11 июл. 2011 г.

Блеск и нищета фандомной аналитики

Таки СПН-дихест - очень удобный трофейный склад для лентяев навроде меня. На блестящие вещи наводит, и рыться нигде не надо. Поклон труженикам-собирателям за труды.

В 8-м выпуске блестящего даже не одна штука. Более всего меня восхитило размышление  melmari о взаимоотношениях я-реального с я-идеальным в Винтах и, соответственно, в зрителях, предпочитающих того или иного из братьев. Стрела прошла настолько близко к центру мишени, что я аж стойку сделала: ну же, еще усилие, еще один шажок аналитической мысли!.. Неа, не случилось. Возможно, виной тому отмеченное в комментах свойство аналитиков употреблять глагол "думаю" вместо более точного "чувствую". Возможно, слабое знание матчасти (Крипке, Фрейда, Мамардашвили). Но до простенького вывода, что совпадение этих психических структур личности означает личностную стагнацию, духовную смерть, бездушие, автор так и не докарабкалась.

Хотя опус Чака - по сути, антропофилософия в картинках для дошколят, где эти вещи шесть лет разъяснялись по слогам. Хотя я-идеальное, оно же супер-эго, оно же "сверхчеловеческое", вроде общеизвестно как вместилище совести, нравственности, способности к самоконтролю и стремления к совершенствованию, как планка, которая задает цели и лишь через тягу к которой человек созидает себя. Чем сильнее личность, тем выше она устанавливает себе планку, тем острее ощущается разрыв между заданным для себя уровнем человечности и собственными достижениями, - ибо как бы они ни были объективно велики, такая личность всегда считает их недостаточными. И, да, тем сильнее психологический дискомфорт, сформулированный в максиме: "Страданиями душа совершенствуется". Таково непременное условие развития и плата за него.

Видимо, он, дискомфорт ентот, и пугает, и не дает сделать последний логический шаг в размышлениях. Эго, безо всякого "супер", инстинктивно тянется туда, где явлен "близкий идеал", такой реалистичный, ибо "чаще уверен в том, что поступает правильно". Иными словами, трудиться над собой, всползать на следующую ступень развития - незачем,  "я-реальное" уже и так на ней стоит безо всяких усилий с его стороны. Вот это нам по вкусу: "я-реальное сэма меньше старается приблизиться к я-идеальному, тк они уже и так довольно близко и в относительном равновесии".

Проще говоря, большую часть времени Сэм вполне доволен собой. Все верно. Максимум довольства собой логично пришелся на  первую часть 6-го сезона, почему-то чертовски напомнившего 2.20 и многие другие эпизоды. Чего там, Сэм был реально крут и жил своим умом, это Дин мнил себя героем без всяких на то оснований... Он настолько удовлетворен своей персоной, что вместо взятия новых личностных высот вполне может позволить себе разок-другой-пятый залезть в болото, в полной уверенности, что к нему, такому хорошему, грязь не пристанет.  Максимум же фрустрации наблюдался в моменты, когда итог "правильных поступков" представал во всей неприятной красе, - пост-гибель Джессики, пост-гибель Дина, пост-Ильчестер. В таких случаях Сэм мог отважиться на встречу с собственной совестью (исключительно с целью ее убить), сбегать на перекресток (избавиться от фрустрации любой ценой), даже мужественно признать: "Я сделал кое-что, чем не горжусь".

Кажется, кары страшнее, чем не гордиться собой и своими поступками, в коих был так уверен, для Сэма и впрямь нету. Как и объявил он в свое время Дину: мол, я себя так наказываю, так наказываю, - тебе и не снилось. Разрыв между я-реальным и я-идеальным Сэм переносит очень болезненно и стремится его поскорее заштопать - не обдумывая, не извлекая уроков, желая лишь пресечь неприятные ощущения и вновь ощутить себя вполне совпадающим с собственным идеалом.
Тем самым отнимая у себя возможность личностного развития.

Конечно, melmari путает сверхэго с самооценкой, в итоге самодовольство, плавно переходящее в дьявольскую гордыню, а затем в бездушие, принимается за "близкий реалистичный идеал". Ясен пень, с чего ему быть нереалистичным - комфортный, уютный, более чем достижимый, в рамках крипкиного мира всегда прощаемый и спасаемый неким мающимся болезненной дурью самосовершенствования идиотом. Но принцип разделения зрительских симпатий  уловлен архиверно. Сэма любят за реалистичность (читай: типичность) характера и любовь к самому себе, знакомую и близкую большинству нормальных граждан. Дина - "за то, что он сам в себе идеала не подозревает, хотя им является". Именно вечное недовольство собой делает его развивающимся и, в конечном счете, идеальным, - а непризнание этого факта Дином означает установление себе новых, еще более высоких планок, и так без конца. Этот всегда отыщет высоту, к которой еще можно и нужно тянуться, строго спрашивая с себя за несоответствие ей.
За то и любим, да.

И потому равная любовь к обоим братьям - вещь невозможная. Оксюморон. Как бы ни уверяли тугезерщики себя и друг друга в обратном. Даже если они не мыслят братьев друг без друга, при ближайшем рассмотрении оказывается, что один из них зрителям близок, а другой - нужен.

Автор очень сочувствует Дину, его метаниям-страданиям, и даже излагает дивный рецепт их прекращения: дескать, нужно лишь следовать заветам папыджона - вот путь к счастью. Дин их просрал, оттого и несчастлив. Ну, не буду повторяться насчет знания-осмысления матчасти, оно уже привычно. Все равно я рада, что хоть так, с трудом, ощупью, пугаясь напрашивающихся выводов, кто-то пытается размышлять. Это такая редкость по нынешним временам.

Трофей от cato тоже хорош, но совершенно в ином роде.

"Я для себя разделила два понятия — Дин, которого мы узнали и полюбили (ну, или даже возненавидели — у кого как), и Дин, которого пишут сценаристы. Второй Дин мне не очень симпатичен, потому что им портят того Дина, который есть во вселенной СПН".

Вот так вот - оказывается, есть некий самозародившийся Дин в самозародившейся вселенной СПН. Сценаристы в процессах рождения того и другой участия не принимали. Тока набежали на готовенькое и портют, гады, аутентичного Дина, юзая его светлый образ в своих бездарных фичках. Хорошо, что мы успели Дина полюбить, а главное - узнать, еще до того, как была написана первая строка сценария к "Пилоту".

Перед этим сияющим стразом фандомной мысли обмираю в почтительном восхищении.

29 комментариев:

  1. оказывается, есть некий самозародившийся Дин в самозародившейся вселенной СПН. Сценаристы в процессах рождения того и другой участия не принимали.
    Ой, спасибо. Весьма доставило)
    Собственно, оно и логично - что исписавшийся Эрик Крипке и глупая баба Сэра Гэмбл понимают и понимали в настоящем-то ЭсПэЭне. Вот ужо фандом-то точно знает, как надо правильно - шоб заветы папыджона, шоб "а поговорить", шоб никаких там лизобенов, отравляющих собой каноничнейшую эпическую любовь.

    ОтветитьУдалить
  2. Замечательное рассуждение, аплодирую стоя! Синтез всего, что было говорено на стольких страницах и в стольких обсуждениях.
    Однако здесь рассматриваются два крайних варианта, а мне видится еще одно измерение в вопросе о супер эго, самооценке и самодовольстве. Человек обычный (Homo Vulgaris, видимо), «довольно хороший человек», как Mirra однажды выразилась, мечется между стремлением соответствовать идеалу, ибо идеалы чтит, и желанием быть хоть немного собою довольным, ибо эгоизьм. Планка у него постоянно скачет: там, где хватает у него силенок, можно планку поднять, а там, где не хватает, приходится снижать, иначе хоть в петлю. Поэтому довольно хороший человек может одинаково ненавидеть и себя за несоответствие идеалу, и идеал за недостижимость, и «абстрактных других», которые налагают на него все это бремя, и «конкретных других», которые сами идеалу не соответствуют, но, являясь земным воплощением «абстрактных других», транслируют требования идеала на маленького довольно хорошего человека. Как-то так. Впрочем, не обращайте внимания, это все диссер на меня… налагает :)

    ОтветитьУдалить
  3. Jenari, мне даже видится в этой заяве "апгрейд наглости" (с). Авторы объявлены не просто исписавшимися, поглупевшими и собственного творения не понимающими, а, почитай, плагиаторами. Ибо вместо одного, крипкиного Дина вдруг возникло две штуки Динов, причем "тот, которого мы узнали и полюбили" (и залюбили, добавлю, до полной неузнаваемости), - константа "вселенной СПН", взявшаяся какбэ ниоткуда, а тот, "которого пишут сценаристы", - однозначно вторичен и порча оригинального продукта.

    Раньше фанонщики хоть как-то прикрывали свои эпичные херувимские игры декларациями о пламенной любви к канону и его авторам, обоснуи подыскивали, фактаж подтягивали из канона и аутсайда - обрезанный, перетолкованный, но все же. А нынче, вишь, какая откровенность пошла: Дин изначально наш, фанонный, и ваши сценарные писульки - лишь жалкая пародия на него. Глаза б не глядели. Пора Саре с Эриком смиреннейше проставлять перед каждым эпом: "Все персонажи принадлежат фандому СПН, мы только поиграем и отдадим". -)))

    С другой стороны, честнее заявить о своем наплевательстве на канон и его непримиримости с фаноном, по-моему, трудно.

    Но это где-то даже и радует - понятно же, за что публике люб Дин фанонный и не люб канонный. Значит, его "зависимость" уже увяла слишком отчетливо даже для тугезерщиков. Значит, "испорченный сценаристами" Динка слишком сложен и слишком неэпично относится к братишке. И чует народ, что ничего хорошего для их любимой концепции из этого не выйдет. Дай-то Чак, чтоб чутье их не обмануло. -))

    Anna, мне тоже понравилось направление, в котором мысль зрительницы потекла. Ведь почти "тепло". -)

    довольно хороший человек может одинаково ненавидеть и себя за несоответствие идеалу, и идеал за недостижимость, и «абстрактных других», которые налагают на него все это бремя, и «конкретных других», которые сами идеалу не соответствуют, но, являясь земным воплощением «абстрактных других», транслируют требования идеала на маленького довольно хорошего человека
    ППКС. Многовекторное давление изнутри и снаружи, да. А все-таки "одинаковая" ровная ненависть ко всему перечисленному - редкий случай. Обычно что-то да перевешивает. Чаще - любовь к себе-реальному, нежели идеальному, и тем паче сторонним трансляторам этой идеальности. -) Принцип экономии энергии, ничего не попишешь. Хотя обстоятельства меняются, и при достаточно сильной мотивации хомо обыкновениус бывает способен на многое... но опять же: личная мотивация далеко не всегда совпадает с требованиями сверх-эго, чаще ему противостоит. Наше шоу пестрит примерами на тему.

    А вот перемещение планки туда-сюда, в зависимости от, - это уже смахивает на жульничество с самим собой. -) Идеал на то и идеал, чтоб манить к себе, оставаясь недостижимым. Как горизонт. Не дотянулся - скажи себе об этом честно и старайся дальше. Ну, или не старайся, ежели силенок нет, но опять же себя не обманывай. Если же в "нужных" моментах планочку на уровень лодыжки приспускать и перешагивать, дабы в себе не разочаровываться, - тут, конечно, полный душевный комфорт и наступает, да толку-то с него, с комфорта.

    В сериале таки даны два крайних случая, точнее даже... два идеала. -) Идеал развития и идеал комфорта. И настораживает, как уверенно выбирают многие - кто "сердцем", кто сознательно - второй. Лишь бы не мучиться недостижимым. А оно и должно мучить, это его функция, недостижимого-то. И аудитория у нас не преклонного вроде возраста, а поди ж ты...

    не обращайте внимания, это все диссер на меня… налагает
    Чего ж это не обращать? Все хорошо и верно сказано. -)) Защита скоро?

    ОтветитьУдалить
  4. до простенького вывода, что совпадение этих психических структур личности означает личностную стагнацию, духовную смерть, бездушие, автор так и не докарабкалась.
    Более того, в простоте душевной спутав не только супер-эго с самооценкой, но и диново субъективное "я-идеальное" со столь же субъективным идеалом собственным (коий я, чего уж там, всецело разделяю), приписала это наложение Дину, тем самым свой же идеал и отвергнув. Потому что да, динкина идеальность именно на вечной неудовлетворенности собой и базируется.
    Оговорка же, что Дин-де слияние в экстазе обоих своих "я" не признает, всего лишь забавна: без меня меня женили, ага. Коль не признает и не замечает, значит, с чем угодно другим его я-реальное совпадает, а не с собственными представлениями о должном. И слава Чаку.

    большую часть времени Сэм вполне доволен собой
    Сэмми с детства устроился просто и со вкусом: зачем трудно и больно расти над собой, когда ничто не мешает стянуть пресловутую планку почти до своего наличного нравственного росточка? А предусмотрительно оставленные миллиметры добрать бунтами против семьи, уходами в Стэнфорд или там, кровососанием. Тем паче, что было кому восхищаться и потакать уникуму.

    Максимум довольства собой логично пришелся на первую часть 6-го сезона
    Да, кажется, так с тех пор и торчит пиком. Буратинка, дорвавшийся на столь длительный срок до единоличного управления, сдаваться явно не собирается. Фрустрацией по поводу чуркиных подвигов даже по полному возвращению памяти не запахло. (Был бы Сэмик честнее, спасибо бы Касе сказал: никогда еще не было у него такой железно-законной отмазки для удовлетворения всех хотелок).
    По-моему, самые неприятные ощущения Сэма во втором полусезоне были связаны с опасением, как бы Дин не дал деру.

    Сэма любят за реалистичность (читай: типичность) характера и любовь к самому себе, знакомую и близкую большинству нормальных граждан
    А сталкиваясь с ярким примером, если можно так выразиться, деятельной нелюбви к себе, граждане очень любят объявить ее мазохизмом, бесплодным самобичеванием, не приносящим ничего кроме боли самоедством и прочей клиникой (коей, видимо, не получается упиваться, в отличие от великой эпической психопатологии, даром, что и то и другое - не более чем фантомы). И возопить, что так жить низзя.
    Правильно, тянуть себя за волосы - это ж не на кнопку удовольствия жать. А посему удобно и приятно задекларировать изнурительную работу над собой необязательной и даже вредной и старательно закрывать глаза на ее результаты.

    ОтветитьУдалить
  5. (Очень меня растрогало жалостливое описание динкиных сизифовых трудов по самосовершенствованию: дескать, карабкается бедолага к высотам, а сволочные обстоятельства неизменно сталкивают в исходную точку. Ну да, никакой же ж разницы между Дином 1-го и 6-го сезонов не наблюдается.
    Неудивительно, что автора более всего расстраивает никак не сокращающееся расстояние между путником и установленной им самим линией горизонта. А уж пассаж о непреходящей ценности для Дина папыджоновых заветов не оставляет сомнений, что реальное содержание диновых уровней и целей так и осталось автором нераспознанным).

    Ну а если изменения в Дине с грехом пополам замечаются, то в большинстве случаев трактуются как непонятность, неправильность и испорченность перса сценаристами. -))) Уж больно эти перемены не в струю с народными чаяниями.

    нужно лишь следовать заветам папыджона - вот путь к счастью
    Мда. Вот эта отсылка к родителю - просто серпом по мозгам. Это феерично: Дин, значит, всеми четырьмя отбивается от папыджонова МО, при малейшем подозрении о сходстве с ним впадая в истерику, всю жизнь расхлебывает последствия его уродующего "воспитания" - как себя, папой нелюбимого, так и Сэма. Ан тут - внезапно! - выясняется, что это он так страдает от несоблюдения отцовских заветов. о_О -))) Интересно, каких? Неужто завещания? Чой-то я больше ни одного завета из уст папеньки не припомню.

    принцип разделения зрительских симпатий уловлен архиверно
    Это да. Вообще, несмотря на обилие косяков, я тоже рада, что все же рождаются изредка такие вот небезнадежные рассуждамсы с попытками думать. Ибо шоу наше виртуозно балансирует между гимном Человеку и грустно-язвительно-реалистичным взглядом на человечество, а вот фандом активно льет воду на мельницу мизантропии.

    ОтветитьУдалить
  6. О, фидбэк пошел: http://www.diary.ru/~2622604/p164098052.htm?from=last&discuss -)).
    Это с той самой лужайки, где недавно заседала коллегия адвокатов в поисках отмаза для Великого стэнфордского молчания в эфире. Нелегкая это работа – любить двух очень разных братьев одинаково. Одного подтягивай до среднедемократической планки, другого опускай, шоб вровень были; одному смягчающие обстоятельства придумывай, другому в реализьме из-за чрезмерной хорошести отказывай; ошибки с подвигами складывай и потом строго поровну дели… Тяжек труд компенсации неэпических сценарных ляпов.

    Зато потом можно насладиться своим равно теплым чувством к обеим фанонным куклам и провести четкое различие между теми, кто Сэма не любит, и теми, кто его хейтит. Нуачо, не так уж мало нас, психически нездоровых по этому критерию. Некто Крипке, уличивший Сэма в эгоизме, гордыне и кобеляже и считавший героем шоу Дина, тоже из наших. -))

    Olive
    коий я, чего уж там, всецело разделяю
    Аналогично. Правда, я не уверена, что этот идеал – хоть и мой, родной – заслуживает восхищения. Весьма средненький идеальчик, прямо скажем. -(

    приписала это наложение Дину, тем самым свой же идеал и отвергнув.
    Ну да, классика фандомного восприятия. Одни любят-всепонимают-всепрощают Сэма-в-себе, другие ненавидят в нем собственные малоприятные качества. Вторых, по понятным причинам, существенно меньше, и они – явные психи: разве ж можно не любить себя и себе подобных? -) Дин же – воплощение того, к чему, по идее, надо бы стремиться. Первых эта смутно ощущаемая надобность пугает-раздражает, вызывая весь спектр реакций – от упреков в нереалистичности, потому что нельзя быть на свете хорошим таким, до лютого, лишенного какой бы то ни было логики и связи с каноном хейтерства. Вторые этой далекой высотой восхищаются, несмотря на ее недостижимость, ибо понимают: недосягаема она не потому, что фантомна, а в силу наших собственных слабостей. Они же - сэмкины слабости. -)

    По сути, отношение к Сэму – это индикатор нашего отношения к нашему же я-реальному. Дин – я-идеальное (ну очень идеальное). А уж кто чем предпочитает любоваться – это зависит.

    Хайям, прости…
    "Дин и Сэм - в СПН", - утверждают ханжи.
    Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
    Дин и Сэм – не столпы в мироздании Чака,
    Дин и Сэм - это две половины души.
    -)))

    По-моему, самые неприятные ощущения Сэма во втором полусезоне были связаны с опасением, как бы Дин не дал деру.
    Ой, там ребеночка разрывало вдребезги напополам. И сунуть нос за нарисованную Смертью холстину очень хотелось, и без Дина сию процедуру проводить было стремно, - а Дин, гад такой, ее-то как раз строго воспрещал. И вообще вел себя по-свински – ворчал, к риторике на темы братства был холоден, вострил лыжи налево. Но чего ждать от косного папы Карло, кроме курточки, азбуки да появления в критический момент? -)

    коей, видимо, не получается упиваться, в отличие от великой эпической психопатологии, даром, что и то и другое - не более чем фантомы
    Вах, хорошо. -) Оба фантома ж еще и говорящие. Многое. О своих создателях и целях создания. Миф о великой-верной-вечной-все-покрывающей, который у слэшеров уклончиво зовется "отношениями", есть извечная внутренняя потребность нашего полу, без оглядки на степень эмансипации. (Фактор пола тут, впрочем, так же условен, как и биологический возраст.) А вот мазохистские наклонности… отчего ж, в иных фиках они смакуются с превеликим удовольствием, только саморазвития никаким боком не касаются, - строго наоборот: идет упоение своими (персонажей) порчами да надломами. Опять-таки, в конечном итоге, все покрывающими. Ибо предполагается, что перс мается-мается угрызениями совести в процессе получения удовольствия, коего ввиду тяжких обстоятельств не может не получать. Ибо нету у него выбора, ну – нету. И эта казнь хуже всех мыслимых. Спросите Сэма. -)

    ОтветитьУдалить
  7. А только когда эти смакователи сталкиваются с воплощенной реальной совестью – куда и маета девается: какие-такие угрызения, слабак, тьфу, бу-ху! Я не лузер, я этого не делал! -))

    Какие же умнички творцы, объявившие устами Дина, что Ад – это удовольствие, которое превращает в нечисть. И повторившие устами Кроули: слишком много в Аду тех, кто упивается раскаленной кочергой в афедроне. Да кто их слушает, тех творцов.

    А вот ежедневное расписание барона (разгон облаков – подвиг – послеобеденная разминка с поднятием себя за власы) – эт да, это фигня какая-то скучная, зачем только барон себя ею умучивает, дурак эдакий.

    Интересно еще, что чувство Дина к Лизе и Бену тоже никак под сладкую патологию в глазах народных, даже невинцестных, не катит, - хоть, казалось бы, и сила чувства, и причиняемые им счастье и боль вполне соответствуют ангстовым запросам. Ан нет. Скушно-с. Яблочно-пирожное дерьмо-с. Bad romanc’у людям хочется.

    карабкается бедолага к высотам, а сволочные обстоятельства неизменно сталкивают в исходную точку. Ну да, никакой же ж разницы между Дином 1-го и 6-го сезонов
    Особенно это заметно по отношению к дражайшей родне. -) Тут, может быть, сбивает с толку то, что стержень в Дине, его базовая система ценностей действительно неизменна, но с опытом и переосмыслением чуток меняются сферы приложения и конкретные действия. Но, конечно, само представление о том, что Дин сознательно выстроил себе некий заоблачный Идеал Человека и страдает от несоответствия ему, умилительно. Карабкается он в направлении простейшего белого заборчика, да вот досада – никак не может счесть себя этому примитивному обывательскому идеальчику соответствующим. По Дину, не с уникумов да спасителей планеты наивысший спрос должен быть, а с обычнейших граждан, взявших на себя смелость быть ячейкой общества и растить детей.

    И, глядючи вокруг, не могу с ним не согласиться.

    отсылка к родителю - просто серпом по мозгам
    Да уж. -)) Хотя там был намек на то, что идея принадлежит известной нам невасе. Ежели отвлечься от Дина, то, согласно формальной логике, оно в общем-то здраво: пападжоновы заветы просты, как мыло, и направлены на самоудовлетворение. Месть – превыше всего; скорбь по семье, ставшей идеальной после гибели второй половины, - экскьюз всему; еще живые члены семьи – инструменты, пригодные как для первого, так и для второго, по оказии. Все. Им следуя, таки можно свое текущее щастье выстелить – опять же Сэм конца 4-го сезона (и не только) подтвердит.

    Но, увы, не для Дина рецептик.

    несмотря на обилие косяков
    Угу. Учитывая возраст и погруженность в фанонную дайри-среду, - неплохой результат. Я еще по дневнику пробежалась – http://www.diary.ru/~mel-mari/p159881531.htm и http://www.diary.ru/~mel-mari/p159598523.htm#more1, к примеру, или http://www.diary.ru/~mel-mari/p159375683.htm - очень занятное обсуждение... Не скажу, что подпишусь под каждой запятой, но под какой-то их частью вполне могла бы. -)

    ОтветитьУдалить
  8. фандом активно льет воду на мельницу мизантропии.
    Это да. Вот давеча опять поимела порцию пессимизма – причем в относительно адекватной зоне будто бы: http://diary.ru/~teen-fan/?comments&postid=163921145#form. Надрывные аккорды под конец беседы меня озадачили и пристыдили: возникло чувство, будто я не разговоры на отвлеченную тему разговаривала, а корову-кормилицу у многодетной семьи отнимала. Хотя, наверное, так и есть. "Мое мнение", "моя оценка" – корова известная, она же священная, она же кормящая…

    "Я не вижу причин, по которым мое смотрение хуже другого, а мое представление персонажей менее реалистично, чем другое, и почему мне обязательно нужно понять и принять чужое мнение", - это просто гимн нынешнего масскультового потребителя, которого чужое, будь оно хоть авторское, мнение оскорбляет в лучших чуйствах. Кому нынче интересно мнение, например, некоего Шопенгауэра, утверждавшего: "Каждого писателя следует толковать так, как он сам того пожелал бы. Такого отношения требует, с одной стороны, справедливость, с другой – польза самого изучения"? Да и сами справедливость с пользой мало кого волнуют. Если перс не попадает в сложившийся у меня образ – значит, лох автор, а не я. Ибо мое представление о персонажах по умолчанию не менее, а то и более полно и правильно, чем представление создавшего их.

    Хорошо ученым: у них есть четкие критерии научности, в рамках которых теория, непротиворечиво объясняющая наибольшее количество фактов, принимается за основную. В нашем же ареале всеобъясняющая гипотеза тупого криворукого демиурга, который здесь сотворил перса правильно, здесь неправильно, здесь фансервис заворачивал, а здесь воопче в созидании не участвовал, - любимое дышло.

    Не, я понимаю: постмодернистское пренебрежение индивида к творцу не на ровном месте выросло. Средний уровень масскультовых опусов стремится к плинтусу, большая часть популярного чтива-смотрива – из серии: "бразильский сериал рядом с ним – это же Шекспир!" -) На этом фоне всяк, слагающий лего-композиции из чужих деталек, честно мнит себя криэйтором, равным среди равных, а всяк их потребляющий – знатным искусствоведом, независимо от объективных данных. Разница между условно-грамотным фикописателем и каким-нибудь Ибсеном, как мечтал Эллсворт, перестала иметь значение. Настал рай для полифонии индивидов, чье достояние исчерпывается наличием "своего мнения".

    Но за редких Ибсенов все равно обидно.

    Зато у дискуссии случился нежданный побочный эффект: Бен реабилитирован экспериментально. -) Довольно взрослая девочка, упрекнувшая его в локальной ООСности на том основании, что она-де на динов окрик, не ей адресованный, отреагировала спокойнее Бена, внезапно! обиделась, когда дело коснулось ее лично. Даже при том, что на нее никто не кричал, а собеседник был ей вполне чужим и безразличным, - захотелось все же закрыться в своей сетевой "комнате".
    Стало быть, и 12-летнему мальчишке, от которого ее отличает, по ее же словам, лишь наличие мужского воспитания, простительно. -)

    ОтветитьУдалить
  9. Здравствуйте) Поскольку тут идет более-менее активное обсуждение моего поста, я хотела бы прояснить некоторые вещи, если вы не против)
    1. я действительно плохо знаю "матчасть", за исключением сериала. так сказать, девочка-троечница). но поговорить хочется, в связи с чем у меня предложение, - если это возможно, если в этом нет большой проблемы, можете ли вы не так маштабно использовать в беседе (если она состоится) терминологию (тем более, что практически всегда термин можно заменить общеупотребимым синонимом. как бы гугл мне поможет, если что, но хотелось бы более непринужденно и даже, быть может, дружески поболтать:)).
    2. я действительно оперирую в основном чувствами и ощущениями, а не логикой и теориями. наверно, это неправильно, но по-другому я не умею)
    3. про простенький вывод - тут я очень удивилась. понимаете, этот вывод настолько элементарен и общеизвестен (дескать, когда человек считает, что достиг идеала, то он перестает к чему-либо стремиться и начинает деградировать, что ведет к "духовной смерти"), что я его не упомянула. что вовсе не значит, что я до него "не докарабкалась". он на поверхности, и карабкаться особо не надо)
    4. про "путает сверхэго с самооценкой" -
    я не говорю, на самом ли деле Сэм является идеалом. Я говорю, что он им является для тех, кто его любит, и он для них ближе, чем Дин-идеал для любящих Дина (так как больше похож на обычного человека). Я "самодовольство" и далее... за реалистичный идеал не принимаю)))
    5. про "заветы отца" - вообще все не так)))
    это понятие почерпнуто мной из устного разговора, и я его, быть может, поняла неправильно или совсем не поняла, но оно, во-первых, связано с именем Жака Лакана. А во-вторых, вот то, что я для себя из этого выделила и о чем говорила:
    * есть некие "заветы отца" (не буквально) - как раз те главные нравственные нормы человека, жить по которым значит жить по совести и быть благодаря этому счастливым - "идеальная модель", то есть практически недостижимая. Потому что есть у людей "момент лишения" этого "отца" и не все для себя эти заветы найти могут, а уж тем более жить по ним.
    - в случае с Дином: отец для него не только сволочь, но и герой, именно он воспитал его так, чтобы мы им теперь восхищались) Здесь речь шла не о сказанном, а о заложенном. Нравственность, цельность, сила духа и тп и тд - это во многом правила, которым отец Дина учил с детства, при этом неважно, каким он сам был. Еще один момент - то, что Джон в аду продержался дольше (как я понимаю, Дин в это верит), опять же, мотивы Джона здесь роли не играют; для Дина он в этом конкретном случае больший праведник, чем сам Дин, и тут - чувство вины, и как раз ощущение, что "я не тот человек, которого хотели видеть во мне наши отцы" (Касу, 4.16)

    ОтветитьУдалить
  10. 6. теперь про это:
    "Очень меня растрогало жалостливое описание динкиных сизифовых трудов по самосовершенствованию: дескать, карабкается бедолага к высотам, а сволочные обстоятельства неизменно сталкивают в исходную точку. Ну да, никакой же ж разницы между Дином 1-го и 6-го сезонов не наблюдается.
    Неудивительно, что автора более всего расстраивает никак не сокращающееся расстояние между путником и установленной им самим линией горизонта. А уж пассаж о непреходящей ценности для Дина папыджоновых заветов не оставляет сомнений, что реальное содержание диновых уровней и целей так и осталось автором нераспознанным".

    никаких сизифовых трудов нет) просто чувство вины раз за разом у Дина все сильнее, все больше накладывается. Из-за этого достигнуть душевного равновесия очень сложно, и какое-то постоянное состояние "не-счастья". понятно, конечно, что "страданиями душа очищается", но в простоте душевной мне хочется, чтобы для него их хоть на время поменьше было, страданий этих. Он и так почище многих. И обстоятельства вовсе не в исходную точку его сталкивают. В разные точки. Выше-ниже. И разница, безусловно, между Дином 1го и 6го сезона есть. Меня, к слову, "расстояние" не расстраивает - наоборот, я им горжусь, этим расстоянием. Чем оно больше, тем человек сильнее и человечнее. Меня расстраивает, на мой взгляд, слишком большая тяжесть того, что он на себе тащит, что за собой тащит, и что на него сваливается. Про заветы я выше сказала)

    ОтветитьУдалить
  11. Рада приветствовать вас, melmari ; добро пожаловать!

    можете ли вы не так маштабно использовать в беседе (если она состоится) терминологию
    Попробовать можно. -) Видите ли, мы ее не для понтов пользуем, просто в нашем маленьком гнездышке она общеупотребительна, а смутить широкую публику мы не боимся ввиду отсутствия широкой публики. Для себя болтаем. Но я постараюсь.

    оперирую в основном чувствами и ощущениями, а не логикой и теориями. наверно, это неправильно, но по-другому я не умею
    По-моему, вы на себя наговариваете (или кокетничаете? -)) Ваш пост, обсуждаемый здесь, вроде говорит об обратном.

    этот вывод настолько элементарен и общеизвестен (…), что я его не упомянула
    Это для вас он элементарен. Вы слишком хорошего мнения об интеллекте народных масс. -)) Я когда-то тоже такая была, но время и опыт, увы, разубеждают.

    Возможно, я запуталась в ваших размышлениях, но мне показалось так: о Сэме вы говорили без особого одобрения (впрочем, и без осуждения – хотя деградация и в пределе духовная смерть, явленная нам в первом полусезоне неспящим Сэмом, его вполне заслуживают, по-моему). А ваше сочувствие Дину вроде намекает на то, что вам его метания кажутся излишними, ибо он уже “воплощение того я-реального , которому не надо стремиться к своему я-идеальному , тк оно с ним слилось, хоть и не знает об этом и даже отрицает это” (с). То есть, по сути, он, как и Сэм, уже деградировал от своего идеала до реала, только сам того не ведает и поэтому мается на ровном месте, хотя мог бы гордиться собой. -)) Получается, Дина мучает не разрыв между представлениями о должном-правильном и собой-реальным, а только собственная тупость, не позволяющая заметить, что никакого разрыва нету.

    Слияние я-реального с я-идеальным означает деградацию и застой личности; но по вашим рассуждениям выходит, что это слияние имеет место у обоих Винтов, а разница между ними (и между зрителями, их выбирающими) – лишь в том, как они сами к нему относятся.
    Причем сам Дин себя именно так и оценивает – не-отец-но-убийца, такой же, как и Сэм (6.06). Кабы он еще радовался этому так же, как Сэм, - вовсе братиков было бы не различить. -))

    Но его идеал по-прежнему выше него самого, и Дин по-прежнему тянется к нему – уже одним тем фактом, что ненавидит и осуждает себя-реального, каким он себе представляется.

    про "путает сверхэго с самооценкой" - я не говорю, на самом ли деле Сэм является идеалом.
    Ну, всеобщего одинакового идеала вообще не бывает. -) Я поняла (как мне кажется) вашу мысль про критерий, по которому сэмо- и диноцентрики выбирают кумира, - и ППКС. -) Но здесь, по-моему, и кроется путаница: ведь Сэм идеален для своих поклонников не стремлением к неким высотам, а тем, что считает себя вполне их достойным и заслуживающим. По умолчанию. То бишь именно его самооценка, а не его сверхэго (весьма расплывчатое и изменчивое) привлекает адептов.

    ОтветитьУдалить
  12. Путаница усугубляется дальше, где речь о Дине. Этот – ходячий парадокс: является идеалом лишь за счет того, что… не является им. Реально не является, а не только сам себя таковым не считает. За счет вот этого четкого и непреклонного установления самому себе очередных заоблачных планок, а не потому, что “у сэма я-реальное и я-идеальное стремятся соединиться, а у дина они отталкиваются, будто заранее обречены на недостижимость и "неприближение"”. Парни сами “обрекают” себя: один – на комфортное самоуспокоение и обращение всего негатива вовне, на врагов; другой – на вечное движение к недостижимому и непрекращающееся саморазвитие за счет этого движения. По сути, у одного сверхэго подстраивается под самооценку, у другого – самооценка выглядит совершенно жалкой по сравнению с требованиями непреклонного сверхэго. Да не потому, что “обстоятельства” его куда-то откуда-то сталкивают, а потому, что всякий раз в новых обстоятельствах он задает себе новый высочайший стандарт. В 5-м сезоне он отстоял собственное достоинство перед всеми игроками высшей лиги – не потому, что считал себя крутым, а потому, что иного предстоятеля за человечество не нашлось. А в 6-м поступил иной вызов: оказалось, мир спасать – плевое дело по сравнению с воспитанием человека. Разбираться с дьяволом может и убийца; но садиться за один стол с ребенком убийца не имеет права. К отцовству у него куда более строгие требования, чем к мироспасательному ремеслу.

    И в диновом случае восхищает как раз сверхэго, которое мучает своего хозяина.

    это понятие почерпнуто мной из устного разговора
    Я так и подумала. -)

    связано с именем Жака Лакана
    А, “кольца Борромео”? Отличная схемка из простейших для начального анализа базовых художественных приемов в СПН. А уж ”стадия зеркала” для некоторых персонажей все шоу тянется. -) Правда, Лакан более живописен, чем научен…
    Вы говорите, у вас проблемы с матчастью? -)))

    отец для него не только сволочь, но и герой, именно он воспитал его так, чтобы мы им теперь восхищались
    Здесь, боюсь, нам с вами никак не сойтись. О папеджоне я (как и все кафедралы) много высказывалась на разных ресурсах и пока не встретила серьезной контраргументации. Я бы сказала, что он для Дина не только герой, но и сволочь, - именно в таком порядке, и по мере взросления-осмысления второе все более превалирует над первым.

    “Он воспитал их такими” – популярный и самый веский довод… против Джона. Да, именно он воспитал их такими – идеальными кондомами для архангелов, истребителями планеты, пешками в чужой игре. Лоялиста, чью личность отец старался похоронить под чувством долга, и бунтаря, в котором он вольно или невольно взрастил ощущение уникальности и отвращение ко всему человеческому, толкавшие ребеночка от своих, во Тьму, к дьяволу. Перевоспитываться братьям пришлось самим. В итоге Дин пришел – и Сэма притащил – к отмене не только небесного, но и папиного сценария. Вместо “спаси или убей” – третий путь обнаружил. Путь настоящего человеческого развития. Дать Сэму вырасти и помочь ответить за свои поступки. Да и самому повзрослеть, осознать себя самодостаточной человекоединицей, а не марионеткой, послушным солдатиком всяких героев-сволочей, и приложением к драгоценному младшенькому.

    ОтветитьУдалить
  13. Растить полноценных личностей - это была задача Джона, выполнять которую за него пришлось самим парням. Не благодаря, а вопреки конкретным заветам конкретного отца, осмысляя и преодолевая их. Еще с 1-го сезона, где почтительному Дину вдруг становится “плевать на то, чего хотел бы отец”, а переживший катарсис Сэм прозревает, что “нет, сэр, месть не превыше всего”. Дину пришлось труднее, ибо он, в отличие от Сэма, любил отца не ради себя, а ради него самого. И изо всех сил старался оправдывать его в глазах Сэма и собственных. Да не очень-то получалось. В итоге Дин, когда-то пытавшийся подражать отцу во внешней атрибутике, называет его одержимой сволочью и до чертиков боится стать таким, как отец. Это свидетельство любящего сына дорогого стоит. Есть еще и ремарки младших сыновей, тоже невосторженные.

    Но если вспомнить, что херувимы случили ненавидящих друг друга Джона и Мэри – потому что апокалиптическому генштабу требовался приплод именно с такой кровью и таким воспитанием, - все становится на свои места.

    Нравственность, цельность, сила духа и тп и тд - это во многом правила, которым отец Дина учил с детства, при этом неважно, каким он сам был.
    Много раз в диспутах я просила привести конкретные примеры такого обучения нравственности да цельности, а в итоге получала некие невнятные отсылки… на слова Дина или Сэма и на то, что благодаря папиной закалке Сэм аж два года геройски сопротивлялся тлетворному влиянию Руби, мужественно преодолевая отвращение в постели с нею. -))) О том, как важен личный пример, вообще молчу. Еще в 1-м сезоне был замечательный эпизод о дочери священника, пережившей сильнейший внутренний конфликт оттого, что ее отец, проповедовавший строгие моральные нормы, сам спал с чужой женой. Ее потрясение пробудило мстительного духа, принявшегося убивать ее обидчиков…

    ИМХО, личный пример Джона сказался на личности Сэма самым пагубным образом. А все вами перечисленное – собственные качества Дина, которые он невесть как ухитрился воспитать в себе наперекор всему, что в него вбивал отец.

    Джон в аду продержался дольше (как я понимаю, Дин в это верит)
    Да и я верю, несмотря на престранную историю его побега из Ада прямо с дыбы. -) Как Ал о нем выразился – из особого материала, мол, сделанный? О да. Пристрелить раненого друга, умолявшего отвезти его попрощаться с женой и дочерью; приказать младшему сыну стать отцеубийцей, а старшему – братоубийцей… Действительно, материал нерядовой. Только праведность тут при чем? -)

    Упиваться своими страданиям Джон любил и умел. Вот и Кроули давеча с отвращением молвил: дескать, слишком много мазохистов в Аду развелось, которым душевная боль – в удовольствие. Кто-то ею мучается – как Дин. А кто-то и наслаждается.

    "я не тот человек, которого хотели видеть во мне наши отцы"
    И слава Чаку, что не тот, иначе бы кранты планете. -))

    я им горжусь, этим расстоянием. Чем оно больше, тем человек сильнее и человечнее. Меня расстраивает, на мой взгляд, слишком большая тяжесть того, что он на себе тащит, что за собой тащит, и что на него сваливается.
    Полностью поддерживаю.

    Спасибо за разъяснения; надеюсь, теперь мы поняли друг друга лучше. В целом мне очень нравится ход ваших мыслей (не только в этом случае).
    Удачи! -)

    ОтветитьУдалить
  14. Спасибо что пошли навстречу с терминологией)
    Про логику и теории и про:
    По-моему, вы на себя наговариваете (или кокетничаете? -)) Ваш пост, обсуждаемый здесь, вроде говорит об обратном.
    Это очень условные знания. Полученнные на немногих непрогуленных семинарах по психологии) И я их для себя могу совершенно ненаучно определять. И потому, я когда даже пишу что-то с терминами и претензией на знание, там в основном не оно, а мое личное ощущение от него (знания), несовершенного и неполного. Так что нет, не кокетничаю. Предупреждаю, чтобы потом не было путаницы. "Мои термины" надо на два делить, они зачастую в моей голове от принятых отличаются. Но вот приходят, и хочется именно так назвать что-то)
    Надеюсь, будет понятно - я вообще не сильна объяснять)

    Теперь о Сэме -
    я долгое время была его хейтером. Я, правда, тогда и определения такого не знала) Сейчас я постепенно по ряду причин отхожу от этого. Причины:
    - кто я чтобы судить?
    - если Дин прощает и любит, то не стоит ли мне хотя бы попробовать прощать?
    - очень мне симпатичные люди Сэма любят. очень хорошие и добрые люди, как мне кажется. теперь надо доползти, почему они такого плохого любят - а может он не совсем плохой? просто человек обычный?
    но - продвигается у меня очень слабо и медленно (отход от хейтерства тот самый), я пока только заставила себя сдерживаться и не плевать слюной) а еще - принимать и уважать любовь других к Сэму, даже не разделяя ее.
    Это чтоб расставить точки, так сказать)

    Теперь об этом :
    "...по вашим рассуждениям выходит, что это слияние имеет место у обоих Винтов, а разница между ними (и между зрителями, их выбирающими) – лишь в том, как они сами к нему относятся."

    метания Дина мне не кажутся излишними, вовсе нет) На самом деле, это я просто не умею нормально разъяснять, так, типа - самой понятно, а остальные могут до чего хотят додуматься, что и случилось). Не ожидала я, что этот пост вообще заметят) Так, по делу: это для меня Дин идеала достиг, причем именно благодаря метаниям своим. То есть он идеален именно как воплощение стремления к идеалу - без "разрыва" никакого идеала бы не было. Не знаю, как объяснить) Ему нельзя замечать что разрыва нет, да это и невозможно, потому что как раз тогда начнется деградация. Получается, что Сэм свое слияние более-менее осознает, то есть оно как бы на самом деле у него есть (6 сезон, 1я половина), а у Дина слияния нет и быть не может - но именно поэтому он идеал. В случае Дина "слияние"="достижение"(идеала), но - только в моих (допустим, еще в чьих-то) глазах, а никак не в реальности сериала.
    Я не могу адекватно судить, понятно ли я пишу - так что простите, если нет)

    ОтветитьУдалить
  15. Про то, что сэмоцентриков привлекает самооценка, а не сверхэго - я так все-таки не думаю. Я думаю, их привлекает то, что с ним отождествлять себя легче. И он ближе. Вот Дин - он весь цельный и монолитный, а Сэма будто можно заполнить чем угодно, главное - своим. Дина не заполнишь. А самооценка - лишь один из факторов. И я не видела его подтверждения пока нигде.

    На счет того, что "парни сами обрекают себя" - ну они же не специально) Они же по-другому не умеют просто) И у Дина главный мучающий фактор для меня - не низкая самооценка, неспособная выполнить требований сверхэго (потому что это далеко не всегда так, имхо - про низкую), а чувство вины, иногда зашкаливающее.

    Про матчасть в связи с Лаканом - проблемы, проблемы). Я даже названий книг этих не знаю. Это вообще был короткий разговор, больше про Дина, чем про Лакана, и все, что я смогла оттуда запомнить (уж не знаю, правильно ли), написано выше)

    Про Джона мы и правда не сойдемся. Я спорить не буду, только вот, опять же, на тех непрогуленных мной семинарах психологии - вся возрастная психология, насколько я помню, говорит, что:
    1. семья играет важнейшую роль в становлении личности
    2. многие базовые установки закладываются в раннем детстве, среди них и понятия морали, справедливости, долга, правильности-неправильности...

    У меня Джон априори с самого начала был
    определен как малость свихнувшийся, а с таких, как известно, взятки гладки. Более того, многие отцы куда хуже, не имея на то никаких причин. Джон же хотя бы старался. И хотел другой жизни для детей (по его словам). По-моему, он говорил искренне. Но сделать это не мог, потому что не только герой, но и сволочь, да. И напрочь про детей забывал ради мести. И все же не совсем темно внутри. Есть что-то светлое, хорошее, только сильно заваленное жизнью тяжелой и характером не ахти.
    Вы говорите он воспитал их такими - и перечисляете самое худшее, что в них есть. Но это же не все) "Такие" - это еще и сила, способность бороться и идти до конца (иногда конец плох, а иногда - спасителен), это ответственность (за что Дина тоже любим, тк без нее это не совсем Дин). Имхо, эти качества присущи Джону - вот и личный пример, не раз спасавший им жизни. Был личный пример куда хуже - не спорю. И многое Дин воспитал вопреки ему, но многое ему и от отца досталось, не все - плохое. Про ад - праведность Джона сама по себе ни при чем. Праведность Джона для Дина (те насколько сам Дин считал отца более праведным, а мне кажется, что намного) - очень даже при чем.
    Это уже такие штуки, когда переспорить нельзя. Поэтому закругляюсь)

    Я тоже надеюсь, что мы поняли друг друга лучше) Интересно говорить с вами. Спасибо, и тоже удачи)

    ОтветитьУдалить
  16. очень мне симпатичные люди Сэма любят. очень хорошие и добрые люди, как мне кажется. теперь надо доползти, почему они такого плохого любят - а может он не совсем плохой? просто человек обычный?
    Сэм, безусловно, человек обычный. Он и в сериале записным идейным негодяем отнюдь не показан. Но Сэм из той выборки простых людей, которая в непростых обстоятельствах благополучно трансформируется в таких же простых монстров, а потом, вляпавшись по уши, быть может мужественно признает, что кое-чем из своих поступков не гордится и посему соу сорри.
    Чем, собственно, Сэм и неприятен.

    ОтветитьУдалить
  17. Mirra, поздравьте меня, я дописала свое (нехудожественное) творение и отправила плавать по компетЭнтным инстанциям! Теперь могу... могу все! Поэтому хочу подкинуть дровину в разговор о нелегком компенсаторном труде фандома. Встретилось мне совсем по другому поводу, но как же интересно перекликается с тем, что происходит в нашем заколдованном лесу (вы не против будете, если я оригинал повешу, на аглицком?):

    "First, individuals tend to turn conflicting evidence into support for already held beliefs, using whatever cognitive tricks are necessary, even when their evidence base is totally discredited. It is not simply the emotional qualities of beliefs that are responsible for this. Cognitive and information-processing principles are involved (see Nespor, 1987), and the effect of prior beliefs on memory and interpretation is the result of these principles at work. Individuals use encoding and decoding biases to confirm prior theories when they selectively retrieve material from memory. In other words, beliefs color not only what individuals recall but how they recall it, if necessary completely distorting the event recalled in order to sustain the belief. Once beliefs are formed, individuals have a tendency to build causal explanations surrounding the aspects of those beliefs, whether these explanations are accurate or mere invention. Finally, there is the self-fulfilling prophecy-beliefs influence perceptions that influence behaviors that are consistent with, and that reinforce, the original beliefs. Nisbett and Ross (1980) concluded that there is substantial evidence to suggest that beliefs persist even when they are no longer accurate representations of reality….

    On a social and cultural level, they provide elements of structure, order, direction, and shared values. From both a personal and socio/cultural perspective, belief systems reduce dissonance and confusion, even when dissonance is logically
    justified by the inconsistent beliefs one holds. This is one reason why they acquire emotional dimensions and resist change. People grow comfortable with their beliefs, and these beliefs become their "self," so that individuals come to be identified and understood by the very nature of the beliefs, the habits, they own. Pogo's injunction that "We have met the enemy, and he is us" may well be a plea for reflection on the network of inconsistent and unexplored beliefs that often give rise to perplexing behavior." (F.Pajares, 1992)

    ОтветитьУдалить
  18. Дорогие соучастники и уважаемые гости Кафедры, простите за тишину в эфире – загуляла я немного по Гранатовому городу. -) Начинаю отдавать долги. Помаленьку, ибо реалом придавлена по-прежнему.

    melmari
    Это очень условные знания
    Я не про знания, а про умение и желание размышлять. Как ни странно, не такое уж частое в нашу комфортную, перенасыщенную информацией эпоху. Эрудиция – дело наживное; набор мертвых фактов хорош для решения кроссвордов, а сложение фактов в цельную картину и извлечение выводов из них – это другое. Сэм, например, ас в написании рефератов по культурным нормам, решении тех же кроссвордов и чтении лекций о символике каннибализма. А толку… -))

    "Мои термины" надо на два делить, они зачастую в моей голове от принятых отличаются.
    А нету сейчас, в эпоху всеобщей полуграмотности и культа индивидуализма, никаких “принятых терминов”. Все их употребляют как Чак на душу положит, вкладывая в них некое “свое понимание”. Это не беда, это можно прояснить обсуждением; главное – чтоб термин не приобрел статуса Личного Мнения, ибо тады – ой. Тады конец всем обсуждениям. Здесь начинается глухая стена Святыни.

    я долгое время была его хейтером.
    О, а у меня все наоборот. Долгое время ему симпатизировала-сопереживала, болела за его трудное взросление, изо всех сил желала наконец вырасти. Да что там: еще в 4-м сезоне хвалила Сэма за сочувствие к Дину, а Руби – за то, что помогла Сэму стать надежей-опорой для брата! -))) Вот ведь слепая сова была, смешно вспомнить.
    Но, знаете… как там в евангелии: “Некто имел в винограднике своём посаженную смоковницу, и пришёл искать плода на ней, и не нашёл. И сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице, и не нахожу; сруби её: на что она и землю занимает? Но он сказал ему в ответ: господин! оставь её и на этот год, пока я окопаю её и обложу навозом, - не принесёт ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь её”.

    Прошел и этот год, и следующий, и еще… И как-то меня достало сие растение. Не, я его не возненавидела, просто устала от бесплодного ожидания плодов, сорри за каламбур. И за садовника обидно: за счет времени-сил-забот-удобрений, вложенных в это фиговое (или фиговое?) дерево, он уже рощу мог бы вырастить.

    Оно, конечно, садовник теперь - мастер экстра-класса, зато зрители все чаще жалуются, что в шоу остался только один герой. Второй превратился в ходячую функцию усложнения жизни герою. Длинноносая древесина… -)

    - кто я чтобы судить?
    Занятный вопрос. А если поставить его по-другому: кто есть Сэм Винчестер, чтоб его не смели судить?
    “Судить”- глагол многозначный. Это и “вершить суд”, и “выносить суждение”. Тем и другим занимаются люди по отношению друг к другу. И правильно, ибо только так вырабатываются и поддерживаются нормы сосуществования. Художественный персонаж – вообще законнейший объект для того и другого и еще кучи эмоциональных и ментальных процессов, эдакий тренажер для осмысления реальности в воображаемых условиях. Почему вдруг Сэм должен быть в исключениях? Почему, к примеру, любовь и сочувствие к нему не возбраняются, а неодобрение-порицание нехороши? Живой и многогранный перс может и должен вызывать многообразные реакции. Особенно если он их заслуживает.

    А представьте, что вы – Джессика. Или кто-то из тех четверых, кого Сэм выпил заживо (4.20, 4.22, 5.14). Или одна из тех десятков, сотен, тысяч, которые погибли (или лишились близких) в 5-м сезоне из-за выпущенных на землю дьявола, Всадников и прочих тварей Армагеддона, из-за стихийных бедствий, начавшихся после большого да… Из-за сэмовых гордыни и эгоизма, как подытожил Крипке.

    ОтветитьУдалить
  19. А представьте, что кто-то из реальных подобий Сэма вдруг решил… ну, например, побомбить вашу страну. Потому что захотел ощутить себя сильным, избавив мир от очередного диктатора, который, по злосчастному совпадению, - лидер вашего государства. Или не оказал вам помощь в нужный момент, рассудив, что его дела более важны. Или допустил халатность на рабочем месте. Скажем, отвлекся попить кофе, будучи авиадиспетчером, - а там, наверху, случайно пересеклись трассы двух самолетов. Или выпустил в рейс переполненное людьми судно, давно непригодное для пассажирских перевозок… Такие слова, как «Ливия», «Калоев», «Булгария», вам говорят что-нибудь?

    И никакой мистики, никаких метафор. Все помянутые – не злодеи, не демоны, они хотят как лучше, они просто не подумали, что может быть как хуже. Сплошной реализм.

    Будем жалеть сэмов или их жертв?

    - если Дин прощает и любит, то не стоит ли мне хотя бы попробовать прощать?
    Зачем? Если насладиться собственным великодушием – одно дело. Уподобиться Дину хоть немного – другое, куда более сложное. Но и Дин прощает далеко не сразу и не без труда. Как гневался на него фандом в начале 5-го сезона, когда он не прижал братишку к сердцу, не утешил, напротив – попрекнул предпочтением демона и тем, что из этого вышло, отпустил и назад в команду принимать не хотел! -)) И передумал-то потому лишь, что понял: присмотр за Сэмом – не его частное дело, от этого целая планета зависит.

    Но простил ли Дин Сэма в полном смысле слова? Нет. Уже ничто и никогда не будет как раньше; отношение Дина к брату изменилось бесповоротно. Просто он определил свою долю вины в произошедшем и взялся за деятельное исправление того, что выросло. Чтобы дитятко смогло наконец повзрослеть, осознать и заслужить отпущение. Вместо автоматической индульгенции - епитимья, к которой Дин не просто принуждает брата - разделяет ее, причем берет большую ее часть на себя.

    Надо ли упоминать, что Сэм предал не нас с вами, и не нам разгребать последствия? Простить чей-то далекий, абстрактный, не имеющий к нам отношения грех – дело нехитрое. Простил – и сам себе кажешься хорошим и добрым, да. Но для меня Сэм В. – воплощение многих моих собственных “маленьких простительных слабостей, которые я ненавижу”. И в нем, и в себе. Понимая, в отличие от крипкиного героя, что из них может вырасти, если дать им волю.

    По мне, простить Сэма – значит простить вот эти свои качества. И принять. И дать добро на возможные последствия. Опасно, ИМХО.
    В этом, собственно, и разница фильского и хейтерского восприятия, отлично вами уловленная: филы любят не Сэма, а Сэма-в-себе. За сходство черт. Хейтеры его же и по той же причине не переваривают. Отношение к Сэму – это отношение к нашему собственному я-реальному. К Дину – к нашему я-идеальному. Но я повторяюсь… -))

    теперь надо доползти, почему они такого плохого любят
    Это могло бы быть чрезвычайно поучительное интеллектуальное расследование. -)

    это для меня Дин идеала достиг, причем именно благодаря метаниям своим. То есть он идеален именно как воплощение стремления к идеалу - без "разрыва" никакого идеала бы не было. Не знаю, как объяснить
    Вы объяснили. Исчерпывающе. -) И я с вами абсолютно согласна.

    Путаница вызвана, наверное, перескоком от я-идеального Дина к вашему представлению об идеале, - а они разные. Дину, в отличие от Сэма, мало того, что он весь такой из себя мятущийся да неуспокоенный. Ему результат подавай. Приносящий не чувство глубокого удовлетворения сложным-трагичным собой, а практическую пользу другим.

    ОтветитьУдалить
  20. Сэм свое слияние более-менее осознает, то есть оно как бы на самом деле у него есть (6 сезон, 1я половина)
    Боюсь, гораздо раньше. Бездушие – уже просто плакатное исполнение сей очень не новой характеристики героя. Моменты неудовлетворенности собой у Сэма – большая редкость, для них здоровенный такой жареный петух нужен. Недовольство же окружающим(и) – его нормальное состояние. Практически весь 1-й сезон он живет так, во 2-м начинает бояться, что его, такого хорошего, злые враги насильно спортят, в 3-м почему-то боится уже не так сильно… -) Ну и так далее, вплоть до сейчас. Кто виноват в сэмовом бездушии? Конечно, спесивый Кас (насколько Кася отражает и повторяет Сэма – вообще отдельный любопытный разговор). Кто виноват в том, что Сэм не может все содеянное быстренько исправить? Конечно, деспот Дин. Ладно, по буратинистости у него амнезия (однако дедову библиотеку найти она ему не помешала), но где хоть намек на переосмысление-усвоение доадского опыта, на осознание пути, приведшего его к дьяволу? Нетути. Только специфическая сэмова, извиняюсь, “взрослость”, выразившаяся в рефлекторном хватании за Дина и принимаемая многими за истинную эпик лав. -)) “Вы говорили, а я вас не слушал”, - на этом анализ причин ильчестерского казуса исчерпался.

    Слияние – буквальное – различных частей Сэма в финале 6-го сезона – еще один интересный параграф темы цельного Сэма.

    В случае Дина "слияние"="достижение"(идеала), но - только в моих (допустим, еще в чьих-то) глазах, а никак не в реальности сериала.
    Смотря что считать реальностью сериала. Собственный взгляд Дина на себя, конечно, невосторженный. Однако не позднее 3-го сезона его решения, его оценки, его поведение в очень нестандартных ситуациях уже явственно становятся нравственным компасом шоу, а к 5-му от него попросту зависит все – и как бы пренебрежительно ни относились самые разные персонажи к всего лишь человеку, им приходится считаться с ним. И самые умные, типа Смерти, или небезнадежные, типа Габи, даже не возражают. -)

    Хотя началось это гораздо раньше, с первых же серий 1-го сезона, с первых диалогов и реплик, только за особо судьбоносным Сэмом не все замечали шута-примитива с его скучными, консервативными взглядами. -)

    Про то, что сэмоцентриков привлекает самооценка, а не сверхэго - я так все-таки не думаю. Я думаю, их привлекает то, что с ним отождествлять себя легче.
    А почему легче – не из-за комфортной ли самооценки в числе прочего?
    И еще подспудное ощущение своей уникальности, присущее большинству, как мудро заметил Смит в 4.17. То самое, которым мы склонны заменять сверхэго, требующее от нас труда. Уникальность – она ведь уже дадена, она нам имманентна, осталось только поймать счастливые обстоятельства, в которых мы геройски самораскроемся. -)

    И стремление к самореализации любой ценой и любым способом. Почувствовать себя сильным, упиться адреналиновым кайфом, - а если еще и средство на халяву предложено, и гора отмазок наготове: от трудного детства до осчастливливания человечества оптом, - так и вовсе даже думать не об чем. И очень знакомые позывы отомстить всему миру за свои обиды и поражения. Любимый же довод сэмоцентриков: мол, а кто бы на его месте не поступил бы так же?

    Но все это взаимосвязано. И все – производное от свойственной всем нам любви к себе, к сожалению, не всегда достаточно критичной и требовательной. Нужно лишь быть немного честным с собой, чтобы понять, почему Сэм так близок нам и совершенно не загадочен. -)

    Сэма будто можно заполнить чем угодно, главное - своим. Дина не заполнишь.
    ППКС. И я о том же. Дин – личность, а Сэм… никакой он, по сути.

    ну они же не специально) Они же по-другому не умеют просто
    Ага. -) Но надо учиться, надо помалу брать себя под контроль.

    ОтветитьУдалить
  21. у Дина главный мучающий фактор для меня - не низкая самооценка, неспособная выполнить требований сверхэго (потому что это далеко не всегда так, имхо - про низкую), а чувство вины, иногда зашкаливающее.
    А чувство вины – опять-таки результат помянутой неспособности выполнить помянутые же требования, самим Дином к себе и предъявляемые. Потому мы от него только и слышим: всех подвел, всех убил-замучил, не оправдал ожиданий, не справился… Потому он постоянно балансирует на грани безумия – полезного, рабочего безумия: чтобы взяться за колоссальную героическую работу, ему нужно немножко сойти с ума, ибо себя он не считает достойным ее - а работу-то, кроме него, выполнять некому…

    Очень надеюсь, что эта здоровая сумасшедшинка и на сей раз его вытащит.

    с таких, как известно, взятки гладки
    Это нам они гладки, а тем, кто с такими экземплярами по жизни тесно контачит, шероховатее приходится.

    многие отцы куда хуже, не имея на то никаких причин
    Отцовство – сквозная и жутенькая тема СПН. Вот где галерея монстров! Только папочки Талбот и Гибсон чего стоят. Но и кроме этих кошмариков мужчины-родители в шоу оставляют желать лучшего. Усталые беглые почтальоны, взваливающие свои невыправленные косяки на своих детей, - имя им легион. Авторы, кажется, к качеству современных папаш имеют серьезные претензии.

    Однако, наверное, понятно, что “бывает и хуже” – не аргумент в пользу хорошести Джона. -) Хуже всегда бывает, но сравнение с худшими образчиками говорит само за себя.

    Джон же хотя бы старался. И хотел другой жизни для детей (по его словам). По-моему, он говорил искренне
    Угу. А раз другая жизнь не сложилась – непременно надо уйти в саможаление и принимать утешения от маленького сына, даже не помышляя о том, что пацану теплое слово родителя тоже было бы не лишним. А годы спустя со слезой во взоре рассказывать, как истратил отложенные на обучение другого сына деньги на оружие, видимо, опять же полагая несчастным не сына, а себя. И совершенно не догадываясь, что изгадил детям жизнь на львиную долю не кто иной, как он сам.

    Нет, он, конечно же, верил в собственную искренность. Как постфактум верил в то, что его брак с Мэри был идеальным. А только, интересно, когда он этого хотел? Когда Мэри была беременна Дином? Потому что из дому, где у него было двое сыновей, он убегал со скандалом. Может, он безотцовщины для них хотел? Или, как и Сэм, не думал в таком ракурсе? В чем проявлялись его старания и когда – когда пацаны ждали его на Рождество? Когда он притащил их в город, где орудовала штрига, вручил 8-летнему Дину обрез и исчез на трое суток? Когда проигнорил сообщение Сэма о том, что Дин умирает, а месяц спустя примчался на известие о том, что запахло Желтоглазым, и поджидал сыновей на выходе из логова Мэг, чтоб потом пролить крокодиловы слезы на тему: “Я не могу вас потерять”?

    Тьфу. Лицемеры, косящие под невинных страдальцев, мне еще отвратительнее, чем откровенные ублюдки. Тех, по крайней мере, затруднительно любить. А любить эдакое – вообще невообразимый ужас, по-моему. Не зря каждая тварь, желающая цапнуть Дина побольнее, непременно папочку поминает.

    И разгребать еще Дину папочкино наследие, и разгребать, и конца-краю этому не видно. Настарался Джон на годы вперед.

    ОтветитьУдалить
  22. это еще и сила, способность бороться и идти до конца (иногда конец плох, а иногда - спасителен), это ответственность (за что Дина тоже любим, тк без нее это не совсем Дин). Имхо, эти качества присущи Джону
    Это не качества, это технические характеристики танка. Броня крепка. -) Сила – это что за качество? Каков ее источник, как и для чего она используется? Борьба с чем имеется в виду? Хождение до какого конца и с какими последствиями? Ответственность – самый загадочный пункт. За что и перед кем отвечал Джон, кроме собственных страстей? От жены он сбегал, детей воспринимал как свои орудия, с коллегами уживался, мягко говоря, скверно. Раненого друга пристрелил. Спасение гражданских сбросил на Дина, как только ЖГД на горизонте замаячил. Сэма сбросил на него же еще раньше. Личности сыновей, их дальнейшая жизнь его не интересовали вообще, в принципе. Какая ответственность, где вы ее углядели?

    насколько сам Дин считал отца более праведным, а мне кажется, что намного
    Хотел считать – так, возможно, будет правильнее. Любил потому что. Однако называть того, кого мнишь праведником, сволочью и панически бояться уподобиться ему как-то нелогично, не находите? -)

    Он считал отца сильнее. И был прав. Да только это была не та сила, которая способна изменить мир и на которую Дин рассчитывал в 5-м сезоне.

    Это уже такие штуки, когда переспорить нельзя.
    Если это Личное Мнение (см. выше) – то нельзя, да. На остальные случаи существует канонный фактаж. Впрочем, переспорить, как по мне, - цель жалкая. Интереснее обсуждать, выясняя для себя что-то новенькое, пропущенное. Может, я и по Джону что-то пропустила, хоть много раз перебрала все к нему относящееся по зернышку? Всегда есть такая вероятность.

    И вам спасибо, и всего доброго.

    Anna, поздравляю! Желаю творению благополучно пройти все порты и прибыть в нужную гавань. И *ковыряя тапком травку* смею робко надеяться на возвращение Эрика в обозримом грядущем?... -)

    Цитата отличная. Вообще все, что касается способности человечьего мозга совмещать рацио и иррационализм, - мой… как бы это сказать – кинк? -) Мерещится тут сложная слоенка, напластования от древнейших инстинктов до новейшего – разума, самого себя не понимающего, от самосохраняющей тяги к консервации нажитого непосильным трудом – до тяги к чему-то больше себя. И конечно, мощных фильтров да способности к самовоспроизводству в этом сложном аппаратике веры – немеряно.

    Этот товарищ, Пахарес, в основном занимается взаимосвязью самооценки с мотивацией, да? И формированием того и другого в нежном возрасте? Тоже очень “наша”, то бишь крипкина, тема. Особенно когда речь заходит о папеджоне, вот как нынче. Из какой-то его работы мне запомнилось: “When failure is normative, resilience is second nature”. Оно-то конечно; да только все хорошо в меру.

    И еще важная ремарка – о недопустимости похвал за способности, а не за достижения и упорство.
    Вроде все это расхожие истины, а сколько народу их придерживается, интересно? Иногда думаю, что потенциальным родителям все же следовало бы сдавать какие-то экзамены. Воспитание человека – дело труднейшее; педагоги ему специально учатся, квалификацию приобретают, а папе-маме, выходит, достаточно родить, чтоб им эту задачу по умолчанию доверили.

    Спорная идея и труднореализуемая, понимаю. -)

    ОтветитьУдалить
  23. melmari, я вас еще не приветствовала, поэтому - здравствуйте! Приятно видеть вас здесь, интересно читать ваши комментарии. Вы, как мне кажется, человек честный и думающий, и этим очень мне симпатичны. -)

    кто я чтобы судить?
    Хм... А кем для этого нужно быть? ИМХО, без реализации способности к нравственному суду никакая мораль невозможна. Нам разум со сверхэгом в том числе и для него, суда этого, дадены. И как раз помощь искусства как тренировочного полигона в этом деле трудно переоценить. Впрочем, Mirra уже все об этом сказала.

    Сэма любят. очень хорошие и добрые люди
    Ага, главный (а по мне, так и единственный) хороший и добрый сэмофил у нас известно кто. -)) Дык с ним все понятно: способность и потребность дарить любовь колоссальны, и естественным образом были обращены на родичей. Любовь к брату стала частью Дина с самого сэмова рождения, даже освобождение от всех иллюзий относительно братика не смогло ее искоренить, лишь изменив качественно (хотя и градус чувства заметно и отрадно снизился, в последний год так и вообще).

    А за что и почему Сэма любят фандомные дамы? Он им не брат, не сын, с пеленок они его не растили, из пожаров не таскали, душу во всех возможных смыслах в дитя не вкладывали.
    Не, ну можно, конечно, насочинять ему всяческих распрекрасных качеств, как это долгое время делал Дин, инстинктивно стремясь хоть как-то обосновать свое иррациональное чувство. Опять же, зачем это сэмовым поклонникам? А затем, что с Сэмом они, как вы и сами верно заметили, отождествляют себя. И само по себе такое отождествление абсолютно легитимно, ибо Сэм типичен. Я вот тоже узнаю в нем хорошо знакомых по собственному зоопарку зверушек. И плююсь слюной.
    Но сэмофилы, в отличие от своих идейных противников, себя в кумире любят, сочувственно понимают и прощают. Ибо я-реальное и идеальное у хороших и добрых целуются, да. Ну, вы же сами все отменно расписали. -)

    а может он не совсем плохой?
    А чего тут гадать-то? Может, не может... Тоже мне ромашка. -) Сэм в каноне предъявлен подробнейше и во всей красе. Нам остается только смотреть внимательно, а не как некоторые: ой, я эту серию смотрела один раз и давно, а там вона чо, оказывается! Пошла пересматривать картину мира. -))

    Пройдусь по Джону, пожалуй - не переспору ради, а прояснения позиций для.
    Мне бы очень хотелось понять, в чем именно вы усматриваете проявление, скажем, джоновой ответственности. В трусливых убеганиях из дому после ссор с женой?
    Но это, разумеется, были цветочки.

    После гибели Мэри главной ответственностью Джона должна была стать ответственность перед детьми, вы согласны? И что же мы видим?
    Вина Джона не в том, что он "воспитывал из сыновей воинов" - это тоже можно делать по-разному, не превращая семью в казарму. А он не дал детям самого важного, что должен был дать - любви, которая бы сглаживала и искупала издержки трудного существования.
    Не сделал он и того, что сделал бы равнодушный, но действительно ответственный родитель - не озаботился их элементарным психологическим здоровьем. Напротив, все делал для того, чтобы его разрушить.

    У Джона было как минимум три варианта обустройства более или менее нормальной жизни для пацанов; он выбрал четвертый - наихудший для них и максимально соответствующий своей натуре.
    Он относился к Дину как к скотине, на которую можно навьючить сколь угодно тяжелую ношу, как к безгласной вещи, которую можно юзать в хвост и гриву, не нуждающейся даже в добром слове, простейшей благодарности за приносимую ею, этой вещью, пользу - не говоря уж о чем-то большем. И тем самым взращивал в Дине восприятие себя как функции, а не самоценной личности. Куда такая самоидентификация того завела, думаю, напоминать нет нужды.

    ОтветитьУдалить
  24. Второе свое яблочко, упавшее гораздо ближе к яблоньке, Джон "воспитывал", как уже отметила Mirra, исключительно личным отвратительным примером, который Сэм, по причине своего большого сходства с папой, впитывал, как губка. Тут и потакание эгоцентрическим страстям, и потребительски-неблагодарное отношение к миру, и мнение о себе как об уникуме, на которого не распространяются общие правила, и отсутствие всякого уважения к Дину... Все это тоже выстрелило в свое время весьма шумно.

    В общем, ангельский генштаб все верно рассчитал. Умели все же работать с кадрами, с Динкой только не повезло бедолагам. Но кто ж знал? -))

    Только, пожалуйста, не надо говорить, что Джон любил детей - где-то в глубине своей геройски-сволочной души. Так глубоко, что даже Дин, ловивший и бережно складировавший в тайниках сердца любой знак отцовского внимания, этого не чувствовал (см. мгновенный вердикт лешачихи из 5.05. Ментал-нечисть в нашем шоу слов на ветер не бросает).
    К Сэму Джон питал сентиментальные чуйства, как к своему отражению. К Дину...

    Просто вспомните:

    как 4-летний Дин самостоятельно, без папиной помощи, справлялся с травматическим неврозом, черпая силы в мыслях о маме;
    как Джон оставил пацанов одних на несколько дней (!) в городе, где охотилась штрига (!!), а когда 10-летний* Дин посмел с ней не справиться, доблестный папочка, вместо того, чтобы утешить перепуганного, потрясенного мальчишку, взвалил на него вину;
    добавьте Флагстафф, который для нашкодившего барчонка остался приятнейшим приключением, а с и без того чуть не рехнувшимся юным дядькой Савельичем приехавший барин сотворил нечто такое, от чего 70-летнего охотника и адского клиента в дрожь бросает;
    ноль джоновой реакции на сообщение Сэма, что Дин при смерти - как в тот момент, так и впоследствии;
    безошибочная угадка Дином Азазеля в Джоне: папа не похвалил бы старшего сына за спасение младшего ценой драгоценной пули;
    свидетельство самого Джона о том, как маленький Дин утешал-поддерживал страдающего папочку, которому было глубоко плевать, что ребенок много больше него, здорового мужика, нуждается в душевном тепле. И ведь даже это признание было вызвано отнюдь не раскаянием; Джон так поглаживал место, куда через минуту вонзил нож;
    ну и, наконец, завещание.

    Это далеко не полный список, но, по-моему, достаточный. А теперь, положа руку на сердце, скажите: просматривается ли во всем этом хоть капля любви и сострадания к кому-то, кроме себя? Заботы о ком-то, кроме себя и своей мсти?

    Мне вообще давно думается, что в той самой глубине души, которая у Джона в буквальном смысле - потемки, он Дина и Мэри ненавидел (во всяком случае, возненавидел после смерти последней). Потому что другие. То есть абсолютно. Потому что брак был насилием, а старший сын рос слишком похожим на женщину, которую Джон на самом деле терпеть не мог. Нельзя так изощренно издеваться над ребенком, не испытывая к нему ненависти.

    А все эти разговоры в пользу бедного Джона, якобы воспитавшего в сыновьях такие-то и такие-то положительные качества... Простите, но это не более, чем слова. Ни единого подтверждения которым в каноне лично я не вижу. Зато иллюстраций обратного - навалом. Слабость аргумента в духе "ну не мог же он совсем не" вы, как умный человек, и сами, полагаю, сознаете.

    Увы, все хорошие качества в обоих братьях пришлось воспитывать Дину (правда, в случае Сэма можно говорить лишь о прожиточном минимуме таковых - уж больно материал сопротивляющийся) - с опорой на врожденное (собственное прежде всего, конечно) и на заложенное Мэри.

    ОтветитьУдалить
  25. семья играет важнейшую роль в становлении личности
    Безусловно, но см. выше. Слава Чаку, у Дина до почти пяти лет был не только безответственный, жестокий, склонный к одержимостям папаша, но и любящая мать. И еще от разрушения его спасала очень устойчивая, жизнеспособная, светлая, здоровая собственная основа личности.

    Праведность Джона для Дина (те насколько сам Дин считал отца более праведным, а мне кажется, что намного) - очень даже при чем
    Какая-то она странная, эта праведность. От которой Дин то бежит, как от чумы, то, вообразив, будто она его настигла, обреченно, как загнанный зверь, смиряется. Токмо радости и гордости что-то никак не видать.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    *Маш, Дину было все же не 8, а не меньше 10. По его словам в 1.18, это было 16-17 лет назад, т.е. 89-й или 90-й гг. Риджу там все 11.

    ОтветитьУдалить
  26. Mirra, спасибо большое за поздравления, вот теперь буду ждать, удостоят меня чести называться магистером али нет :) Насчет Эрика, я уже самое окончание главы вывесила, теперь сижу в засаде, жду :) Так что милости просим…
    Насчет цитаты, статья на самом деле еще дальше от нашей темы (тем и замечательнее!), поскольку имеет дело с teachers’ beliefs (kak eto po-russki?) и резюмирует основные находки в этой области исследования. Удивительнее всего то, что даже в области строго профессиональной, где и квалификацию получали, и практику проходили, люди продолжают заниматься шаманизмом и гаданием на кофейных гущах. А вы говорите, Джона на курсы детовождения отправить! Нет, на самом деле, я считаю, что идея замечательная (и не лишь потому, что она тоже мне не раз в голову приходила :)), но вот как ее в практику воплотить? Тут же речь идет не только о tips & tools, тут речь о глубинных основах всей жизненной философии. Федор Михалыч вон вообще при ребенке хмуриться не велит, а вот сказал бы он это некоему Джону Дубль-Вэ. Человек страдает, а ему и бровкой вот так сделать низзя! Страдание-то его – тоже из непосильно нажитого, как от него откажешься? Кроме того, из чисто технических вопросов, исследования подтверждают банальную вещь, что учителя переносят модели собственного раннего обучения на свою работу в дальнейшем. Джон у нас – старый солдат, и понятно, что не знает слов любви. Из него в армии настоящего мужчину сделали, вот он ту же модель выплеснул на сыновей. Только немного забыл, что они в его эту маленькую частную казарму пошли не с 18 и не по доброй воле за зарплатой и льготами на образование.

    ОтветитьУдалить
  27. Olive
    Дину было все же не 8, а не меньше 10
    Ага, это я малость гиперболизировала. -) Цифры из 1.18 помню; может, это флэшбэчный Сэм меня сбил? Как-то не выглядит он там на 6-7-летнего. Я бы от силы 5 дала. Особенно с учетом Сэма в 3.08, хотя временной разрыв между этими воспоминаниями – максимум год-два. Папаня над его головой такую канонаду устроил, а тот не проснулся даже.

    Но, да, Дину в истории со штригой целых 10, а может, даже 11… С какого нежного возраста Бобби сэмкину героическую карьеру отсчитывал? -))

    Один из мерзейших эпизодов 1-го сезона, в котором вся любовь-забота отца – как на ладони. А заодно и его охотничья доблесть, и спасательская успешность. Устраивать эмоциональный бойкот ребенку, не справившемуся с тем же монстром, которого упустил и героический отец…
    Да он сам сосал жизненные силы из Дина не хуже штриги.

    Если подумать, тогда и, видимо, все детство Джон воспитывал-таки в Дине ответственность. Только не личным примером, а личной безответственностью. Дин просто был вынужден присматривать за всеми, потому что – как обычно – больше дураков не нашлось. Умные папа с братом этим не заморачивались, у них были дела поважнее, поглобальнее. И то сказать: уход Дина на полчаса едва не обернулся трагедией, а уход Сэма хоть на 2 недели, хоть на 4 года ничего особо не менял. Да и без Джона вполне можно было обходиться. Так оно и по сю пору: стоит Динке отлучиться с поста дежурного по глобусу – жди неприятностей.

    К Сэму Джон питал сентиментальные чуйства, как к своему отражению.
    И биг экскьюзу. -) Что, впрочем, не мешало ему защищать и воспитывать любимого мальчика не лично, а посредством усиленной дрессуры Дина. Личное вмешательство, видимо, ограничивалось все теми же приказами да скандалами при попытках бунта. А затем и приказ его грохнуть в случае чего последовал. Прям бог-отец, блин: так возлюбил мир, что отдал сына своего…

    ну и, наконец, завещание.
    У Мартина в ПЛиО, и в фиках, и много где еще обыгрывается такой момент в воспитании безупречных воинов: мальчику выдают щенка, велят растить его, заботиться о нем, а через какое-то время (год-другой) – лично убить.
    У Дина, конечно, и “щенок” был особенный, и возился он с ним подольше… Но приходится констатировать, что безупречного воина из него не вышло. -) Как ни старался Джон, невесть откуда вылезший прямиком к 3-му тысячелетию со своей пещерной психикой.

    Еще один момент, хорошо оттененный 6.21, где Дин на заднем сиденье машины поддерживает умирающую Лизу. В 1.22 Дин на заднем сиденье был один. После всего, что сделал на глазах у Джона. Любящий папочка, вместо того чтобы по крайней мере быть рядом со спасшим его сыном, следить, жив ли тот еще, не истек ли кровью, - в это время раздалбывал младшего за то, что тот не убил отца, потому что месть, понимаете ли, превыше всего…

    Хоспаде, из каких пальцев высосаны сотни фиков, трогательно описывающих страдания и заботы Джона о раненых деточках?!

    он Дина и Мэри ненавидел (во всяком случае, возненавидел после смерти последней). Потому что другие. То есть абсолютно. Потому что брак был насилием, а старший сын рос слишком похожим на женщину, которую Джон на самом деле терпеть не мог. Нельзя так изощренно издеваться над ребенком, не испытывая к нему ненависти.
    Верно. От безразличия так себя не ведут. От любви – тем паче. Даже командир, бдящий исключительно о повышении боеспособности солдат, оперирует не только наказаниями, но и поощрениями. А судя по настороженно-испуганной (и всегда обоснованной) реакции Дина на такие “поощрения”, пресловутыми печеньками папочка старшего не перебаловал.

    ОтветитьУдалить
  28. Как Сэмми проникся уважением к отцу, сравнив его с Миллером-старшим! Вывел простую, ставшую знаменитой формулу: “Чуть больше текилы”, позабыв включить в нее две переменных: любовь/нелюбовь к погибшей жене и амортизатор - старшего брата. Джону не за что было мстить Сэму, напротив – тот избавил его от постылого “идеального брака” и дал повод для захватывающего военного приключения с минимумом семейных забот. А самые крупные издержки оного приключения Дин благополучно брал на себя. Да так, что Сэмми был искренне убежден: Дину в кайф и муштра, и кошмары охоты, и тяжелый характер командира.

    За что и презирал старшего, воображая себя страдальцем под пятой двух дружных деспотов.

    Особенно впечатляет безусловно запланированный ангельским генштабом гигантский перекос в воспитании братьев. Гиперответственность против вседозволенности, жертвенность против крайнего эгоизма, уважение-послушание против наплевательства и презрения, - эти наборы искомых качеств благополучно взрастали в весселях под трепетным джоновым крылом. Замечательный вещественный символ этого перекоса – сувениры из винтовского детства, сохраненные сентиментальным Джоном на его складе. Первый собственноручно изготовленный Дином-шестиклассником обрез – и футбольный кубок Сэма. Вопрос о том, кто со скольки лет в какие пожары хаживал, после этого вообще должен бы отпасть, наверное.

    Anna
    буду ждать, удостоят меня чести называться магистером али нет
    Куды они денутся. -)

    статья на самом деле еще дальше от нашей темы (тем и замечательнее!), поскольку имеет дело с teachers’ beliefs
    Отчего же дальше? Как раз наша тема. Например, диновы и джоновы beliefs и их влияние на воспитуемых, да и самих воспитателей, - самое оно, что мы уже не первый день перетираем. -)

    люди продолжают заниматься шаманизмом и гаданием на кофейных гущах
    Ну, педагогика в моем представлении и есть немножко волшебство. -) Правда, волшебник должен быть умен и талантлив; если он в гадалки от бездарности да безграмотности подался – это уже другой разговор. Таких бы лучше в управдомы, вреда меньше. Если говорить о профессиональной педагогике, то роль личностного фактора тут колоссальна. Но в условиях тесной ячейки общества она ведь еще важнее! Практически все профессии предъявляют особые качественные требования к соискателям должностей (знаниям-навыкам-персональным наклонностям), только воспитание новых людей, выходит, можно любому встречному-поперечному доверить.

    но вот как ее в практику воплотить?
    Отож. -( Она многим в голову приходит, в утопиях да антиутопиях не раз описана (с соответствующим знаком), но пока имеем только институт соцработников да нарождающуюся ювенильную юстицию с весьма смутными критериями. А родительские права какбэ принадлежат нам по умолчанию, в отличие от водительских, для получения которых какое-никакое обучение надо пройти да экзамены сдать. Хотя искалеченных жертв в семейной практике не меньше, чем на трассах. И дите, нами рожденное, тоже наша собственность: хотим – любим, не хотим – с кашей едим… Не, конечно,ежели мы его совсем физически замордуем – можем в тюрьму загреметь. А вот ежели аккуратненько, психологически, без видимых следов насилия, - так почему бы и нет? Особенно ежели сами мы это насилием не считаем.

    ОтветитьУдалить
  29. учителя переносят модели собственного раннего обучения на свою работу в дальнейшем
    И в том не было бы ничего плохого, кабы все модели были хороши. -) Есть и второй вариант: отторжение ранних моделей, на личном опыте признанных неправильными. Скажем, пападжон и Кэмпбелл – из первой категории, Мэри и Дин – из второй. Сэмкин учитель из 4.13 доселе горд своим юношеским бунтом и советует то же иным избранным (интересно, с Дирком он когда-нибудь вел задушевные беседы?). Уникальный наш флюгер, ессно, мечется между моделями; к счастью, ему не так часто доводится бывать в наставниках. Но сравнивать его советы молодежи, например, в 1.08, 4.19, 5.06 и 5.12 – это ж чистое удовольствие. -)

    И поди скажи, что лучше, что хуже. Слишком многое зависит от конкретного содержания модели, личностей наставника и студента, перегибов на местах… Наверное, должны быть некие граничные рамки допустимого в реализации родительских прав и обязанностей, но как их определить, не говоря уж о контроле? Любовь, к сожалению, законодательным путем не внедряется. Наверное, какие-то общие основы внутрисемейной грамотности не помешали бы каждому – особенно учитывая, в каком печальном состоянии ныне пребывает сей социальный институт…

    Не мешало бы также вернуть оному институту статус необходимого и престижного, а личности – ответственность. Но где там, в наш век гордых эталонных индивидов. Спасибо, кстати, Мараховскому за точную заметку на злобу дня: http://www.odnako.org/blogs/show_12042/

    Только немного забыл, что они в его эту маленькую частную казарму пошли не с 18 и не по доброй воле за зарплатой и льготами на образование.
    Не, тогда еще забривали по призыву, с 1974-го отменили – а Джон в 72-м (или 71-м?) уже домой вернулся. Но воевать он начал таки не в детсадовском возрасте, да и отказников тогда хватало – Джон был явно не из их числа. Интересно другое: он прибыл с войны добрым и пушистым пацифистом, за что Мэри, успевшая к своим 18 хлебнуть войнушки по месту проживания, особо его ценила и Дину нахваливала (а будущий свекор от души презирал). И пять лет спустя еще ругал папу Дина и Сэма за неправильное воспитание детей. Интересно, это было херувимское воздействие для удержания нужной пары вместе до получения приплода? Или закономерная эволюция: абстрактные мечты о прелестях мирной жизни - нарастающее раздражение оной скукотищей – активация освоенной ранее модели в удачно сложившихся обстоятельствах? Как и у Сэма, собственно. Только внедрение военной модели в семейную практику – джоново, можно сказать, ноу-хау. Удавшееся ему за счет сочетания нулевого родительского потенциала с мощными личными хотелками.

    ОтветитьУдалить