подметили,
предлагаемым, насаждаемым и транслируемым самим нарративом шоу, индивидуальными позициями и
действиями персонажей.
И снова-здорово, из мета-поста в мета-пост кочующие доводы про исконную и извечную
"неправильность" парадигмы жизни братьев, кояя отменяет для них установленные правила
(социальные, биологические, экзистенциальные, и, следовательно, сексуальные). Трагическим,
кошмарным, болезненным, неотменимым последствиям коей неправильности посвящена чуть не
половина концептуального наполнения шоу (ух как же обрадовало Дина Сэмово предположение в
4.15, что им-де законы земные неписаны; да, собссна, с 1.12 Дин этой "неписанности"
радуется, а в 6.11 так и вовсе возликовал). Угу, офигенно плодотворная почва для
интерпретации в зашибезно-рррромантическом ключе в качестве *приемлимого* оправдания
сексуальному контакту.
Пикантная и будоражащая "неправильность" которого, воспеваемая з затаённым восторгом слэшным
фаноном тоже ведь без концептуального осмысления в самом шоу не осталась: 'that's just
sick!'; горе-фанфик горе-Бекки (про то самое, "нельзя, неправильно, но если очено хоцца, то
можно") - куда уж нагляднее-то?!
Ещё один излюбленный "символ веры" в Церкви Святого Винцеста: изолированность братьев,
ОтветитьУдалитьзацикленность друг на друге, в силу обстоятельств. О! Ключевой пункт - "в силу
обстоятельств" (кошмарных опять-таки, болезненных, не приносящих ни радости, ни облегчения,
ни надежды) (про цепи-кандалы применительно к братскому тугезеру мне как-то уже доводилось
распространяться довольно подробно). Изолированность, социопатичность Винтов (и охотников в
целом) (тоже весьма условный фанонный миф, ибо есть Бобби, были Эллен и Джо, Эш, Руфус, Кас
и Руби (!!!), на худой конец, про Брейденов вообще мочу! как и про 6 млрд. населения, за
которых Дин добровольно предстоит) - тоже концептуально осмысляется в шоу, чем дальше, тем
больше, как трагедия, проклятие. Уйти из мира любимых людей в мир себе подобных - монстров и
убийц (друзей, кровной родни и эпично любимого и любящего брата!) - налагаемая на себя Дином
епитимья, наказание. Уйти из мира людей, чтобы спасти их от себя и себе подобных, от тех с
кем монстру можно за один стол - зашибись какая ррромантега. При чём, в таком
анти-романтизированном ключе "фричность" Дина и их семьи осознаётся им давно, ещё в "эпично
со-зависимые" золотые времена (Пилот, 1.02, 2.06, etc.) А уж 6-й сезон поставил боль
вынужденной изолированности от "правильной" (читай, скушной и консервативной) семьи и
"светлого", "нормального" мира во главу концептуальной развёртки Диновой характеризации. И
насколько "нормальным" и "желанным" ему кажется существование вдали от "бабы с дитём" и
"яблочно-пирожного дерьма", зато в экзистенциальных координатах, гипотетически допускающих
слияние в стрррастном экстазе с брательником - нам тоже пордемонстрировано. Но, оно канешна,
6-й сезон же ж - ни логика характеров, ни аутентичность персонажей и их взаимоотношений тут
больше не значится (помнится, автор подопытного опуса как раз на предмет 6-го сезона больше
всего сокрушалась, эвон как фанон-то споритли, фулюганы!).
Следующий пункт винцестодицеи: а) экстремальность самого существования Винтов; б) вытекающая
из него экстремльная "привязанность". По пункту (б) уже мегабайты писано-переписано (и на
увжаемой Кафедре в том числе): экстремальная, до самоотречения, жертвенная, истинно
родительская привязанность Дина к любимому "младенчику" успешно запустила маховик
Апокалипсиса на функциональных и концептуальных уровнях. И осмыслена Дином была
соответсвенно: как неизбывная вина и фатальная ошибка, которую надлежало осознать и
предпринимать меры по исправлению. Ибо младенчик благополучно "вырос и перерос".
Обратно-таки, восхитительно плодотворная характеризационная основа для перевода братских
взаимоотношений в "постельную" плоскость, а то!
[Как заметила однажды, небезызвестная вам The Mockturtle: "Какой же тут слэш в
каноне? Тут сплошные дочки-матери в каноне! У Сэма вечно "вава", а Дин ему на "ваву"
исправно дует" (с)].
Ну и ненавистный 6-й сезон, конечно, куда без него - так недвусмысленно продемонстрировавший
ОтветитьУдалитьобласти проявления и приложения Диновых эмоциональных экстремумов в экстремальных
обстоятельствах (6.01, 6.05, 6.21). Даже давно подзабытый нюанс, оброненный вскользь в 1.20:
'vampires mate for life' - и тот в строку, перпендикулярно что винцестному, что
платонично-эпиклавному фанону пошёл (от кого, куда и к кому там у нас Дин рванул,
овампирившись? а ведь о бездушии Сэма ещё речи не было!).
Пункт (а) "экстремальность самого винтовского стиля жизни", наряду с его же
"ненормальностью" и "неписанностью законов" - дискредитируется прагматическими установками
текстопространства шоу в той же мере, что и прочие "рассадники запретной бромантики". Ибо
концептуализируется в терминах "болезненности", "опасности", "нежеланности". Контарстируется
внутренними, тщательно оберегаемыми устремлениями в противоположную плоскость - к покою и
свету. Устремлениями Дина, разумеется (ибо, как автор опуса подспудно понимает, на Дине все
эмоциональные построения в шоу и держатся, его этические и эмоциональные оценки в
текстопространстве - обязательны к исполнению и диктуют формат предпочтительного
восприятия). И вот экстремально на-разрыв-аорты живущему и экстремально же привязанному к
брату Дину сниться/видится/мнится то жизнь без экстрима, охоты (и, закономерно, без
братства), то целомудренный, тихий пикник с любимой и любящей женщиной, то счастье с ней же,
то мирная рыбалка в одиночестве. А то экстремальная, наводящая ужас вероятность потерять её
и сына - на алтаре собственной экстремальной экзистенции.
С ролью, отводимой в подопытной винцестодицее милому Сэмми - и вовсе очаровательная феерия.
ОтветитьУдалитьИбо сидит приверженец широких взглядов и эластичной морали, аки красна девица, в терему и
ждёт-недождётся, когда же Дин свои скушные консервативные установки отбросит и предложит
наконец любящему и страждущему физиццкой близости брату руку и сердце (ну или, можт, какие
другие, непечатные, части организма). (Вот интересно, по такой логике, Сэм и в Стенфорде 4
года сидел, терпеливо ожидаючи, когда брат прекратит дурить и заявится к нему серенады под
окном петь?)
Это просто, как ныне говорят - жесть! [Сердце, кстати сказать, Дин любящему братику
регулярно подсовывает - то мёртвое, то пластиковое; и тот факт, что, исходящее от Дина, оно
Сэму неизменно ни в каком виде не нать - автора опуса ни на какие подозрения не наводит,
видимо].
А ведь ларчик открывается довольно просто. Сочинение Сэму (ибо фактажа-то ноль)
"еротического влечения" к брату суть способ хоть как-нить концептуализировать предписываемую
ему к этому брату любоффь (обязательную, как я погляжу, для сэмоцентрического восприятия -
ибо не может же этот очаровательный и такой любезный мне, зрителю, во всех проявлениях гад
брата не любить! это ж как такое еретическое допущение очарование загадочной
противоречивости милого Сэмми дискредитирует! тьфу на вас, тьфу!). Ибо, как и сказано:
/второй хоть и морально неустойчив, нежных чуйств к родичу питает чуть меньше, чем ноль/
Мне остаётся только ППКСнуть.
Дина нет в Сэмовой душе (5.16), не отыскалось в Сэмовом (под)сознании+душе (6.22) (а то, что
отыскалось - любимым братом не опознаётся ни в жисть, а та часть сознания, что брата
опознаёт/помнит/знает - плевать на родича хотела [хоть полезные его свойства в хозяйстве и
признаёт] и числит семью обузой). Вот уж воистину, по интерпретативной подложке 6.22 "Дин
(для Сэма) - не роскошь, а средство передвижения". Куда уж прямолинейнее.
Вот и приходится отводить Дину ареал обитания хотя бы в Сэмовом Либидо (за показательным
наличием отсутствия других ареалов).
["Платоническим" эпиклаверам, кстати сказать, в этом плане труднее, приходится
выкручиваться: "любит по-своему", "не знает слов любви" "хотел как лучше" - один раз,
второй, третий - а оно всё как сегда да как всегда выходит, надо ж какая незадача! и вообще,
в том, что *результатов* Сэмовой к Дину неизбывной любви (ну или хоть благодарности, или
уважения, или сострадания), на шаг дальше устных деклараций, раз за разом не видать -
виноват, разумеется, адЫн Дын.
А вот "символы веры", соглашусь полностью, что в платоническом, что в винцестном сегментах
адептов "верной и вечной" - во многом совпадают: экстремальность и "ненормальность"
экзистении, изолированноть и т.д. И дискредитируются, соответсвенно, аналогично].
Ну и, разумеется, основным необходимым условием функционального обоснования что винцеста,
ОтветитьУдалитьчто эпиклавного тугезера - является истовое отрицание даже потенции на наличие у *Дина*
эмоциональных привязанностей вне и помимо Сэма. Ибо как же ж Сэмику брата прикажете эпично
любить, если брат - чурбан эдакий! - любит кого-то другого?! (При этом вопрос, а как в
идентично "тяжёлых" условиях умудрялся, да и продолжает умудряться, культивировать
эмоциональную привязанность к брату сам Дин почему-то не ставится).
Думается, вы совершенно правы, делая акцент на развёртке "винцестного" (да и эпиклавного)
ракурса именно в сторону "принадлежности" и "обладания". Крошка Сэмми не даром так люб был во время оно Голоду - "идеальный потребитель". Ибо такое свойство эмоциональной привязанности под названием "любовь" как "самоотречение", "самоотдача", отказ от личного удовольствия/желаний/счастья в пользу эмоционального комфорта/безопасности любимого человека - на Сэма даже в фаноне примеривается с большим трудом. А то и вовсе не налезает (не по Сэмке шапка =_=). Это у нас прерогатива Дина. И не моги Дин эту свою прерогативу к каким-то посторонним личностям применять. Ах, ну да, ещё б 6-й сезон "взять и отменить"...
/Вот, например, - просто для отдохновения/
:)))
Ай какая няяя! Спасибо большое за наводку!
Хочу-хочу такой эпилог ко всему шоу!
Сэмми-средний, конечно, Дину меньше траблов доставил бы - живой и окончательно пристроенный куда-нить в относительную безопасность для себя и окружающих, но всё чаще прихожу к мысли, что и мирно (ну или там, героиццки, в счёт былых "заслуг") определённый на чердак, в объятия Бонзи, в конечном итоге тоже сойдёт. "Отпустить" брата Дин уже давно может, другой вопрос - куда и с каким результатом.
*шёпотом* А со временем, Бену и крошке-Сэмми можно и сестричку изобразить... :)
(я Water Fawl еще не успела прочитать, поэтому вот, что навеяло)
ОтветитьУдалитьИнтересная статья. Однако отношусь с большим недовериям к продуктам самоанализа, облаченным в благородную художественную форму, поскольку могу вообразить, сколько истины затерялось сначала в процессе просто экстериоризации мысли, а потом оформлении ее в текст публицистического жанра, у которого должна быть композиция и какой-то стержневой посыл. Сколько там всего поотваливалось от глыбы дикого психического хаоса, покедова резец мастера енту глыбу тесал? Это первое мое соображение и мой главный, всеохватный вопрос.
Насколько я поняла, в качестве основного посыла можно вычленить то, что я когда-нибудь многоумной научной работе назову… скажем, «Миф об «оторваться» (на латыни это зазвучит как «the Myth of “Let go”» -)). А если серьезно, то на размышления натолкнуло следующее (программное, я так полагаю) заявление:
«Винчестеры очень опасны. Они умеют отрывать головы и отрываться. Последнее представляет особый интерес для винцестника.) Завтра ты умрешь. Живи, пока не умер. Бери от жизни ВСЕ.»
Вспоминается немедленно замечательный недавний шЫдевр «Черный лыбедь» с Натали Портман, в котором балерину тоже учили пресловутому «let go». В начале фильма я все еще ждала, что, мол, сейчас вдруг авторы объяснят, как надо правильно расслабляться и из маленькой девочки становиться женщиной с большой буквОЙ ЖЭ. Однако оказалось ничто не ново: секс и насилие. Волшебная формула настоящей ЖИЗНИ и получение кайфа от оной. Конкретные предложенные ингредиенты формулы – это алкоголь, наркотики, случайный секс, однополый секс, мастурбация, насилие, убийство. «И это фсё?!» - подумала я. Вот, народ подтверждает – ВСЕ.
Возможно, я делаю слишком далеко идущие и упрощенные выводы, отталкиваясь от сказанного, но в основе, в самой глубине, я склонна видеть идеал измененного состояния сознания. И миф об измененном состоянии сознания. Все эти идеи об «отрывах», «адреналинах», «кайфах» и «оргазмах» витают в информационном поле планеты, превращенные в псевдофилософские понятия космических масштабов, в символы культа, фетиши. Но кто-нибудь из оперирующих ими задумывается, что конкретно он подразумевает, когда использует данные лейблы? Если разобраться чисто технически, чего есть такого возвышенного, могучего, вечного, масштабного, сверхъценного в том, чтобы влить в себя некую жидкость или переступить через, прости господи, табу и сунуть че-то кому-то в одно место (простите меня ради бога)? Ладно некоторые товарищи после этого хоть хорошие стихи писали. А Винчестеры? Вот эти фанонные инцестуальные Сэм и Дин, которые днем бьются, а ночью пируют… пардон «отрываются»? Это и есть то самое ВСЕ, которое разрешено им взять от жизни?
Я, уважаемые коллеги, смысла жизни не знаю (не была), поэтому я с глубоким подозрением отношусь к самой идиоме «брать от жизни фсё» и к тому, как она раскрывается практическими действиями в разного рода художественных работах. Вот моя научная руководитель, которая работала в Африке, посетила миллиард конференций, написала кучу книг, создала языковой центр в Кембридже, возглавила подразделение на факультете, вырастила двух детей, вырастила кучу студентов и до сих пор ездит на летние семинары по старинной музыке – она, интересно мне, «отрываться» умеет? Ну, или хотя бы в 70-е годы умела? А брать от жизни фсё? Нет, это не так называется. По меньшей мере, моя языковая интуиция мне подсказывает, что «брать от жизни все» - это чувственные, чувственные и еще раз чувственные удовольствия. И это потеря себя среди удовольствий. Секс, наркотики и, увы, никакого рок-н-нролла, потому что на гитаре надо учиться играть.
«Пиво или секс на капоте…. Замыкание контура.»
Я бы уточнила, что это замыкание на самого себя. Замыкание автора и читателя слэша на своей чувственности. Если бы канонным Винтам вдруг авторы действительно оставили эти два «высших» удовольствия в жизни, они бы символизировали духовную смерть Дина и Сэма. Потому что замкнутый круг и некуда бежать.
*в догонку*
ОтветитьУдалитьОй! Упустила-упустила из виду прозвучавшие под занавес в подопытном опусе откровения про:
/Я вчера перечитывала джен, *альтернативные сезоны*. ЧИТАЕТСЯ КАК ЮСТ./
В общем-то, исчерпывающе в своей сигнификативной завершённости. Дабы инсталляции винцеста (ох, думается, пора, пора и "эпичный тугезер" в качестве ипостаси UST (unresolved sexual tention) категоризировать) прочитывальси хоть каким-то боком в заявленном дженовым текстопространстве - искомое текстопространство должно быть АЛЬТЕРНАТИВНЫМ.
Есть в этой лемме некая философическая предречённость.
И про рассыпаные по дженовым фикам "винцестные тривиальности" (ах! ах! какой термин! высокий класс!), навроде "сильных рук Дина" и "блестящих глаз Сэма" - умилило несказанно. Это уж даже не знаю как данную когнитивную операцию типологизировать: вторичная фанонизация? фанонизация фанона?
Или уж совсем безрадостно: винцест головного мозга как осложнения фанонизма в терминальной стадии? :)
WaterFowl
ОтветитьУдалитьДина нет в Сэмовой душе (5.16), не отыскалось в Сэмовом (под)сознании+душе (6.22) (а то, что отыскалось - любимым братом не опознаётся ни в жисть, а та часть сознания, что брата опознаёт/помнит/знает - плевать на родича хотела
Справедливо и обратное утверждение, а для шестого сезона - и вовсе показательно. Сэм в начале 6.01 существует в виде воспоминаний о брате, и чем дальше, глубже, темнее и подсознательнее - тем больше сугубо в виде угрозы - не только для самого Дина, но и для всего, что дорого Дину, от соседей до Лизы и Бена - вплоть до желания оного Сэма убить, и не иначе как от большой братской любви.
И если предположить, что Лиза и Бен, соседи, мирная жизнь - часть диновой души, то Сэм - ее назойливая, враждебная и чуждая составляющая, явившаяся откуда-то извне и намеренная зубами выгрызть свое, в хозяйстве полезное.
Славно ж любящий Дин братика воспринимает на мамаевиных уровнях бытия.
/Сэм - ее назойливая, враждебная и чуждая составляющая, явившаяся откуда-то извне /
ОтветитьУдалить*мрачно* Угу. Неспроста ведь, думается, "угроза самому дорогому", "худший кошмар" Дина (восхитительно синхронизированный с возникновением в жизни/сознании любимого и любящего братца) концептуализируется как ЖГД - не просто генеричный демон, а персональный демон и папыджона, и Сэма.
И далее, один из ключевых конфликтов Дина (да и всей концепции сезона, вписанной в концепцию шоу) - проблема идентификации/разидентификации, уподобления/разуподобления (тьме, мамиевиному, а заодно и адскому наследию внутри). Проблема идентификации/разидентификации с папойджоном и Сэмом (привет, ЖГД!) - вот и имеем "он (Сэм) такой же, как я, а я - монстр, не отец-но-убийца", с Брейденами мне за один стол нельзя (а охотничьему племени убийц - можно), Бену рядом со мной нельзя (дабы не уподобился не дай Чак!), пепел Феникса на меня - монстрического монстра - почему-то не действует. И крошка Райан Сильвер с братом тут же маячат.
Из этой же оперы, думается, и мучительные попытки настроить Сэмика на волну разуподобления РобоСэму, хотя бы амбулаторно ("это был не ты" - не в плане "ты не виноват", а в плане "противься, не идентифицируйся с *таким* собой"), правда, безуспешные (ну тут удивляться не приходится - это ж бубль гум, то бишь Сэм). Несколько обнадёживает, правда, озвученная в 6.02 лемма "это - не я" (прада, с тех пор Дин глубоко себя в мамиевин уровень закопал, и надпись написал) и "чистый лист" (не отыгранный любящими родсвенниками на мамиевином пласте экзистенции, ведь сработал-таки на светлом, чаковом).
*сорри, я тут тихонько мимо проползаю*
ОтветитьУдалитьMirra, не вставая, бью тебе земные поклоны за "Сказки". -)) Обалденная вещь. Простая и совершенная мелодия в четырех тактах. А время написания делает ее просто уникальной. (Интересно, удаление Сэма-большого из мира живых - это концептуальный ход, сиречь единственное условие для бытия Дина в лоне семьи, или автор просто убоялась, что в противном случае текст может показаться чересчур "флаффным"? -)).
Короче, отхожу ко сну счастливой. А по аниному сочинению могу сказать одно: винцест - это не про Винчестеров, это про винцестников. И, в общем, она, в отличие от многих и многих, этого почти не скрывает. Впрочем, я ее и о ней отжалела. Девка, чай, не дура, решила предпочитать самобытному глубокому произведению жалкие фанонные игрушки ради услаждения жаждущего экстремумов сердца - ее выбор.
не просто генеричный демон, а персональный демон и папыджона, и Сэма
ОтветитьУдалитьИ дедушки Сэмюэля. Но сдается мне, что и Дину он не чужой - Азазель демон одной, но пламенной и весьма навязчивой идеи, которая вскорости станет главенствующей - какой-такой муж-отец, монстр ты, и родственники твои монстры.
WaterFowl
ОтветитьУдалитьне вполне по сабжу дискуссии
Почему же? Если вдруг сбудутся самые смелые ожидания и Сара займется-таки сабжем вплотную, то нам сам Чак велел. -)
подобные аргументативные заигрывания и с собсвенной рецепцией и с целевой аудиторией уже сами по себе многое говорят
А между тем автор - талантливый человек, еще года два назад относившийся и к канону, и к братским характерам да взаимоотношениям, и к винцесту вполне в "кафедральном" русле. Но потом случилось так, что Дин, при всех его признаваемых достоинствах, стал слишком скучен из-за своей правильности, пылкий же Сэм, при всех его осознаваемых недостатках, с извинениями был назначен любимчиком-страдальчиком... и сперва робко, а потом все увереннее потек винцест - сугубо компенсационный по природе своей, призванный возместить, как вы архиверно подметили, нехватку чувств избытком чувственности. Много красивых слов, ангста, упоение безнадегой и единственно доступной телесной отрадой... В общем, болезненность такого уровня, что Чума б обзавидовался. При всей красоте описаний.
Отсюда и "заигрывания" - характерные, по-моему, для всех винцестников, недостаточно глупых, чтобы верить в каноничность винцеста, недостаточно смелых, чтобы назвать свое хобби честным именем, и недостаточно сильных, чтобы отказаться от упоительной "травы".
Здесь повод для печали. С полуграмотными порно-фичками одна забота - запихать бы их куда-нить в укромное место, чтоб прохожие не вступали, зазевавшись, в эту самую... *аутентичность*. Но когда на ее преумножение и декорирование талант изводится – абыдно, да. Ан сердцу живописца не прикажешь, оно вот в этом вываляться захотело, и все тут. -(
Ежели подумать, винцест - самое откровенное, из глубин фандомной души идущее свидетельство того, что никакого "эпика" в каноне нету и в помине. А хочется. И, за невозможностью обнаружить меж мальчиками сердечную "химию", народ сочиняет анально-генитальную. Хоть какой, да тугезер.
ППКС всему вашему анализу. Все так, все источники и составные части винцестодицеи перечислены: "уникальность"-"экстремальность"-"изоляция"-"зацикленность". И как эти киты тугезерного мироздания, несомненно, имеющиеся в каноне, лихо перевернуты с ног на голову и очищены от нецелевых нюансов. Особенно радует в этом смысле изоляция, которую порой и джейтушники юзают как обоснуй. Такое ощущение, что Винты (Джеи) представляются публике летящими вдвоем в космическом челноке посреди вселенской пустоты. Нету вокруг бедных мальчегов никаких студенток-официанток-докториц-свидетельниц и прочих дам, которые отнюдь не против близкого контакта с симпатишными федералами-журналистами-продюсерами-рейнджерами и кем там еще Винты бывали. Некуда страдальцам либидо разряжать, кроме как друг в дружку. Джесс и Кэсси тому подтверждением. Последний год Дина, с которого неслучайно началось "неправильное" СПН, тож был посвящен почему-то не сплошной пылкой здрасти братцев. Дин то близняшек снимал, то летел черт-те куда через полстраны к учительнице йоги; мелкий, в свою очередь, готовился к одиночеству с Руби; сны опять же оба видели не друг про друга почему-то… Это все от полнейшей изоляции, да.
И зацикленности, конечно. -) На которой держится львиная доля всех эпичных, винцестных и платонических, конструктов, а односторонний характер которой побуждает фанатов к мысленной компенсации. Ибо за Сэмом она - спасибо папеджону - не замечена. То есть до такой степени, что моменты его наивысшего счастия почему-то как-то все без Дина да без Дина проистекают. То День Благодарения, то Флагстафф, то Стэнфорд, то апргейд Импалы, то Ильчестер. Иное дело, когда "вава" у маленького (поклон The Mockturtle за очередной меткий вброс мячика на наше поле!).
Горе в том, что адын Дын, поддерживающий, аки Атлант, эпический звездный свод, тоже дрейфует куда не надо тугезерщикам – причем давно. Ладно, справку от шифтера в 1.06 можно было не заметить, выплеск в 3.10 – списать на эмоции, заявку про семейные цепи и "счастье особенно без" в 5.03 - подвергнуть общественному бойкоту… но таких поползновений жеж все больше, и чаще, и явственнее. И с этим приходится как-то бороться.
ОтветитьУдалитьЕще одно горе, многажды обговоренное, - специфический характер динкиной "зависимости", настолько родительский, что впору расшифровывать винцест как "вертикальный инцест". Черт побери, как адепты жанра себе представляют Динку-опекуна в постели с опекаемым? Не перегорают же пробки у людей. о_О
Также нравится мне логичное заключение о том, что-де экстремальная профессия предполагает равную экстремальность отдыха. Аякже, каждый пожарник на уик-энд отправляется бегать по небоскребам или нырять с крокодилами. -))
С "уникальностью" судеб ваще слезы. Конечно, пропускается мимо ушей динкино к ней отвращение (как и ко многим иным предметам, в числе которых недвусмысленно заявлены и гомоэротический подтекст, и в особенности инцест. Да полноте, это он все хитрит и прикидывается, а если и нет, то любимый братик – исключение. Ага, ага. -)) Но и сэмкина тяга к "особости" имеет свою специфику: мелочное попрание социальных норм, "просто алкоголизм", "просто охота", "просто кобеляж" - не по нему. Он же, блин, уникум или где? И ему предлагают в качестве свершения дешевый гомоинцест? Этот нежный, аскетичный, полагающий себя очень хорошим вьюнош позарится на Савельича, чье место - на конюшне, который ни уха ни рыла в особой судьбе барича не смыслит? Щас! Он, конечно, готов жертвовать своими замечательными моральными принципами - но только ради чего-нибудь воистину великого. Или кайфового. А какой кайф с дворником спать?
Короче, остается лишь восхищаться упорством, с каким тянущиеся к запретным картинкам граждане пытаются нагнуть канон и вырезать-таки из него любимого зверя-винцест, коего там нет. По такому случаю приходится вырезать его из себя самих, мобилизуя, так сказать, все докультурные резервы организма. Кому-то это дается просто и естественно – оно именуется "особым зрением", данным милостию слишком уважительного Чака. Кому-то стыдновато, и тогда появляются на свет витиеватые манифесты. Если нету, но очень хочется, то надо придумать и сказать, что: так и было, во-первых; и никому не вредит, во-вторых; и авторы сами виноваты, в-третьих; и… откуда тута взялись гетники?! Ату их, проклятых! -)))
И почему бы этим гражданам не слезть на фиг с кактуса, топорщащего свои консервативно-философско-метафорические колючки, и не перенастроиться на квиров, трубля… сорри, бладов, торчвудов и прочие горбатые горы, изобильно поставляющие бесконечную тему любви-принадлежности во всех откровенных видах, – совершенно непонятно.
Даже давно подзабытый нюанс, оброненный вскользь в 1.20: 'vampires mate for life' - и тот в строку, перпендикулярно что винцестному, что платонично-эпиклавному фанону
Ха, отлично подмечено. Шикарная деталь. -)
Сэм и в Стенфорде 4 года сидел, терпеливо ожидаючи, когда брат прекратит дурить и заявится к нему серенады под окном петь?
И как расцвел, бедняжка, наконец дождавшись света очей своих! Сразу завалил на пол и давай пытать: мол, что ж ты так редко писал мне из Мариуполя? -))
"Платоническим" эпиклаверам, кстати сказать, в этом плане труднее, приходится выкручиваться
ОтветитьУдалитьДа, бекки всегда могут сослаться на трусость боссов канала, запретивших к показу межкадровую жизнь Винтов, в которой они друг дружку любят страшным (во всех смыслах) любом. На что ссылаться платоникам, ежели у них один трепетно влюбленный ухитряется внятно выказать свои чувства и папе, и брату, и любимой женщине, а у другого это только при допросах свидетелей получается, - неясно. Засада еще и в том, что, по легенде, именно первый замкнут, груб и не знает слов любви, а второй – образчик лучистой эмпатии и грамотной психотерапии… -))
Крошка Сэмми не даром так люб был во время оно Голоду - "идеальный потребитель"
Трусоват только. -) Что, на мой взгляд, его и спасало несколько раз, на самой грани. Касе вот страха не хватило. Причем страдали-то оба вполне фандомными видами жорчика. Хочу быть самым крутым и независимым, и шоб меня за то еще любили. При этом сам буду любить, кого, как (и если) пожелаю, это только Савельичу предписывается прикипеть сердцем к ограниченному кругу особ, и шоб ни-ни на сторону…
Хочу-хочу такой эпилог ко всему шоу!
Еще бы. Его, судя по всему, и Чак хотел. Именно потому, что Дин давно может отпустить, а Сэм давно исчерпал фальшивую уникальность опоенного неведомой бякой младенчика. Кабы не 6-й сезон… -)
Anna
Сколько там всего поотваливалось от глыбы дикого психического хаоса, покедова резец мастера енту глыбу тесал?
Хех, ессно. Недаром жанры исповедно-мемуарно-автобиографические - самые сомнительные в смысле достоверности. А уж "манифестация своего мнения" – и подавно. Тем паче что аргументационный слой в последнее время считается нудным, неуместным и чуть ли не неприличным. Главное – подать красиво, и единомышленники найдутся непременно. Все процветающие соцсети нынче на этом стоят.
«Миф об «оторваться» (на латыни это зазвучит как «the Myth of “Let go”»
Браво! Уже хочу эту научную работу. -) Как-никак центральный миф нашего времени. Птица цвета ультрамарин, йоптыть.
Они умеют отрывать головы и отрываться. Последнее представляет особый интерес для винцестника.) Завтра ты умрешь. Живи, пока не умер. Бери от жизни ВСЕ
На самом деле – слабо завуалированное и весьма печальное признание человека, очень желающего, но ни черта не умеющего от жизни брать и еще менее умеющего ей, жизни, давать. Второго, впрочем, не так чтобы и хочется. Еще симптом близкой цивилизационной кончины. Вместо оставить по себе след – в потомках ли, в деяниях и творениях – люди мечтают хапнуть удовольствий сколько удастся зачерпнуть перед растворением в небытии. Неразборчивость в средствах для достижения этой скромной цели возрастает по экспоненте: еще недавно готовность умереть, свершая подвиг, сочеталась со строжайшими кодексами чести и никоим образом не подразумевала вседозволенности под предлогом скорой кончины. Более того, готовность умереть, отстаивая этот кодекс, была вполне в ходу. Нынче такие глупости мало кому приходят в голову.
И ведь это по нынешним меркам совсем молодые в большинстве люди, едва за двадцать. Благополучно совмещающие в себе младенческую инфантильность и предсмертную усталость патриархов, неутолимую жажду наслаждений и категорическую неготовность чем-либо платить за ее утоление.
Мифическое время, да. Эпоха всеобщего поиска волшебной палочки и скатерти-самобранки.
А Ортега-и-Гассет предупреждал. И не он один…
Напрашивается и повисает в воздухе вопрос: с какого перепугу весьма разные братья Винчестеры должны хотеть от жизни "всего" по списку, составленному для них фанатом винцеста (фанатом СПН этот человек совершенно точно не является)? У многих таких фанов есть родные братья и сестры – казалось бы, ну дык и вперед, берите вымечтанное, вместо того чтоб другим навязывать это убогонькое ВСЕ, на какое хватает вашего воспаленного воображения. -))
В начале фильма я все еще ждала, что, мол, сейчас вдруг авторы объяснят, как надо правильно расслабляться и из маленькой девочки становиться женщиной с большой буквОЙ ЖЭ.
ОтветитьУдалитьБудто та женщина кому-то нужна была. -) Требовалась одноразовая Одиллия, и только она, - ибо Одетта была уже воспитана в суровых монастырских традициях мамаши-мономанки. На сотворение Одиллии закономерно пошло куда меньше затрат и вложений. Рюмка тут, шлюшка там, ага. Ну и больше чем на один раз наспех сотворенной галатеи предсказуемо не хватило.
Полноценная, гармоничная, самодостаточная личность, мужчины ли, женщины, нынче не востребована.
Иной вопрос: что бедное нервное дитя взяло от жизни. Миг триумфа? О-ла-ла. Парочку больных и стыдных фантазий? Хо. А может, это ее, дурочку, жизнь взяла и сожрала, не подавившись? И фсё.
я склонна видеть идеал измененного состояния сознания. И миф об измененном состоянии сознания. Все эти идеи об «отрывах», «адреналинах», «кайфах» и «оргазмах» витают в информационном поле планеты, превращенные в псевдофилософские понятия космических масштабов, в символы культа, фетиши. Но кто-нибудь из оперирующих ими задумывается, что конкретно он подразумевает
В точку! Простейший нажим на кнопки удовольствий – тоже простейших, вынутых из сложного природного комплекса жизненно необходимых реакций, утративших свою естественную функцию "поощрения" за "правильность" действий. Кайф ради кайфа. Весьма легко достижимый, как подтверждают многочисленные лабораторные крыски, издохшие с голоду из-за неспособности оторваться от помянутой кнопки. Кажется, я когда-то уже поминала здесь краткий вывод ученых, исследовавших пресловутое "расширение сознания" и не без удивления обнаруживших, что на самом деле имеет место его *сужение*. Нирвана достигается за счет отключения или снижения активности во многих зонах мозга – кроме той, которая поставляет наслаждение.
Дважды сапиенсы, блин. -(
Ладно некоторые товарищи после этого хоть хорошие стихи писали.
Скажем прямо, некоторые и без этого хорошие стихи писали. -) Боюсь, оно все ж не от ориентации зависит, как бы ни стремились иные доказать обратное.
Вот эти фанонные инцестуальные Сэм и Дин, которые днем бьются, а ночью пируют… пардон «отрываются»? Это и есть то самое ВСЕ, которое разрешено им взять от жизни?
Винцестниками – да. -) Когда-то уважаемый Чак серьезно польстил фандому, запечатлев его в своем "евангелии" в виде гейской парочки обывателей, зачарованных геройской перспективой "вставать по утрам, чтобы спасти мир". На деле спасение долбаного мира и отдельных его обитателей небезразлично исчезающе малому числу зрителей. Прочим подавай вечную принадлежность под зацветающими вишнями. Причем чужую, ибо от одной мысли о собственной семье, детях, великой-верной-вечной-жертвенной применительно к ним самим изрядная часть мечтателей бежит, как от чумы.
Я все жду, когда же один из наших героев пожелает давать что-то жизни, а не только брать от нее. Ну да, я хейтер. -)
моя научная руководитель
Здорово как вы о ней рассказываете. Аж завидую ослепительно белой завистью. -) Да, вот это – жизнь.
И это потеря себя среди удовольствий. Секс, наркотики и, увы, никакого рок-н-нролла, потому что на гитаре надо учиться играть. (…)
замыкание на самого себя. Замыкание автора и читателя слэша на своей чувственности. Если бы канонным Винтам вдруг авторы действительно оставили эти два «высших» удовольствия в жизни, они бы символизировали духовную смерть Дина и Сэма.
ППКС.
Но "большая и лучшая" часть фандома об этом, конечно, не задумывается, обильно и с превеликой любовью к своим кинкам играя с трупами дорогих героев. Кто сказал, что трупы детям не игрушка? А во что ж тогда детям играть? -))
WaterFowl
ОтветитьУдалитьвторичная фанонизация? фанонизация фанона?
Или уж совсем безрадостно: винцест головного мозга как осложнения фанонизма в терминальной стадии?
Тяжелые поражения мозга часто отражаются на зрительных функциях, появляются иллюзии и галлюцинации, характерная избирательность зрения, взгляд все время фокусируется где-то ниже пояса объекта, причем взгляды окружающих кажутся направленными туда же – ибо больше же смотреть, по мнению больного, некуда и думать не о чем… -))
Olive
бью тебе земные поклоны за "Сказки"
Это не мне, это автору их бить надо. -)) Кстати, и впрямь бы надо… Фидбэк запоздавший, конечно, но да уж когда вышло…
винцест - это не про Винчестеров, это про винцестников.
Кратко, четко, исчерпывающе.
Ибо сказано: заговори, чтоб я тебя увидел. Спасибо святому Исидору, покровителю Интернета, - заговорили все. И ой чего увиделось…
я ее и о ней отжалела
Да и я тоже. Лелеяла сперва надежду, что - пройдет. Наиграется, выяснит – "могу", мол, как было с виддерством, - и на том дело кончится. Ведь, согласись, талант, чутье, мозги – все же есть. И всегда жаль, когда кто-то китайскую вазу как ночной горшок использует. Даже если ваза не моя. Эстетическое чувство протестует.
А увидела этой весной ее коду к какому-то из последних эпов сезона – винцестную, ессно, - и все, желудок не выдержал. -(
Jenari
и Дину он не чужой.
Дин, по крайней мере, своих демонов и их идеи искренне ненавидит. В отличие от родственничков, любящих свою монструозность и не упускающих случая о ней всплакнуть.
Mirra
ОтветитьУдалитьДин, по крайней мере, своих демонов и их идеи искренне ненавидит.
Идейка Дину, мягко говоря, не в кайф - в отличие от, это не джонова мстя и не сэмово мироспасательство. Но данную идею как враждебную Дин не идентифицировал покамест - что даже не жаль, а вообще беда.
Просю пардону за отрывочность - реал. Символика шестого сезона - это вообще песня отдельная, предлинная и требующая длительного обдумывания и отдельной темы)
*я пока тоже отрывочно, уважаемые коллеги*
ОтветитьУдалить[чёт налепила очепяток, дайте-ка заново отправлю пост, если можно]
Jenari
Но сдается мне, что и Дину он не чужой - Азазель демон одной, но пламенной и весьма навязчивой идеи, которая вскорости станет главенствующей - какой-такой муж-отец, монстр ты, и родственники твои монстры.
Но данную идею как враждебную Дин не идентифицировал покамест - что даже не жаль, а вообще беда.
Думается мне, идею-то, как враждебную, Дин как раз сидентифицировал очень остро и болезненно: ЖГД, угрожающий любимым (на которого он кинулся в глюке - но который, закономерно на тот момент, одолел), "that's not me" (применительно к папыджоновому наследию), уравнивание себя с опасным МО очурбанившегося брата, агрессивно-воспитательные наскоки на деда (который, как совершенно верно подмечается ораторами выше - и ЖГД, и пападжон, и Сэм в одном флаконе, для наглядности) - всё таки или иначе концептуализирует враждебность Дина по отношению к *такой*, хотя бы гипотетической (и гипертрофировано воспринимаемой, увы) ипостаси себя. Другое дело, что опознав и кристаллизировав врага-в-себе, Дин и себя целиком записал во враги рода человеческого и отсёк от свелой реальности не только "клетку со зверем", но и "остального" себя в роли укротителя.
Проблема идентификации-разидентификации, опознания-неузнавания внутреннего врага (монстра) в этом сезоне, соглашусь, предельно метафорически концептуализирована. Приснопамятный "принцип подобия", в предыдущих сезонах работавший в большей мере в условно-внешней плоскости (особенно для адептов анти-метафоризма нарратива СПН) ныне предельно интериоризирован (и при этом, предельно экстериоризирован сигнификативно - на парадоксах построения текстопространства СПН мозги сломать можно =_=): какому "себе" ты уподобишься, с каким собой готов сидентифицироваться? Выбрать есть из чего. Для контрасту и обнажения приёма - живенькие броски Сэмми в идентификацию с РобоСэмом, завершившиеся торжественным слиянием и самоопознанием. И Касатик, который из почти-человеков скатился в тёмные, обдолбаные божки - на костылях заёмной силы и сугубо личного hubris. И дед Сэмюель, естессно, вкупе с Кэмпбелл-бэндом - которого Дин всё тянул в идентификацию с "ядерной" семьёй своей дочери (РобоСэмова вписанность в Кэмпбелл-бэнд, тоже, кстати сказать, показательна в этом ключе), которого грозился убить (как врага), а на деле - до последнего увещевал и перевоспитывал (мы же семья; как ты спишь по ночам?).
Вообще - есть у меня очучение, что 6.16 - не только своеобразный спойлер к финалу сезона (потерянная "она", убитый "младшим"-монстром "старший" [cм. концептуализация Диновых монстров и ритуальное "самоубийство" в светлой действительности]), но и определённый "ключ" к разруливанию Диновой епитимии монструозности (как водится, изначально, видимо, им не разпознаваемый как таковой - см. 5.01): "чистый лист" и когнитивно-этическое усилие "прощения", необходимое условие борьбы с внутренними врагами (не в плане самооправдания и неподсудности, а в плане самоукрепления). Ибо, условно, убив врага - сам рискуешь им стать (Сэмка вон, знает!), а вот простив (что включает и признание/осознание вины, и системную внутреннюю работу по преодолению *с учётом* вины), да при условии жёсткой самодисциплины и контроля за "калиграфией" на чистом листе - есть вероятность "врага" обезоружить и укротить. Ну кабы Дин ещё себе не отказывал в заоблачной способности к самосозиданию и самоструктурированию, каковую в приказном порядке наказал практиковать своей горе-команде (результативность, правда, пока только в Бобби пунктирно обозначилась) - было б совсем хорошо.
Снова возвращаюсь к мысли о живейшей необходимости настука по ушам сковородкой нашему обыкновенному уникуму.
Jenari
ОтветитьУдалитьданную идею как враждебную Дин не идентифицировал покамест
А это очередная неевклидова задачка, которую черно-белым наскоком не возьмешь. Судя по тому, как он противился ей в начале сезона, судя по принимаемым позже мерам (тот же "чистый лист"), его такая самоидентификация не то что в восторг не приводит - он и опасность ее чует. Но и отмахнуться от версии себя-как-угрозы невозможно - для этого Дин слишком хорошо знаком и с некоторыми собственными глубинами, и с приемами кукловодов, и с общими тенденциями охотничьего мира. Сказать себе: мол, раз у меня хорошие намерения, значит, справлюсь, - было бы весьма самонадеянно. Тут баланс нужен, а вот его-то Дин пока и не нащупал. И перестраховывается изо всех сил от той беды, которая ему на данный момент кажется самой насущной, - вплоть до выкорчевывания себя из памяти любимых. Когда он осознает вред этого перекоса и начнет выправлять его, - кто знает. Но Сара спойлернула нечто насчет его раздумий. Почему-то мне не кажется, что Дин в итоге постановит считать своей главнейшей работой и жизненной целью присмотр за Сэмом. -)
реал
Это лето у многих какое-то... реаловое. Активно реаловое. -) 6-й сезон в такой нервной обстановке обмозговывать трудно.
Но пройдет и это. Были бы все здоровы.
WaterFowl
на парадоксах построения текстопространства СПН мозги сломать можно
Точно. Но, по крайней мере, это будет захватывающий по процессу и наверняка эффектный в результате слом мозгов. -))
Во всяком случае, "опрощением", по примеру уважаемого большинства, заниматься как-то не тянет.
(Или это я репродукций Эшера насмотрелась? -))
убив врага - сам рискуешь им стать (Сэмка вон, знает!), а вот простив (что включает и признание/осознание вины, и системную внутреннюю работу по преодолению *с учётом* вины), да при условии жёсткой самодисциплины и контроля за "калиграфией" на чистом листе - есть вероятность "врага" обезоружить и укротить.
Пожалуй. Особенно если учесть, что прощение адресовано не "врагу", а светлой части человека - слишком слабой, недосмотревшей, не справившейся. Такое прощение-ободрение-благословение и, как следствие, укрепление светлой половинки - обязательный фундамент "второго шанса", что хорошо понимают (или чувствуют) Лиза и Дин. Именно поэтому в процедуре "отпущения" (и только в ней) детали и масштабы содеянного неважны. Иное дело - как воспринимает его конкретный адресат, сосредоточен ли он на недопущении совершенных ошибок или на их смаковании.
Обоюдоострый смысл "убийства врага" все время так или иначе крутится на разных уровнях - метафорических и буквальных, внутренних и внешних. Нельзя не уничтожать зло, ибо оно несет беды. И нельзя его уничтожать, ибо этим: открываешь дорогу иному злу; сливаешься с ним; занимаешь его место; искушаешь других...
Как просочиться сквозь эту дилемму - вопросик. Особенно Дину с его сверхтребовательностью к себе и склонностью наделять шансами всех, кроме себя. Неа, без сковородки не обойтись-таки. -))