Все, не могу больше на каждом шагу натыкаться на обвинения Сары нашей Гэмбл в джаредо- и сэмодевочковости, равно как и на просто утверждения сего тезиса, многим почему-то представляющегося неоспоримым фактом.
Может мне кто-нибудь внятно объяснить, откуда есть пошел и чем питается этот миф?!
Верно ли я понимаю, что все дело в приписывании зрительницами творцу собственных представлений о человеческой и, в частности, мужской привлекательности? Собственной сексуальной озабоченности и, в конце концов, безнравственности? Неужели все настолько примитивно и печально?
Тут ведь не только полное непонимание сути творчества, радостно низводимого до уровня - как бишь? - фапанья. Тут общефандомный, извиняюсь, облико морале во всей красе предстает.
Что переполненное тестостероном животное со следовыми остатками разума вызывает у нас не ужас и отвращение и даже не боль или жалость, а отстраненное восхищение (в лучшем случае) или томную слабость в коленках и отлив крови от верхнего мозга (в худшем), - это, натурально, говорит не о нашей ущербности, а о том, что Сара аналогично тащится от голема. И уж конечно, это не нас она изобразила в виде шлюхи, придурочной хиппушки и развратных буржуазок, а незатейливо сублимировала свои эротические фантазии - для того, небось, и в шоураннеры напросилась.
Чак всеблагий, есть ли предел фандомному неадеквату?!
Особенно умиляют выражающие недовольство сариной вымышленной фангерловостью. Вот уж действительно: сами сочинили, сами верим, сами гневно осуждаем - дескать, это мы такие умные-моральные, а авторша - не более, чем бездарная баба с недотрахом. Тьфу, гадость.
И эти люди еще требуют от творцов уважения к себе!
Кажется, я становлюсь фанхейтером.
Верните мне, кто-нибудь, веру в человечество, а?
Может мне кто-нибудь внятно объяснить, откуда есть пошел и чем питается этот миф?!
Верно ли я понимаю, что все дело в приписывании зрительницами творцу собственных представлений о человеческой и, в частности, мужской привлекательности? Собственной сексуальной озабоченности и, в конце концов, безнравственности? Неужели все настолько примитивно и печально?
Тут ведь не только полное непонимание сути творчества, радостно низводимого до уровня - как бишь? - фапанья. Тут общефандомный, извиняюсь, облико морале во всей красе предстает.
Что переполненное тестостероном животное со следовыми остатками разума вызывает у нас не ужас и отвращение и даже не боль или жалость, а отстраненное восхищение (в лучшем случае) или томную слабость в коленках и отлив крови от верхнего мозга (в худшем), - это, натурально, говорит не о нашей ущербности, а о том, что Сара аналогично тащится от голема. И уж конечно, это не нас она изобразила в виде шлюхи, придурочной хиппушки и развратных буржуазок, а незатейливо сублимировала свои эротические фантазии - для того, небось, и в шоураннеры напросилась.
Чак всеблагий, есть ли предел фандомному неадеквату?!
Особенно умиляют выражающие недовольство сариной вымышленной фангерловостью. Вот уж действительно: сами сочинили, сами верим, сами гневно осуждаем - дескать, это мы такие умные-моральные, а авторша - не более, чем бездарная баба с недотрахом. Тьфу, гадость.
И эти люди еще требуют от творцов уважения к себе!
Кажется, я становлюсь фанхейтером.
Верните мне, кто-нибудь, веру в человечество, а?
Olive, эту протяжную песню, о которой ты говоришь, цитировать можно бесконечно. Завидую подобной психологической защите вообще от всего сразу - от смысла, от сэриного сарказма, от прямого текста. Вытеснение на замещении едет и проекцией погоняет.
ОтветитьУдалитьСэмик, а не ощущения ли собственной силы ради ты кровь демона пьешь? Не-не-не, разумеется, нет)
Olive, да и еще раз да. Заколебало. Хоть я и сократила до минимума число заглядываний на фандомные поляны, а заодно и самих полян, - ан достает. Мифология фандома уже достойна отдельного рассмотрения. Богатейший комплекс самозарождающихся верований, основанный только и исключительно на коллективном подсознательном верующих.
ОтветитьУдалитьОткуда есть пошло – после истории с эпик лав примерно понятно. Кто-то шибко умный вбросил гениальную догадку; народ и подхватил, благо, идея пришлась ко двору. Меня больше занимало поразительное единодушие двух братофильских лагерей в этом пункте. Казалось бы, если резоны динодевочек, обиженных якобы угнетением кумира, просты, то сэмгерлам-то чем не угодила их единомышленница? Но вспоминаю, как номинальные динодевочки регулярно выступают в защиту хорошего Сэмме и эпичного тугезера, а их сэмоориентированные коллеги, подробно отхейтив Дина, удовлетворенно вздыхают, когда негодяй все-таки возвращается к брошенному самостийному офицеру, - и понимаю, что все трения между лагерями порождены разницей обоснуев, а не базиса.
Базис же, пожалуй, можно уже уверенно определить как черную зависть к глупой бабе, взятой, в обход талантливейших фандомных писателей, прям с улицы рулить процессом. Ужо они б на ее месте придали сериалу архиверное направление! Если честно, я их где-то даже понимаю – сама б нашоураннерствовала, кабы моя воля… ну, ты в курсе. -) Но я понимаю и создателей, которые даже себя удовлетворить не могут. -)
Ну а конкретный обоснуй недовольства, как и его формальное выражение, зависит от конкретных зрительских заморочек. И тут, конечно, индивидуальные психические процессы развертываются во всей красе, незаметно для носителей. Игнор и отторжение настойчивых зеркал, сублимации-вытеснения-замещения аж кричат о хозяйских подавленных конфликтах и уровне внутренней культуры – хоть диссер пиши. В результате чего, увлекшись порицанием не умеющей угодить публике дуры Сары, энта самая публика благополучно пропускает мимо ушей увлекательнейшие, концептуальные вещи, для восприятия которых кинкоприемника маловато – нужен головной мозг, обезображенный каким-никаким образованием и не слишком залитый гормонами. Да, и не очень боящийся правды о себе.
И, нет, мне их уже не жаль. Как давным-давно не жаль Сэмичку. Ибо каждый сам кузнец своей судьбы, а уж в скромных рамках определения собственного меню – тем паче. -))
Верните мне, кто-нибудь, веру в человечество, а?
А ты перечти "Женитьбу Фигаро" иль серии СПНа пересмотри кое-какие. 1.03, например, 1.12 и так далее… -)
Jenari
Сэмик, а не ощущения ли собственной силы ради ты кровь демона пьешь? Не-не-не, разумеется, нет
Ага. Оно самое. -))
Mirra
ОтветитьУдалитьИ, нет, мне их уже не жаль. Как давным-давно не жаль Сэмичку. Ибо каждый сам кузнец своей судьбы, а уж в скромных рамках определения собственного меню – тем паче.
Жаль и не было. Раздражает. Фандом, вишь, находит шестой сезон бессвязным винегретом - поэтому Сэра дурочка и непрофессионалка, это ж ежу понятно. А гениальность в этом сериале, ясен пень, больше не живет, лучше в фанфики уйти с головой, вся гениальность уже давно там.
И главное, это все не потому, что фандом не умеет/не желает видеть и думать. Это все Сэра, сэмоджаредодевочка, виновата. Показывает, понимаешь, такого крутого Сэма, фапает на него, Дина задвигает, на сюжет забила)
И все это излагается с деццкой непосредственностью малолетнего чадушки, у которого отняли леденец.
Может и процитирую потом ту увлекательную беседу с эспээн слэш, только, видимо, избранные места - очень уж там много.
А в 6.15 Джареда-настоящую-звезду, оказывается, показали в пику поганым сэмохейтерам, поглумились, тассаазть, цинично над ними. Вот, типа, выкусите - в эспээне только одна большая и настоящая "звезда", и имя ей - Джаред.
ОтветитьУдалитьКакое отношение Джаред Падалеки имеет к сэмохейтерской нелюбви к Сэму и что там за своеобразную "звезду" показали в 6.15 - история о том, ясное дело, умалчивает.
Показывает, понимаешь, такого крутого Сэма, фапает на него, Дина задвигает, на сюжет забила
ОтветитьУдалитьКороче говоря, "мы ничего не пропустили", - уверена вслед за Сэмом публика. -) Ну да, ну да, зелен виноград.
процитирую потом ту увлекательную беседу с эспээн слэш
Жду! Смех продлевает жизнь. -) А может, кинешь ссыль? Или там дискуссионные дебри непролазные?
Джареда-настоящую-звезду, оказывается, показали в пику поганым сэмохейтерам
Пресветлый Чак, дивны дела твои. И правда, логика, давно ушедшая из шоу в канон, по пути претерпела какие-то странные метаморфозы. -)) "Жалкие крохи таланта" Сингер вроде обоим приписал; скорее уж нам в пику показали Джареда-настоящего-скромника.
А вообще восприятие мета-эпизодов в фандоме - совсем особая и шикарная песня. -)
Mirra
ОтветитьУдалитьХоть я и сократила до минимума число заглядываний на фандомные поляны (...) - ан достает
Ага, чтоб от этого застраховаться, надо носа из нашей берлоги не казать, ибо оно приобрело характер всеобщего убеждения и может выпрыгнуть из самого неожиданного угла - хоть эпиклаверского, хоть сэмохейтерского. Некоторые обитатели последнего, к примеру, не преминули обругать Сару за 6.14. И бы ой как поняла их роузбрауновский гнев, кабы речь там и впрямь шла о разрыве. Но так и хочется сказать: милые, кто ж виноват, что вы увидели точку там, где поставлено жирное многоточие? Честно говоря, не постигаю, чем нужно смотреть, чтобы воспринять показанное в 6.14 как сворачивание отношений. Это ж все пропало втуне - и два потрясающих диалога, и возвращение к своим цепям, когда душа Дина рвалась назад...
Вообще, вот это повсеместное отношение к линии диновой семьи как к завершенной, а то и вовсе ненужной, лишней, скучной и чужеродной - не только иллюстрация вполне беккиных представлений о Дине, но и еще одно свидетельство полного неврубания в главный месседж и смысловое наполнение сезона.
А впрочем, ну их всех к черту, в самом деле. Создателям с лихвой хватает чувства юмора, чтобы адекватно относиться к этому дурдому, - а это главное.
Ну и чтоб два раза не вставать - насчет conclusion. Стояла и стоять буду на том, что любое завершение, сворачивание, обрыв этой темы будет означать радикальный слом концепции и усекновение персонажа, причем в самой важной, определяющей его части. Полноценная, архетипическая Семья, роли Дина-Отца, Лизы-Матери и Бена-Ребенка, связи между ними - все это настолько стержневые трансляторы основной идеи шоу, что для меня тут все однозначно.
Соль в том, что динова семейственность - далеко не только частное дело Дина Винчестера.
Как бы это получше сформулировать... На Дине, как культурном герое нашего времени, лежит, не побоюсь этого слова, эпическая ответственность и за обустройство мирного бытия после глобальных сражений и на фоне проклятой работы и повседневных битв - внешних и внутренних.
Дин, если позволено будет так выразиться, - это духовный зонд человеческого. Поэтому я совершенно убеждена, что он не только всей душой хочет и давным-давно заслужил, но и просто обязан полностью освоить сферу семьи - базовой ценности цивилизации Homo sapiens.
И поэтому же я не верю, что творцы внезапно решились пойти против должного, заданного художественной логикой, и предать сущность своего героя. Похерят отца, оставят "убийцу"? Да ладно!
Что же касается до кэссиди-кидовского финала, дженсеновы откровения о котором народ, естессно, воспринял на полном серьезе, то, ИМХО, не для Дина сия инфантильная р-романтега. (А "Тельму и Луизу" он обстебал задолго до своего весселя -)). В любом случае, рановато ему помирать - у него еще здесь дела.
перечти "Женитьбу Фигаро" иль серии СПНа пересмотри кое-какие
Да есть средства, конечно, чего там. -) Эт у меня просто преходящая реакция на некоторые наложения. Как-то: пары-тройки имен из числа подписантов в защиту неких "узников совести", коим совесть ни в каком виде не знакома, на наши фандомные дрязги. И эпистолка-то до чего трогательна - полное впечатление, что это наши адвокаты, что поязыкастее, в политику подались.
А может, кинешь ссыль? Или там дискуссионные дебри непролазные?
Дебри там обширные, но сакральные - без регистрации не пущают. А регистрируют с некоторых пор, насколько я знаю, токмо по рекомендации - о как. Админша же тамошняя - не кто иная, как Джил с ТВ-Супа. Помнишь еще такую? В общем, тебе туда ход заказан. Ты уже рвешь на себе волосы от горя? -)))
И слушай, от тебя нынче ждать ревьюхи али нет? Кто бы спрашивал, конечно: моя вон больше недели лежит написанная на 90%, хвост прикрутить никак руки не доходят... -(
Jenari
ОтветитьУдалитьувлекательную беседу с эспээн слэш
Давненько слежу за этой вашей многосерийной волынкой - из интереса к твоим высказываниям, разумеется, - всякий раз изумляясь твоему же терпению. -) Очаровательное создание твоя оппонентка - этакий букетик всех фанонных благоглупостей, подпоясанный безмятежной уверенностью в своей правоте и знании, куда должен развиваться сериал. И в шоу-то у нее никаких метафор нету, ни простых, ни сложных; и Люцифер - просто Люцифер, невинного Сэма в лотерею выигравший; и Сара - беспомощная в руководящей должности сэмодевочка, честно пытающаяся угодить зрителю, но по глупости и бесталанности вечно садящаяся в лужу. Ей бы консультантов из числа тру-фанов - глядишь, чему-нибудь и научилась бы. -)) Ну, ясен пень, и Дин уехал от Брэйденов, потому что выбрал "настоящую семью". -) Спрашивать девушку о том, за что на него осерчала Рози, надо думать, бесполезно.
Прелесть, короче. -))
Olive
ОтветитьУдалитьПолноценная, архетипическая Семья, роли Дина-Отца, Лизы-Матери и Бена-Ребенка, связи между ними - все это настолько стержневые трансляторы основной идеи шоу, что для меня тут все однозначно.
Так это и для создателей сериала ровно так же. Хотели бы показать иначе - показали бы иначе. Хотели бы свернуть линию - не пустила бы Лиза Дина дальше порога в ожидании доктора Мэтта. Не произносили бы Дин и Лиза одновременно одну и ту же фразу. Не показали бы лицо Дина в конце этой самой произнесенной одновременно фразы - то, что было адресовано Бену. Не назвал бы Бен Дина лжецом, бросающим не что-нибудь, а свою семью. Не вспоминал бы Дин в дороге открывающуюся перед ним дверь дома - в противоположность дверям, захлопнутым перед носом Сэма.
Нервы, конечно, потреплют, но в итоге вырулят куда надо. Боюсь, правда, что потреплют нервы как раз аккурат переступив некоторые грани. Ну, авторы опытные ходоки по канатам, думаю, не сорвутся и тут.
Что же касается до кэссиди-кидовского финала, дженсеновы откровения о котором народ, естессно, воспринял на полном серьезе, то, ИМХО, не для Дина сия инфантильная р-романтега. (А "Тельму и Луизу" он обстебал задолго до своего весселя -)).
Ни за что не сделает Крипке фандому такого подарка, как романтично-симметричная и эпическая гибель братьев)
Да и волосья на себе народ (некоторый, не весь) от такого рвать точно не станет - ни от гибели Брейденов, ни от финала в духе Тельмы и Луизы (посмотрела бы я на братский поцелуй в каноне, ага))- скорее уж в пляс пустится.
В любом случае, рановато ему помирать - у него еще здесь дела.
Это да. Руку на отсечение, правда, в этом случае я бы не дала. Смущает кое-что из показанного ранее. Возможно, показанного специально, чтобы опять же нервы потрепать. Или таки спойлерного?
Давненько слежу за этой вашей многосерийной волынкой - из интереса к твоим высказываниям, разумеется, - всякий раз изумляясь твоему же терпению.
Я своему терпению уже сама изумляюсь. *мрачно* Но на последние сентенции таки надо бы ответить - хотя бы на тот пост, где про одиозное сэрино "эпическая любовь Сэма и Дина".
Mirra
Это самое "сакральное" не то, чтобы сильно смешное. Просто оно в некотором роде квинтэссенция народного негодования. Очень квинтэссенция. =)
Olive
ОтветитьУдалитьне только иллюстрация вполне беккиных представлений о Дине, но и еще одно свидетельство полного неврубания в главный месседж и смысловое наполнение сезона.
Да и всего сериала. "Шоу о семье и душевных страданиях" в фандомном сознании плавно превратилось в шоу о "патологической зависимости", в которой зрителям видится некая охрененная рромантика. -)) Не, я понимаю, зрители воспитаны Голливудом и требуют от кактуса знакомую "Маргариту", по простоте не ведая, что агава - не кактус.
А впрочем, ну их всех к черту, в самом деле. Создателям с лихвой хватает чувства юмора, чтобы адекватно относиться к этому дурдому, - а это главное.
Правильно! Создатели из дурдома еще и вдохновение черпают, чего, видимо, и нам желают. -)
духовный зонд человеческого
В цитатник!
"Тельму и Луизу" он обстебал задолго до своего весселя
Дин и авторы шоу четко отличают реал от кино. -) Даже если отвлечься от всего остального контекста - после того как Винты умерли в один день и встретились на небесах, этот пошлый мем даже в обсуждениях не нуждается, по-моему. Иное дело, что не у всех есть чувство юмора и вкуса, чем команда совершенно злодейски пользуется.
Сара права: это "лучшая команда на свете". Чего, увы, не скажешь о фандоме.
просто преходящая реакция на некоторые наложения
А, и тебе понравилось? -) Меня, чесгря, подписи не удивили - наверное, я давно не обольщаюсь насчет рода человеческого в целом и деятелей культуры в частности. "Эх вы, бедные иллюзии, либеральные мои"... (с) -)) Для меня скорее было стрессом (позитивным) недавнее интервью Ии Саввиной.
Наложений сейчас такое количество - в поистине глобальном масштабе, только и успеваю что наблюдать с большим интересом. Как офигел хвост, когда собаке надоело вертеться. Как запаниковали те, кому есть что терять. Как слетают маски и, по сути, рушится постмодерн с его иллюзорной силой Желания. Как проходит "время дилетантизма и беззаботности (как бы обаятельны они ни были" (с). Тут не только и не столько с фандомом, сколько с самим сериалом - прямые аллюзии.
Ты уже рвешь на себе волосы от горя?
Да я уже лысая! Счас пойду вервие с обмылком искать. -))
А вы, сталбыть, в салоне мадам Джил заранее окопались? Предусмотрительно. -) К слову, глядя на волну закрывающихся от общего доступа ресурсов известного профиля, с удовольствием констатирую, что негодование тормозов-моралофагов все же сработало. Собсно, это именно то, чего хотелось: отнюдь не расстреливая, загнать самых буйных эксгибиционистов за занавеску. -)
от тебя нынче ждать ревьюхи али нет?
Виноватая, знаю. -( Тут такие дела на глобусе, плюс пять котов в доме (хотя трех из них "котами" пока можно назвать с большой натяжкой), плюс кое-какая писанина вне темы, плюс Дашка вздумала менять коньки на санки... то бишь тэквондо на верховую езду - тренера ей теперь ищи, и всякое прочее... Ну и расслабляющий эффект хиатуса, вестимо.
Пристыди меня личным позитивным примером, а? -)
Olive, Jenari, насчет conclusion - поддерживаю все вами изложенное до запятой. Лично я морально готовлюсь к тому, что для полчищ Бекки будет выглядеть как "окончательный разрыв" - базовые динкины принципы с инстинктами да на фоне разворачивающейся арки, в общем, не оставляют других вариантов. Не зря же Дин в 6.01 вспомнил Джессику, - а он совсем не Сэм. Сдается мне, у Сары есть некий двухлетний план - как у Эрика был пятилетний, - в котором пик чернухи естественно приходится на стык сезонов. К концу 7-го года (и, надеюсь, всего шоу) всю эту радость следует разгрести и завершить так, как авторы считают нужным, без оглядки на рейтинги. -)
Jenari
Смущает кое-что из показанного ранее.
Что именно?
Все, пошла читать "Бесконечную историю". А вы говорите - ревю... -))
Mirra
ОтветитьУдалить"Шоу о семье и душевных страданиях" в фандомном сознании плавно превратилось в шоу о "патологической зависимости", в которой зрителям видится некая охрененная рромантика.
Полбеды, что превратилось - в конечном итоге, на каком-то этапе и зависимость имела место быть. Хуже то, что оно обратной трансформации в сознании не претерпело - уж давно нет той патологической зависимости, более того, есть закономерное отторжение. Но какое-то оно не шибко многим очевидное, судя по отзывам.
Видимо, эпиклавера - его как раба надо, по капле)
А в принципе, фики о патологической братской зависимости тоже по-своему интересны. Только опять же - с поправкой на то прискорбное обстоятельство, что в каноне Дин свою зависимость пережил, а зависимость Сэма на чем угодно зиждется, только не на эпической любви.
На самом деле девочки, даже самые большие, хотят читать и смотреть про любовь. Безумную, страстную, патологическую, форева и про то, как его он полюбил на сто восьмой странице. А девочкам вместо этого предлагают совершенно невкусные, да еще и нравоучительные авторские размышлизмы - разумные, здоровые и если про любовь, то уж никак не романтическую, а если даже и романтическую, то до тошноты здравую.
Что именно?
Во-первых, то, как мягко укорил Смерть Дина в легкомысленном отношении к тому, что может вдругорядь и не вернуться по первому зову - а в устах Смерти такой упрек может быть и предупреждением, и прямым указанием на то, что следующего раза не будет. Во-вторых - смерти Джолин и Гвен, быстрая карма может до поры до времени миновать того, кто полагает себя жертвой обстоятельств, но с того, кто не склонен снимать с себя ответственность, оная карма что-нибудь да стребует - взбаламутил Дин информационное пространство, резонанс явно будет, вопрос - через кого и как достанется он Дину. В третьих, очень навела на размышления 6.14 - и слова Лизы о вероятности звонка от Сэма, и история сестричек, которая может оказаться (хотя может и не оказаться) очередным зеркалом - одна сестра, одержимая вроде бы обоснованной местью, случайно убивает другую сестру, которая волей-неволей поучаствовала в обстоятельствах сестринской блаародной мсти. Пресловутое "прощение всем всего" в 6.16 - ну, это вообще в лоб, хотя в любом случае резонно готовиться к смерти, учитывая, насколько опасен враг. Были и другие мелочи, за которые внимание цеплялось - соберу в кучу, напишу более подробно.
И свою правоту в данном вопросе отстаивать совершенно не хочется/
Меня тут угораздило разболеться - сижу с температурой, ни фига не соображая, поэтому писать буду коротко, сильно оффтопно и без растеканий мыслью по канону. -)
ОтветитьУдалитьMirra
Для меня скорее было стрессом (позитивным) недавнее интервью Ии Саввиной.
Да, спасибо тебе, кстати, - если бы не твоя ссылка, оно очень даже могло пройти мимо меня.
Ия Сергеевна - талантище, истинный интеллигент и подвижница. И с шикарным чувством юмора. -) Преклоняюсь перед ней. Редкий тип личности в эпоху культивирования эгоизма, безответственности и потребительства. Можно было бы сказать, что tempores поломали многих хороших и тоже талантливых людей, но - "жизнь не заставляет, она проявляет" (с). (Кстати: она упоминает свою статью о Юрском. Пожала ли бы она ему сейчас руку?).
Тут не только и не столько с фандомом, сколько с самим сериалом - прямые аллюзии.
То же впечатление. Все-таки гениальное у нас шоу, всеохватное какое-то.
Мне особенно нравится, как Полковник переписывает сценарий сволочей-парадайзостроителей. Только, боюсь, в реале все завершится гораздо более печально, кроваво, несправедливо и мерзко. Авантюра, вероятнее всего, не удастся, но за попытку - спасибо.
пять котов в доме
Ну и где, спрашивается, фотки кошачьего семейства? Жажду заценить экстерьер отпрысков. Хватит дразниться и марш в ЖЖ! -))
морально готовлюсь к тому, что для полчищ Бекки будет выглядеть как "окончательный разрыв"
Остается только надеяться, что 7 сезон у авторов действительно в кармане (на что они, кажется, усиленно намекают), а сокрытие этого факта от аудитории - новая политика канала.
Потому что да, я хочу единственно правильного для Дина и однозначного, без всяких двусмысленностей, оставляющих лазейки Бекки, финала (шоу, естессно, не динова жития). А в сезоне нынешнем рассчитывать на такую роскошь явно не приходится.
Ну и не могу-таки пройти мимо еще одного симптоматичного момента... (Здесь должна была быть ссылка, но, увы, хозяйка дневника Людовига не ранее как сегодня закрыла свои владения. Надо полагать, от праздношатающихся - дабы прекратили праздно шататься. Тенденция, однако).
Так вот. Эпиклаверши (называть этих особ динофилами у меня уже язык не поворачивается, как бы они сами себя не позиционировали) почти готовы слиться в экстазе с самыми оголтелыми диноненавистниками - для совместной дружбы против монструозных сэмохейтеров. Ибо, оказывается, между помоями, изливаемыми на Дина, и отсутствием толерантности по отношению к Сэмичке они уверенно выбирают первое. Вот это я понимаю - тру лав!
О степени заслуженности обоими братьями претензий, предъявляемых их противниками, речь, натурально, не идет. Напротив, чем доказательнее и аргументированнее критика, тем большее отторжение она вызывает (отдельным грехом тут прописано многобуквие. Хм, кабы эти буковки были посвящены славословиям в честь эпиклавы, их количество, небось, нареканий не вызывало бы). Впрочем, все это давным-давно не новость, и уже даже не раздражает.
Меня от другого выворачивает. От этой вот тяги к предательству того, что тебе якобы дорого, на которое толкает страх перед неприятной правдой. От лицемерия, пусть чаще всего и не осознанного. Люди искренне воображают, будто любят Дина, тогда как гораздо сильнее они влюблены в собственные фантазии, в которые так уютно прятаться от колючего канона.
Все больше убеждаюсь, что наблюдения в нашем фандоме - вполне себе полноценная замена отслеживанию политических и социальных процессов на нашей планетке. Все отражается, как в капле.
Уф, покончила с ревюхой - отдала должок. Теперь можно и в абстракциях слегка погрязнуть. -)
ОтветитьУдалитьJenari
есть закономерное отторжение. Но какое-то оно не шибко многим очевидное
Учитывая, что и миновавшая зависимость трактовалась многими весьма своеобразно, - ничего удивительного. Публика ан масс отстает в развитии даже от черепашьих темпов сэмкиной эволюции, что уж о динкиной говорить, которая давно в каких-то непонятных народу эмпиреях совершается.
девочки, даже самые большие, хотят читать и смотреть про любовь. Безумную, страстную, патологическую, форева и про то, как его он полюбил на сто восьмой странице
-) Это-то понятно; но кто ж заставляет девочек вместо обильной продукции про, как обычно, соски отвердевшие поглощать философическую бяку? Вот что мне удивительно. Ладно, вам по душе не размышлизмы, а плакатные мальчики; вы сочиняете про них свое чтиво, - ОК, на здоровье; как говорит Спейт-младший, всяк выражает свою симпатию к персонажам в меру личных возможностей. Но наезд на сценаристов за то, что их возможности слегка иного уровня - это уж совсем потешное зрелище.
Конечно, если бы была дискуссия, фанаты доказали бы профессору как не фиг делать всю неправильность его позиции. К большой досаде жилтоварищества нашего фандома, профессор предпочитает дискуссиям работу, рассылая пролетариям пламенные приветы с благодарностями. -))
в устах Смерти такой упрек может быть и предупреждением, и прямым указанием на то, что следующего раза не будет
Мда, интересный перечень. Я как-то этот фактажный набор под таким углом не рассматривала... Может, потому, что просто смерть - быстрая и окончательная - в системе СПН-координат давно уже не худший из возможных исходов, который к тому же нашим уникумам не светит как минимум до конца сериала? При всей диновой любви к жизни, свою жизнь он всегда рассматривал как инструмент, а в иных обстоятельствах "умереть навсегда" звучит скорее сладкой надеждой, чем угрозой.
Намек Смерти в общем контексте души, ответственности, естественного порядка и бла-бла-бла показался мне скорее предупреждением, что так просто Дин не отделается - у него поручение есть. Если он и попадет под раздачу мгновенной кармы, его тот же Смерть с большой вероятностью отправит назад, укоризненно вздохнув. -) В словах Лизы - упрек за тотальную тишину в эфире, на фоне которой редкие звонки не внушают надежд на хорошее. В 6.05 она этого еще не боялась, ибо прозвон был регулярным.
Сестры Браун - не первая родственная пара: были сложные братья в нелюбимой Эриком 3.06, была спойлерная 3.11, а уж весь 5-й сезон чего стоит!.. К концу которого Дин вполне научился жертвовать любимым родичем - при надобности и с согласия родича. -)
Конечно, эта угроза висит всегда - тем более что Сара развернула тему Семьи в таком масштабе и в таких гранях, как Крипке не снилось. Но, опять же, генеральная линия не нова. (Хочу собрать в кучу кое-какие мыслишки насчет динкиной любви, от которой до ненависти - один шаг.) К тому же спойлеры гласят, что вместо смертей главгеров нас ждет "новое начало" - в сочетании с клиффхангером звучит куда более устрашающе, чем романтичный окончательный звездец-тугезер, нарисованный коварным Эклзом.
В общем, я как тот оптимист из анекдота, возражающий пессимисту:
- Хуже уже не будет...
- Будет, будет! -))
К тому же спойлеры гласят, что вместо смертей главгеров нас ждет "новое начало" - в сочетании с клиффхангером звучит куда более устрашающе, чем романтичный окончательный звездец-тугезер
ОтветитьУдалитьВот этот самый конец-начало мне покоя и не дает.
И вообще весь сезон глючный, мимосознательный и выморочный. Происходящий в еще не наступившем невесть каком времени. Показанный практически целиком и полностью с точки зрения Дина. В принципе, и так немало и весьма на грани, а обещают еще хуже и темнее. Много вины, которая все равно вина, как ни крути (бывала вина и раньше, да только иного свойства), и мало возможности контролировать происходящее даже в себе, потому что происходит оно практически в обход воли.
Не, прежде чем окончить сезон финальным аккордом, Дину могут учинить вещи похуже и пострашнее смерти. И наверняка так и будет. Но опять же - многовато, за гранью и не основа для нового начала. Если только не проснуться из этой реальности. В принципе, смерть - как раз такая возможность.
Но это я думаю все ту же бредовую мысль - о фактической реальности шестого сезона и о том, какие есть возможности выкрутиться с "новым началом" из сей подсознательной каши, для которой нет ничего святого и в которой сценаристы, безусловно, порезвятся на всю катушку.
Остальное откомментирую завтра, бо с дежурства и спать хочется неимоверно)
Olive, санкций за оффтоп на нашей обочине пока вроде нету. -) А вот за волюнтаристскую заболеваемость надо бы ввести! Не потому, что температура твоей соображалке помеха, - эмпирические наблюдения этого не подтверждают, - а так, для острастки вирусам.
ОтветитьУдалитьВыздоравливай, короче! -))
Коты... Котов выложу когда-нибудь, канешна, но когда - фиг меня знает. Вот приедут через недельку Аринка с супругом, нащелкают хороших фоток, я и воспользуюсь. До ЖЖ самсем руки не хотят доходить, хоть и чешутся периодически... -(
"жизнь не заставляет, она проявляет"
Шикарный эпиграф для СПН, а? -) Да и для многого другого.
Только это проявление еще разглядеть надо - оно не обязательно в свете рампы совершается, чаще наоборот. А народу надо, чтоб им подсветили, отрекламировали, привлекли внимание... Сорочье какое-то племя, ей-ей. Тусклое древнее золото мало кому интересно.
(Почему-то вспомнилось, что Джаред подумывает о своем твиттере и уже интересуется, сколько у него будет подписчиков... -))
Пожала ли бы она ему сейчас руку?
Кто знает. С одной стороны, яркий талант не всегда гарантия превосходных человеческих качеств; с другой, и подписанный бред - не всегда плод низости, но, бывает, к примеру, и добросовестного заблуждения, и маразма... Деятели культуры способны на странное. Не зная всех обстоятельств, трудно судить.
Глядишь, еще и отрекаться подписанты начнут - это тоже как-то в моду вошло. -)
Но послевкусие, конечно, - бе.Это тот случай, когда приватность публичных персон и их "ограниченность"(по крайней мере на людях) своей работой была бы очень кстати.
боюсь, в реале все завершится гораздо более печально, кроваво, несправедливо и мерзко
Крылатики обиделись, да, - Полковник наделал непростительных в толерастической парадигме вещей. Обалденно мощная фигура, вот про кого кино снимать - "Аватар" отдыхает. Интересно, решится кто-нибудь?
С другой стороны, бомбят Ливию не впервой, и эта дивная "защита мирного населения" (не без жертв, разумеется, среди оного населения, о чем прямым текстом с трибун объявляется) скорее сплачивает весьма сытый, обленившийся народ. Так что поглядим ишшо. -)
Российский посол в Триполи впечатлил. Верещагин, блин. Пока кремлевский двуглавый орел со скипетром в одной лапе и ай-фоном в другой играет в злую и добрую головы, находятся все же отдельные граждане - при постах даже, - не боящиеся называть вещи своими именами.
И все-таки виртуальный мироустроительный концепт трещит по швам. Жутко интересно наблюдать - хоть и противно местами до тошноты.
между помоями, изливаемыми на Дина, и отсутствием толерантности по отношению к Сэмичке они уверенно выбирают первое
Шо, прямым текстом? Вау! Респект за честность! (И за закрытие дневников заодно - я, впрочем, к этой даме и не заглядывала, мне ее случайных реплик в обсуждениях с головой хватало.) Наконец-то наши скромные гюльчатай обнажают, тьфу, открывают личики. -) Давно, давно пора; явный противник куда лучше, чем маскирующийся под своего.
Все-таки выкуривает Сара хамелеонов с удобных чужих лужаек, молодчинка какая. -)
От этой вот тяги к предательству того, что тебе якобы дорого, на которое толкает страх перед неприятной правдой.
Канонично. Печально, мерзко, но - медицинский факт, от которого тоже не отвернешься, как Сэм от прижигаемого током Бобби. Гауссиана, зараза, - главный контур социологии.
И все-таки - "жизнь проявляет", и есть Япония, в которой после катастрофы - ни единого случая мародерства, ни взаимной агрессии по случаю личных утрат; есть Полковник и его детишки, которых он считал балбесами, а теперь счастлив - есть на кого страну оставить! Не так мало в человечестве настоящего. Цунами ведь тоже на гребне несет что полегче да погрязнее. Пусть, пусть самовыражаются, дабы суть каждого видна была.
гениальное у нас шоу (...)
наблюдения в нашем фандоме - вполне себе полноценная замена отслеживанию политических и социальных процессов на нашей планетке
"Параллели СПН" (с) как они есть. -))
Olive
ОтветитьУдалитьЛюди искренне воображают, будто любят Дина, тогда как гораздо сильнее они влюблены в собственные фантазии, в которые так уютно прятаться от колючего канона.
Меня еще очень умиляет ваяние уютного и удобного в эпиклаверском применении Дина. Такой кавайный персонаж вырисовывается - любо-дорого поглядеть.
А заодно до кучи, вместе с Сэмом, под горой индульгенций норовят похоронить и Дина тоже - ну не виноватый он, герпес сам пришел (если кто не заметил). А Дин хороший, и Сэма любит.
Mirra
но кто ж заставляет девочек вместо обильной продукции про, как обычно, соски отвердевшие поглощать философическую бяку?
А кто сказал, что это есть философическая бяка, кто такую избыточную и не имеющую места быть глупость придумал? Это история эпической любви Дина и Сэма, Сэра не даст соврать, сама сказала прямым текстом)
Правда, Сэра-то сказала, но по бестолковости своей воплотить в сериале не смогла - чай, не Крипке. Не, она, конечно, старалась всем понравиться, и теперь у Дина и Сэма все хорошо, но обширная фандомная радость по этому поводу почему-то весьма скромна, а к Сэре по-прежнему никакого доверия)
Чуется подвох, чуется. Таки проняло.
Jenari
ОтветитьУдалитьвесь сезон глючный, мимосознательный и выморочный. Происходящий в еще не наступившем невесть каком времени
Хм. Думаешь, авторы намерены как-то отмотать этот год назад, "яко не бывший"? Нуарный сон Дина в гараже... Мда, это было бы лихо. Блин, Нолан какой-то. Ступенчатое путешествие в Лимб. Дин, правда, другой опус Нолана вспоминал. -) Вопрос только, кто, какую идею и кому в сем Лимбе внедрит.
Может, оно было бы и неплохо, но вряд ли нам такое дармовое счастье перепадет. Боюсь, придется-таки Дину каждую кроху благих перемен реальными жертвами оплачивать. Многое настораживает, еще параллельные измерения эти... С другой стороны, после кладбища Сталл мироздание существенно съехало с катушек, и что Дин воспринимает это болезненнее прочих - так на то он Дин. Личный детектив Смерти, которому, видно, придется как-то эту небесную ось утихомиривать, пока Земля на нее не наскочила. -)) Черт, ну не в пургаторий же братьев на год отправят - разбираться с внесознательными пластами психики (ака души нечисти), как раньше они разбирались с подсознательными (ака демоны)!
вместе с Сэмом, под горой индульгенций норовят похоронить и Дина тоже
Вместо со смыслом шоу. В последнее время у меня фандомные массы все больше ассоциируются с племенем умильных купидошек. Ладушки во веки веков и асисяй.
не виноватый он, герпес сам пришел
Известное дело, все и всегда само приходит, никто не виноватый. Интересный расклад с этим герпесом случился - и пропорция 3х3, и персоналии. И Дедушка, которого никем не одержимый Дин всерьез собирался убить, и который был-таки убит никем не одержимым Сэмом...
Таки проняло
Мать крута - ее тлетворное влияние за считанные месяцы сделало то, над чем Папа Чак годами бился. До осознания дело доходит все равно со скрипом, но в подкорке уже заворочались смутные сомнения. -))
Mirra
ОтветитьУдалитьДин, правда, другой опус Нолана вспоминал.
В Memento тоже бардак с направлениями и пластами времени)
Боюсь, придется-таки Дину каждую кроху благих перемен реальными жертвами оплачивать.
Состояние-то ведь тоже до какой-то степени реальным получается - по крайней мере, в глазах того, кому принадлежит эта реальность.
Ладно, могу и ошибаться. Но тогда не очень понимаю, как выбраться из таких глубин и реальных жертв - а ведь они будут наверняка. Я про Лизу и Бена - чтобы монстр да обошел вниманием самое ценное и светлое - да быть того не может.
А вообще реальное оно или нет, но пространство шестого сезона и впрямь забавное. Троюродная родня, о который никто не слыхал, откуда-то повылезла. Дед не пойми с чего воскрес (архетип все те же - кровно-враждебный, а Морган, видимо, слишком занят, ну так и дедушка ничем папе на уступает). Родной брат без души разгуливает (и это сценаристы еще одумались, а так бы гулять Сэму без души до конца сезона, как и планировала недобрая Сэра). Мама Мэри еще обещана - и явно не с радостными вестями. И сам Дин-не-отец-но-убийца. Персональная кунсткамера с подсознательными диковинками, да и только - и, главное, ничуть не лживая, хоть и страшная.
ну не в пургаторий же братьев на год отправят - разбираться с внесознательными пластами психики (ака души нечисти), как раньше они разбирались с подсознательными (ака демоны)
Демоны, имхо, все же область сознательного и воли. А пургаторий как состояние, не как место на карте, похоже, имеет место быть с 6.01 - во всяком случае, для отдельных товарищей. Сэмик - он весь оттедова, не из ада. Обещали чистилище на земле - вот оно с 6.01 и просачивается, и чем дальше, тем больше.
Mirra
ОтветитьУдалитьВыздоравливай
Стараюсь. Вчерашние сутки прошли в горизонтальном положении, сейчас уже лучше, завтра даже надеюсь добить это чертово ревю. Проблема в том, что его нужно не только дописать (там сущая ерунда осталась), но и полностью набрать (а это мне тяжко).
Обалденно мощная фигура
Харизма зашкаливает, сила личности такая, что дух захватывает и с ног сшибает. И ведь 70 годков чуваку.
Как бы все ни закончилось, он уже сделал для мира неоценимо много. И какие бы грехи ни лежали на самом Полковнике, за эти недели он их все искупил с лихвой. Заставив ненасытного людоеда и его шавок злиться, бояться и терять личины. Спровоцировав ситуацию-рентген, из которой никто не уйдет нераспознанным.
Дай Аллах сил и удачи ему, его семье и его народу, чтобы устоять перед Молохом. Мужества и решимости им и без того не занимать.
Полковник и его детишки, которых он считал балбесами, а теперь счастлив
Ага, если поведение Аиши, Сейф-уль-Ислама и Хамиса хоть и восхищает, но не удивляет, то подтягивание оболтусов и бунтаря радует вдвойне. И весьма характеризует их папу. Только с младшим Полковнику не свезло, но что делать - в семье не без урода.
Шо, прямым текстом?
Практически. Хотя насчет честности ты им польстила, ибо обставлено все очень характерно - как выбор не по любви, но по принципу меньшего зла. Они ведь не обязаны любить то, что выбирают, верно? -))
Там главным образом распиналась наша любимая Лацерта, диноманка, блин, трепетная наша. Остальные, впрочем, ей всячески подпевали. Дескать, Фаррант, Уайтнайт и иже с ними, при всех их досадных заблуждениях, им милее, нежели злыдни, катающие обидные пашквили про Сэмика, в особенности одиозная Мирра (экую психическую травму ты нанесла бедным фиялкам за время форумных баталий, по сей день оправиться не могут -))). Лацерточке именно объем твоих "простыней" покоя, вишь, не дает, о фактажном контенте она помалкивает, уточняя лишь, как ей противно их читать.
Оно, в общем, понятно. У потусторонней-то публики ничего, кроме инстинктивной, нутряной ненависти и опосредованной (за кумира) зависти к Дину, за душой нету. Иное дело, когда неприятные тебе вещи озвучиваются не с подсказки сердца и прочих органов, а подкрепляются многочисленными фактами и их подробным анализом. Взбесишься тут. Собственные-то "установки восприятия" пересматривать дискомфортно и в лом.
Наши общечеловеки терпимы ко всему, кроме того, что угрожает их личному комфорту и уютным самообманам. Кои им дороже всех истин и любимого персонажа.
К моему удовольствию, наш уголок заклеймили "змеиным гнездом" - видать, нарушает-таки блаалепие. -)
Кстати, поводом для этой приятной беседы стала популярная песенка в исполнении хозяйки днева: мол, смотрела-смотрела я сериал, любя обоих братьев и не помышляя о противопоставлении их друг другу, а потом столкнулась с хейтерами, и они отравили мне праздник. Очень часто сюда еще добавляется куплет о том, как лирическая героиня в результате сего краша сделалась сэмофилкой.
Ну вот люблюнимагу. -)) Столько характеристик народных: и вечный и неизменный фангерл-дрейф в сторону Сэма и никогда - Дина; и подростковый дух противоречия; и, главное, антиавторский ракурс, благодаря которому эклзовский сакраментальный вопрос всегда актуален.
Собственное, Дженсен, собственное шоу они смотрят. Наркотический сон золотой, где братья эпично друг друга обожают, симметрично ошибаются, при этом оставаясь аки девственницы, и дружно сопротивляются вихрям враждебным.
Jenari
ОтветитьУдалитьА Дин хороший, и Сэма любит
И Сэма выбирает - уж конечно, от большой и светлой, - и с Сэмом за один стол смело садится... И сидят они за ним, два невинных зайчика по уши в кровище, в том числе и родной, с мозгами набекрень и весьма занятным друг к дружке отношением... А народ, хоть и умиляется, но таки чувствует, что его на*бывают, только пока не может понять, где. -)))
Я про Лизу и Бена - чтобы монстр да обошел вниманием самое ценное и светлое - да быть того не может
Мою бедную горячечную голову терзают те же мысли, точнее, их обрывки. И как-то даже не хочется их сшивать - уж больно жутенькие. Что, если под "неожиданностью" подразумеваются вовсе не сами жертвы, а характер смертей? Да, мы вроде как в курсе, что нечисть не способна заставить человека сделать то, чему противится все его существо, до самых глубин. Но: о диновых глубинах нам явно собираются поведать что-то новенькое. Хоть и no such thing as new. Но: сирена и мальчик с мамой. Насколько сильнее Мать - вопрос риторический. Опять же - обещанный ею дивный новый мир, в котором живые будут завидовать мертвым или обращенным. Да и избавление от страданий посредством убийства на самом деле случается не только в кавычках и не только с отморозками. А кроме страданий есть еще и то, что хуже смерти...
Прежде Дин всегда находил способ спасти, но он всегда при этом был в сознании и при разуме - даже если слегка сходил с ума, даже сделавшись недовампиром. Нынче, полагаю, ожидается острая нехватка этого мощного оружия.
Нет, я все-таки не думаю, что Брэйдены умрут (ага, "А Фанфана убьют? - Не убьют, не убьют!" -)), и тем паче что умрут так. Но разыграть эту карту тем или иным образом творцы могут, знаю я их. -( Все эти детальки - 6.01, 6.05, 6.06 и очень-очень 6.16 - спойлеры-не спойлеры, но нечто какбэнамекающее. Может, опять воображариум какой-нибудь, необязательно всесезонный? Но ведь Дин же после этого в Австралию рванет, да и то исключительно потому, что на другую планету улететь нельзя. Или уже не рванет?
Olive
ОтветитьУдалитьсмотрела-смотрела я сериал, любя обоих братьев и не помышляя о противопоставлении их друг другу, а потом столкнулась с хейтерами, и они отравили мне праздник.
Мало кто помышлял о противопоставлении. Это надо немного из привычных стереотипов выбиться, чтобы предположить, что два родных брата будут не лав форева и назло всему, а будут четкими антагонистами, вплоть до открытой вражды ("Тарас Бульба" и прочее не в счет). Хотя все показано вотпрямсразу с Пилота начиная - встреча братьев ознаменована дракой. Не зубодробительной, понятное дело - ну так начало же, успеется еще.
Но к финалу шестого-то сезона уже как-то можно было мысль допустить о том, что братья фатально разные и что подобная разница если и заканчивается так, как в 5.22, то и тогда не хэппиэндом?
И если в сериале до нормальной, здравой, взаимной братской любви как до Китая пешком - злобные ли сэмохейтеры в том виноваты?
Хотя они, они, зловредные. И сэмодевочка Сэра, сторонница эпической любви - которая то Сэма от большой любви оставит без души на полсезона, то эпической любви по недалекости своей покажет мало.
Насколько сильнее Мать - вопрос риторический.
Не сильнее, иначе разумному человечеству можно смело следовать примеру Мэдисон и пускать себе пулю в лоб - а это как-то совсем не вариант.
Фишка в том, что и инстинктивные, подсознательные, неконтролируемые вещи тоже не вполне стихийны, непредсказуемы и нелогичны. Убийство в психозе, в состоянии помрачения сознания - оно все имеет под собой обоснование и всегда связано с личностью и ее особенностями. Допустим, уголовного преследования за эти деяния нет, однако же и ответственности с этих людей никто не снимает - есть принудительное лечение, в конце-концов - это у нас, а в Буржуиндии все еще суровее, убил - вэлком в тюрьму на предусмотренный законом срок, если тебе надо лечиться - будешь лечиться в тюрьме.
Это к вопросу об ответственности за действия, совершенные в состоянии "оно шамо пипигало", и полной безвинности и неподсудности наших зайчиков.
И все ж таки - Мать не всесильна. Опять же, вспоминая тот эксперимент с гипнозом - не каждый и не все сделает даже при формальном отсутствии волевого контроля над побуждениями.
Может, опять воображариум какой-нибудь, необязательно всесезонный? Но ведь Дин же после этого в Австралию рванет, да и то исключительно потому, что на другую планету улететь нельзя. Или уже не рванет?
Наверняка воображариум. Сэра, зловредина, как-то обмолвилась - типа, Брейденов мы не убьем...пока. А Сэра как слукавить может, так и чистую правду сказать) Вот Руфуса еще обещали обратно. И прочих товарищей. И много чего наводит на мысль о как раз некой субъективности этой реальности. Интересно ведь персонажи показаны - ну очень диновскими глазами, начиная с Лизы, которая мудра и разумна в энной степени (вплоть до того, о чем писала Мирра - до внутренних голосов друг друга) и заканчивая знакомыми типажами жуткой и враждебной родни. Не говоря уже о феях, лепреконах, драконах и практически инопланетянах, которые как-то уж нарочито из несуществующего. И меч Брунцвига вдобавок - для вящей фантасмагоричности. И параллельные реальности, которым и вовсе несть числа.
Короче, что-то тут не так)
Подозреваю, Дину такую славную внутреннюю переоценку учинят сценаристы, что рано или поздно вернется он в семью, как бы ни боялся - кому тогда быть отцом, если все убегут в Австралию? Австралия тоже не резиновая.
И да, кстати, охота в шестом сезоне - это как-то не очень хорошо. Охотничий клан Кэмпбеллов и иже с ними бездушный Сэм не только не спасают никого - они нечисти во благо действуют и сами нередко нечисть не из последних. 6.13 не в последнюю очередь зеркалит охотничьи подвиги папы Джона. В процессе охоты на нечисть Дин в 6.05 сам становится нечистью и едва не убивает Лизу и Бена. В процессе той же охоты Дин убивает троюродную сестру.
ОтветитьУдалитьМатериализация диновых страхов и проекций, да и только.
Jenari
ОтветитьУдалитьВ Memento тоже бардак с направлениями и пластами времени
Причем в одной отдельно взятой голове. Впрямую это вроде бы к Сэму относилось, но нуар по-СПНовски – такой нуар… Все не то, чем кажется, и все возможно. У Дина нету амнезии, но что-то в нем явно есть. Еще его множественные отсылки – не примитив, а ходячий справочник современного масскульта. Запаришься дешифровывать.
не очень понимаю, как выбраться из таких глубин и реальных жертв - а ведь они будут наверняка.
Потому-то мы и не сидим в Бербанке, натравливая на братьев фейрей и сфинксов. -)) Мне не то что придумать – понять придуманное, и то не без усилий дается. Если удастся угадать хоть общее направление авторской мысли, я уже буду довольна собой. -)
Хотя до 7-го сезона нам ответов, скорее всего, не видать.
Воскрешениями в нашем шоу не удивишь, иное дело – как и для чего усопшие восстают. Иные вполне приличными возвращаются, Динка – под первым нумером списка; иные подпорчены в той или иной степени, физически или психически. Да и сам опыт, конечно, приятным не назовешь. Но возможны ведь и программы защиты свидетелей с имитацией смерти, например.
Меня не столько возможный летальный исход напрягает (хоть не без того, конечно), сколько преображение. Мамой Мэри нас напугали, от Эллен и Леноры я тоже уже как-то не жду хорошего. Но преображение бывает не только посмертным. Если вспомнить всех психотропных монстров и то, что они с людьми делают, - причем вовсе необязательно с плохими людьми, - становится не по себе. Да, ничто не берется из ниоткуда; но твари могут использовать любые подавленные конфликты, нереализованные желания, разочарования. А их у Брэйденов, например, безусловно есть. Сам факт появления дока Мэтта, по-человечески вполне понятный и даже банальный, в свете шатающейся окрест Мамочки начинает казаться подозрительным. Ложь Бена, ревность Дина – все, что в обычной ситуации подконтрольно и не кажется чем-то ужасным, может быть использовано против носителей. Ведь с чего Дин заметался, когда на Бена рявкнул? Мы на динкину самооценку грешили, а дело, может, и не в ней вовсе. "Это не я", четко сказал он уже тогда, - опаньки! С тех пор он себе таких диагнозов понавыставлял - и ведь есть кой-какие симптомы, не без того, только динкины приборы показывают уровень угрозы, который этим симптомам вроде бы никак не соответствует…
Нам сулят в 6.21 очень эмоциональный момент для Дина – так преображенные в духе арки Брэйдены вполне могут его обеспечить. И кое-каким сегментам фандома радость будет необычайная. В 6.01 Бен, помнится, в диновом бреду кровь пил и желтыми глазами светил? И внутренний Азазель сказал тогда: мол, дело не в конкретных деталях; мы-то с тобой знаем – с ним произойдет нечто, и тебе этого не остановить.
Типун мне на язык. -(
Хотя выбраться из такого было бы как раз несложно. Достаточно монстрика грохнуть. В себе. Пара пустяков. -))
А насчет возвращения Руфуса есть спойлер?
Персональная кунсткамера с подсознательными диковинками, да и только - и, главное, ничуть не лживая, хоть и страшная.
Если рассматривать хронотоп 6-го сезона в свете этой гипотезы, еще много интересного можно найти. Навскидку: сэмулякр местами похож на Сэма из иллюзии 2.20, и первые монстры сезона – опять же джинны. Возня с младенцем-полумонстром – дело жизни Дина Винчестера. И так далее. -)
Но сдается мне, Мать – слишком мощный архетип, чтобы запихнуть его только в динкино подсознание, а остальных лишить такой прелести. -)
Демоны, имхо, все же область сознательного и воли.
ОтветитьУдалитьПросто мои личные игры с терминами; тут все условно, конечно. Если исходить из того, что подсознательные пласты психики тесно прилегают к сознательным и могут быть хоть перемещены в сознание, хоть вытеснены из него, то это как раз вопрос воли, интеллектуальной в том числе (тема самообмана/честности перед собой). Я зачислила туда демонов – ближайших человеческих родичей: тайные страсти, грехи и вторичные инстинкты. Ад, который всегда при нас и вполне поддается осознанию и контролю. Как, допустим, природная динкина агрессивность, преспокойно удерживаемая хозяином в здравых рамках всю жизнь – только Алик ее за 30 лет и сумел расковырять. А внесознательное – страна первичных, биологических реакций, с ними сложнее. Сознательно контролировать, например, работу желез внутренней секреции или электрическую активность мозга – задачка из области фантастики. Но тут, наверное, речь может идти о каком-то посреднике, который обеспечивает обратную связь и воздействие внешних слоев психики на биологию. Например, разум – формирующийся сложный инстинкт. Или душа – концентрат цивилизационных наработок, спрессованный культурный опыт, передающийся через поколения.
Сейчас душа, по этой терминологии, явно проходит экзаменационный период – бунт низших, животных этажей вида сапиенс имеем не только в СПН. При активнейшем участии демонов, само собой. И ангелы – мертвые заповеди без внутреннего наполнения – тут же суетятся со своими исключительно миротворческими, благородными войнами. Сумеет живая душа противостоять всему этому или нет? Вот оно, собственно, и чистилище. Состояние и процесс в одном флаконе. Точнее, в перегонном кубе. Или в ядерном котле – черт его знает. -)
Olive
сейчас уже лучше, завтра даже надеюсь добить это чертово ревю.
От главное, чтоб лучше стало; ревю хоть и очень хочется, но это вторично, подождем. -) Какое, кстати, ждать-то – 15 или 16?
Заставив ненасытного людоеда и его шавок злиться, бояться и терять личины. Спровоцировав ситуацию-рентген, из которой никто не уйдет нераспознанным.
Потрясающе, как легко и естественно старый одиозный бедуин перехватил цивилизационную миссию. Пошла волна, смела одну страну, другую… а как дошло до его клочка земли – он просто уперся и не пожелал отступить. Тут-то и заискрило молниями. И такой рельефный рисунок в их свете возник! Его семья – не каждый родитель может похвастаться таким соотношением овец и козлищ. Его соотечественники – полудикие племена, которых он 40 лет лаской и таской в единый народ сколачивал, обленившиеся от сытости и непривычки к высотам духовности, лениво конкурировавшие друг с другом, - вдруг оказались-таки народом. Белые-то человеки, крестоносцы Добра, думали: плеснут враньем в мировую обчественность, подмажут кой-каких нужных аборигенов, и хвост послушно завертит очередным песиком. Им и в голову не приходило, что однажды попадется такой упрямый пес. Заметались, задергались, затеяли гуманитарное бомбометание, попутно переругавшись насчет долевого участия… Марш, блин, генерала Шермана к морю, ага.
Картина и омерзительная, и величественная. Имеющие глаза да увидят. Пусть хоть немногие.
выбор не по любви, но по принципу меньшего зла. Они ведь не обязаны любить то, что выбирают
Видимо, они делают это с такими же "отчаянно-обреченными" лицами, с каким Сэм, по мнению одной зрительницы, с Руби совокуплялся. Бедненькие! Еще мученики за справедливоссь и ту штуку с большой буквы Д. -) Сопоставляю картинки и теряюсь: разница масштабов уж больно потешная, но смысловая синхронность процессов удивительна. Совпадение или мистика? -)))
экую психическую травму ты нанесла бедным фиялкам за время форумных баталий, по сей день оправиться не могут
ОтветитьУдалитьОй-ёй, а у меня как раз еще пара-тройка простыней на тв-супе накаталась; как думаешь, переживут? Или выслать им денег на аминазин? -))
Надоело, кстати, быстро. Надышалась фиялочным ароматом до аллергии. Хочу в свою уютную змейкину норку.
Но, однако, кто бы мог подумать, какие люди к нам в окошко из-под фонаря заглядывают! -)
Лацерточке именно объем твоих "простыней" покоя, вишь, не дает
Завидует моей трудоспособности? -)) Ее стиль тоже особым лаконизмом не блещет. Фразы она предпочитает короткие; но фраз, да не погрешу против истины, – много.
Иное дело, когда неприятные тебе вещи озвучиваются не с подсказки сердца и прочих органов, а подкрепляются многочисленными фактами и их подробным анализом. Взбесишься тут.
Согласись, такое непрощаемо. Предательства, армагеддоны и прочая некрофилия – так по-человечески понятно и извинительно, но честность, да с доказательствами, да с логикой, - это ж невыносимая жестокость.
(Просто преследует меня мысленный образ купидоши нашего. С его ладушками, песенками и скукоженной от горькой обиды мордочкой, стоит назвать его профессиональную "любовь к любви" своим именем. -))
Очень часто сюда еще добавляется куплет о том, как лирическая героиня в результате сего краша сделалась сэмофилкой.
Ну, это они нам льстят. Хотя если мы и вправду чуть-чуть помогли героиням привести формальную самоидентификацию в соответствие с внутренней тягой, - то, пожалуй, сделали доброе дело, как думаешь? -) А заодно и фиялковые клумбы гордо закрываются от злобного внешнего мира, аллергенов меньше.
И почему у меня странное чувство, что сэмохейтерши мы и сэмодевочка Сара попали под одну и ту же раздачу одних и тех же фандомных сегментов?
народ, хоть и умиляется, но таки чувствует, что его на*бывают, только пока не может понять, где.
В цитатник! -)) Блестящий диагноз нынешнему состоянию фандома.
Прежде Дин всегда находил способ спасти, но он всегда при этом был в сознании и при разуме - даже если слегка сходил с ума, даже сделавшись недовампиром. Нынче, полагаю, ожидается острая нехватка этого мощного оружия.
К этому он, как уже понятно, и готовится, перед этим и прощается. Герпес был показательной штучкой. Но ведь должно быть какое-то противоядие. Что там все кому не лень о душе говорили? Балти ее супероружием называл, Смерть о ее силе и слабости поминал, в связке с ответственностью, велел продолжать копать: мол, когда понадобится - поймешь… И от рассудка она, как сэмулякр показал, вполне автономна.
Jenari
подобная разница если и заканчивается так, как в 5.22, то и тогда не хэппиэндом
Кому как; по мне – так полнейший хэппи-энд, каждому – что честно заработано, монстру – могила, герою – девушка. -))
Кстати, пока мы о Лавкрафте гуторили, новые названия финала подоспели: 6.21 - Let It Bleed, 6.22 - The Man Who Knew Too Much. Час от часу не легче. Второе понятно, а вот первое… Может, они все-таки в фигуральном смысле?
охота в шестом сезоне - это как-то не очень хорошо.
Плюс к перечисленному – сестры Браун и вывод Дина. И встык ко всему этому – сарин намек на то, что прошлогодний отказ Дина от охоты – в каком-то смысле эквивалент бездушия…
Чтой-то я запуталась. –(
Mirra
ОтветитьУдалитьВпрямую это вроде бы к Сэму относилось, но нуар по-СПНовски – такой нуар
И что интересно, показывают нам не сэмовские внутренние выверты. В пятом сезоне были всякие мелкие фишки, сугубо Сэму предназначенные - покаянная реклама "Герпексии" и прочие членовредительские японские телешоу, зеркала и отражения и так далее. Ну были какие-то если не подвижки, то намеки на них. Тут...даже не знаю. От лица Сэма и для Сэма как-то маловато. Город, где есть что вспомнить, да внутренний огонь мельком, недоинтервью в 6.15, Большая Тайна за Стенкой, ну и вялое соу сорри. А если вспомнить, что изначально планировалось (видимо, уже при известной общей концепции) Сэма оставить без души до конца сезона, то эти именины сердца явно рассчитывались не на Сэма и не на выводы, сделанные им.
Сэм-непрошибаемая девственница, Дин-жуткая зверюга...что-то знакомое вспоминается.
Сам факт появления дока Мэтта, по-человечески вполне понятный и даже банальный, в свете шатающейся окрест Мамочки начинает казаться подозрительным.
Это и по факту странно - за столько лет Лиза не обзавелась доктором Мэттом, а тут он буквально за четыре нелегких и не располагающих к флирту месяца завелся.
Но меня тут немного обнадеживает респектабельность подобного полезного знакомства - она роднит Мэтта с Кармен. Не мог же Дин любимой женщине наглючить нереспектабельного типа)
Ладно, досужие домыслы.
С тех пор он себе таких диагнозов понавыставлял - и ведь есть кой-какие симптомы, не без того, только динкины приборы показывают уровень угрозы, который этим симптомам вроде бы никак не соответствует
Воспитанный абитуриент, сбежавший от семьи учиться, тоже поначалу никак не дотягивал до подобия дьявола. А охотник с некоторым проблемами с папой - до талантливого и перспективного ученика Аластора. Червоточина себя проявит, и чем сложнее обстоятельства, тем ярче. И Дину эта истина более чем хорошо известна. Внутреннему монстру тоже.
преображенные в духе арки Брэйдены вполне могут его обеспечить. И кое-каким сегментам фандома радость будет необычайная.
Сегменты и так радостные по этому поводу дальше некуда - Лизу уже вычеркнули из списка персонажей)
Достаточно монстрика грохнуть.
Который делает что? Реально или виртуально приводит окружающий мир в соответствие с собственной природой?
А насчет возвращения Руфуса есть спойлер?
Сэра на ПейлиФест обмолвилась, где-то на фаргейтовском сайте видела интервью.
Мать – слишком мощный архетип, чтобы запихнуть его только в динкино подсознание, а остальных лишить такой прелести.
ОтветитьУдалитьТоже думала на эту тему. Но опять же - маловато адресованных тому же Сэму посылов. Или Бобби. Или в лучшем случае они проекции восприятия друг на друга - разумеется, с некоторой кривой поправкой на Маму. Дин видит бездушного монстра в Сэме, Бобби в том же Сэме ничего не видит, пока Сэм не пытается его убить, Бобби видит себя каким видит в 6.04, Сэм видит в 6.16 такую жуть, что аж отворачивается и так далее. Брейдены, правда, что Сэма, что Дина видят более чем верно.
Логика некоторая прослеживается, но это опять же та мысль, которую еще надо подумать)
природная динкина агрессивность, преспокойно удерживаемая хозяином в здравых рамках всю жизнь – только Алик ее за 30 лет и сумел расковырять.
Но Дин знал о своей агрессивности и сдерживал ее сознательно. Да и принятие на штатную должность палача потребовало осознанного формального согласия - бритву поднять в знак добровольности выбора. А червяк пришел - и опаньки, нет Гвен.
по мне – так полнейший хэппи-энд, каждому – что честно заработано, монстру – могила, герою – девушка.
Во-первых, герой и сам печалится, и девушку этим не радует, но это ладно, живут как-то люди и с горем. Дело в другом - меня сэмова бессмысленность удручает. На кой ляд жил, девственница вечная, если шаг вперед и два назад и если смерть единственное, что как-то эту жизнь оправдывает.
Один старый французский мульт вспоминается - "он умер так, как я хотела, чтобы он жил".
Кстати, пока мы о Лавкрафте гуторили, новые названия финала подоспели: 6.21 - Let It Bleed, 6.22 - The Man Who Knew Too Much. Час от часу не легче.
ОтветитьУдалитьЛавкрафт-то, кстати, в тему более чем - если не первобытными кровавыми культами, то уж наверняка тем, что вся его древняя нечисть лезет в основном через сны в сознание и только потом по факту в реал.
"Пусть льется кровь" - ну, в свете тех предположений, что тут уже были высказаны, тоже не удивительно/
"Человек, который слишком много знал"? Во многих знаниях многие печали, ага. Чего ж там такое новое и сногсшибательное узнает о себе Сэм?
И встык ко всему этому – сарин намек на то, что прошлогодний отказ Дина от охоты – в каком-то смысле эквивалент бездушия…
ОтветитьУдалитьЧтой-то я запуталась.
Не только ты, я смысл этой сэриной фразы даже приблизительно не понимаю.
Хотя...если предположить, что такое вот восприятие Дином охоты, какое показано в 6.01 - оно ненормальное, что Дин неправ и охота - это все-таки спасение людей, а не путь к монстрам и в монстры - то, может, смысл некий и появляется.
Получается, вся эта вот картина шестого сезона в восприятии Дина - аналог динового бездушия?
В пятом сезоне были всякие мелкие фишки, сугубо Сэму предназначенные
ОтветитьУдалитьМне 6-й сезон с самого начала напоминает 4-й, и сильно. Весь такой загадошно-непроницаемый Сэм, чей страшный секретик в итоге оказывается банальной ниточкой кукловода. В 5-м он пытался чего-то осмыслять, в 4-м и 6-м этого не видать. Только у Динки размышлятельный процесс идет нон-стоп. -)
Буквально бездушный Сэм плюс фигурально бездушный Дин – действительно новая сезонная конструкция. Ну, будем ждать катарсиса. Что-то а ля "Принимаю боль и вину" 4-го сезона. Видимо, путь назад, в семью и в отцы, лежит через принятие охоты как благого дела и себя в нем как рейнджера, а не монстра. И Смерть о неделимости души говорил. Цельная двойственность. И Лиза не возражала: ты охотник, ты хочешь быть и здесь, и там, - ну, давай попробуем. А Дин попытался эту цельность поломать…
Червоточина себя проявит, и чем сложнее обстоятельства, тем ярче. И Дину эта истина более чем хорошо известна.
Жаль, что она до сих пор известна только ему.
Лизу уже вычеркнули из списка персонажей
Ну правильно – на фига Лиза в альтернативных шоу, ее и в каноне-то много. -))
Который делает что? Реально или виртуально приводит окружающий мир в соответствие с собственной природой?
Судя по прошлой пятилетке, всяко может быть. -) Герпес, с одной стороны, полностью отключал сознание одержимого – чего даже демоны с ангелами не делали. С другой, червяк – еще не Мамочка, всего лишь ее посланец.
Кажется, и Крипке на некую виртуальность намекает:
Сreator Eric Kripke warns that the season is “building to a left hook that I don’t think [fans will] see coming. We will bring all of this mythology to a head. We bring purgatory to a head. We bring the war in
Heaven to a head. We bring the mother of all monsters — the wall in Sam’s head — to a head. All of it does come together, but I think in a way that’s really unexpected and surprising and really great.”
Сэра на ПейлиФест обмолвилась
Хорошо бы. -)
Дин знал о своей агрессивности и сдерживал ее сознательно.
Со временем – возможно, но не с детства же. Тут естественные противовесы его натуры работали, думаю. Любовь и жалость были паче негатива. Осмысление уж позже приходило. Вообще у Чака был упор на разум, осознанность, добровольность выбора, эта тема развернута широко – от самообманов и выжимаемых из весселей Больших Да до бесед Дина с Эрикой. Здесь, опять-таки, пласт поглубже. Вроде как авторы зондируют глубину усвоения человеками наработанных нравственных принципов. Сэмми, благо, неглубок, длительного прощупывания не понадобилось – его разум к его же нравственности, как выяснилось, отношения совсем не имеет. А что с этим внесознательным багажом у Дина – увидим, наверное. При всем его бездушии самодовольного успокоения как-то не было заметно ни в прошлом году, ни в нынешнем. Вамп из него, правда, получился перспективный, потому что симпатишный. -) Но все равно неидеальный.
сэмова бессмысленность удручает
Я с этого сезона зареклась удручаться. Сколько ж можно? История-то – бесконечная. -))
Дин неправ и охота - это все-таки спасение людей, а не путь к монстрам и в монстры - то, может, смысл некий и появляется.
ОтветитьУдалитьПохоже на то. На фоне всей профессиональной шушвали, которая использует охоту для спускания пара, решения личных задач и пр., в итоге умножая количество нечисти и горя, Дин – единственный, для кого спасение людей – самоцель, единственный спец по людям, способный распознать нечисть в том числе и в коллегах, и в себе. Он снял с себя эту задачу – и вот что вышло (с). Как всегда, непрямое, нелинейное следствие динова решения, извинительное для кого угодно, только не для Дина. Его нарастающее неприятие профессии в этом ключе можно толковать как нехороший знак. От блеска в глазах, так восхитившего фанов в финале 6.02 при расчехлении Импалы, не осталось и следа; сейчас охота для Дина – занятие, порождающее убийц и только убийц, она же и гетто для этих изгоев. Светлую, спасительную сторону охоты, которая в общем-то его собственная суть, он игнорит. Здесь опасно близка грань сэмкиной "единственной реальности" – хотя Дин ни в коем случае не считает Тьму целым миром, и уж тем паче настоящим миром, но не видит возможности выйти за ее границы по крайней мере для себя. Разве что в параллельную реальность под чужим именем…
Но если это аналог бездушия и если душа – единственное оружие против Матери, удерживающее от превращения в идеальное животное, то ой… -(
С другой стороны, Дин не так чтобы тотально неправ. Охота – действительно идеальная зона для реализации всяких негативов и асоциальщины, соблазнов в ней до фига, охотника от дичи отделяет довольно зыбкая грань, проходящая внутри самого охотника, – это нам тоже давно известно. И у нечисти есть души – в пургатории живут. И, судя по описанию, не очень-то светятся. Вот и поди разберись. Опять же Смерть намекал, что с душой можно сделать многое, искалечить, извратить. Мы-то все на сэмкин счет принимали, а зря, кажется.
Ну-с, ладно. Стягиваются ниточки в узел, уже видны главные векторы. Через пару месяцев получим все ответы… с новыми вопросами, надо полагать. -)
Мне 6-й сезон с самого начала напоминает 4-й, и сильно.
ОтветитьУдалитьНо четвертый сезон предсказуемо вел к 4.22. То есть тогда не очень смутно угадывалось, что мир-таки трудами Сэма не спасется, а вовсе даже наоборот. К чему ведет шестой сезон для того же Сэма - фиг поймешь. Падать он уже падал, глубже вроде бы некуда (авторы, конечно, могут удивить тем, что узнает о себе Сэм, но в сущности - куда хуже-то "идеального животного"?) Некстати еще Бальтазар вспоминается с его "осквернением тушки" убийством кровного родственника - по-моему, Сэм уже сделал все, что мог (вот разве что Дина еще не убивал толком, но в общем-то хрен редьки не слаще). И если глубже некуда, то можно либо без конца в сторону (а смысл), либо вверх. Но движения вверх нет, нет даже наметок.
У меня после 6.13 и припадка блеклая надежда возникла было. Фигушки.
Видимо, путь назад, в семью и в отцы, лежит через принятие охоты как благого дела и себя в нем как рейнджера, а не монстра.
Сказала же Лиза - пока не решишь проблему, не приходи. Есть стимул решать)
Только ее для начала на сознательный уровень надо вытащить, проблему эту. А гнойник назрел и впрямь неслабый. Тут все диново отношение к охоте налицо - охотники aka монстры, кровная родня - охотники и монстры в одном лице, самолично убитая троюродная сестра-охотница (темная и опять же с поправками проекция Джо, тоже охотницы?), виновный в ЕЕ гибели товарищ, убивший так и не простившего Руфуса - охотник, убивший охотника.
По смысловому наполнению, метафорам и проекциям шестого сезона, подозреваю, придется отдельную и особую раскопку учинять - уже постфактум, потому что пока что черт ногу сломит.
Кажется, и Крипке на некую виртуальность намекает
Дивная игра слов получается, ага. Bring to a head - это "во главу угла" или в прямом смысле - "в голову"?)
Сколько ж можно? История-то – бесконечная.
Зачем нужна дорога, если через нее нельзя перевести бабушку? (с)
)))
Светлую, спасительную сторону охоты, которая в общем-то его собственная суть, он игнорит. Здесь опасно близка грань сэмкиной "единственной реальности" – хотя Дин ни в коем случае не считает Тьму целым миром, и уж тем паче настоящим миром, но не видит возможности выйти за ее границы по крайней мере для себя.
ОтветитьУдалитьВидимо, потому, что оно опять же мимо сознания сквозит. И состояние нынешнее таки близко к сэмову бездушию - разум не в отключке, но главенство норовит взять не он, а несознательное - страхи, проекции.
В свете этого всего красно-синий промо-ролик сезона вспоминается - братья-перевертыши, один в огне и вверх ногами, второй нет, но и тот, и другой в темноте. А темнота - она как тьма, которой Дин предлагал бояться еще в "Пилоте", или как темное и древнее, или как подсознательное - что в чем-то понятия близкие.
четвертый сезон предсказуемо вел к 4.22
ОтветитьУдалитьДа, тогдашний добровольный и осознанный, при всех увертках, сэмкин путь стремился в явно угадываемом направлении. Хотя и тогда народные массы находили чем восхититься. А нынче пока мешанина. Мы ознакомились с сэмкиным биологическим базисом, который и в сочетании со здравым умом и ясной памятью никаких гуманных проблесков не содержит. Потом ему добавили ту часть души, которая обеспечивает сносное взаимодействие с социумом, т. наз. сострадательную. Однако вторая часть, которая, условно говоря, означает страдание истинное (допустим, что отсеченная Смертью память такова), пока сидит в закрытке. И на опасность ее высвобождения хором намекает целый ряд самых разных товарищей. Учитывая, что часть эта впрямую связана как с сатаной, так и с Мамашей (приключения души в Аду и тела на земле оказались за одной стенкой), получаем полный туман в прогнозах.
Пожалуй, больше всего сбивает с толку Дин. По компасу и фонарику, зачислившему себя в ряды убийц-социопатов, фиг сориентируешься. Раскопки дерьма в себе, Сэме и прочих он категорически не одобряет, понимая, как и раньше, откуда рвется зверь наружу, - а в остальном путаница. Сэм убил дракона – оружием, которое добыл Дин. Уж как смог, так и добыл. Сэм убил Деда – приведя в исполнение приговор Дина. Сэм заполучил брата на сей раз не столько из-за любви, долга и пр., сколько потому, что равен ему как изгой-убийца, - причем возвращение души ничего в этом раскладе не изменило. Дин, в отличие от Сэма, не питает иллюзий насчет того, что можно делать грязную работу и оставаться чистеньким; что можно отдать самое дорогое и вдруг приобрести больше утраченного. Эта хитрая бухгалтерия по-прежнему не для него. Но по его позиции сейчас трудно оценивать обстановку.
Плюс: бессмысленный ключик в кармане Сэма, из-за которого в двух реальностях случился бардак – потому что ему придавали неоправданно большое значение. Плюс намеки Деда на предательство родной крови (почему у меня из головы не выходят джинны?). Плюс мечтательная задумчивость после электрошока – а был ли то Ад? Сэм эту динову догадку никак не опроверг и не подтвердил, только заинтересовался своими каникулами больше прежнего. Плюс червяк, аккуратно обошедший идеальное животное. Плюс знаковая параллель с линией Руфус-Бобби…
Тут все диново отношение к охоте налицо
Не все. В том-то и дело, что это лишь часть его отношения, причем темная часть. Есть же и единственная реальность, стоящая огромных жертв, есть работа – спасать, возвращать в семьи, давать вторые шансы. Но она сейчас как-то затушевалась, и этот перекос напрягает. Что-то очень неладное чует в себе Дин, что-то такое, из-за чего светлое, праведное предназначение охоты (о котором он с робкой надеждой говорил когда-то Джейми – может, оно угодно богу, может, оно оправдывает треклятую избранность) может оказаться недостаточной компенсацией лезущих наружу монстров. Лезущих в том числе при прямом споспешествовании охотников.
По смысловому наполнению, метафорам и проекциям шестого сезона, подозреваю, придется отдельную и особую раскопку учинять - уже постфактум, потому что пока что черт ногу сломит.
Эх и будем же мы веселиться над собой, когда все разъяснится и окажется простым. -)
Bring to a head - это "во главу угла" или в прямом смысле - "в голову"?
Вот и я о чем. -) Причем во главе угла – или же "в голове" – получается все и сразу. И если второй вариант – тогда уже понятно, в чьей голове, и тогда "человек, который слишком много знал", не так уж однозначно Сэм.
Зачем нужна дорога, если через нее нельзя перевести бабушку? (с)
-)) С наличием дороги как таковой я уже смирилась, хоть и достало; но переживать лучше буду все-таки за бабушку и переводящего, а не за вечно оживленный трафик.
разум не в отключке, но главенство норовит взять не он, а несознательное - страхи, проекции.
ОтветитьУдалитьОни, родимые. Другой вопрос – насколько они обоснованны. Страх ведь сам по себе не враг, зачастую и друг, которого и слушаться не грех. А разум Дина – не диктатор, а командный игрок, Эрика не даст соврать. В его внутреннем штабе есть еще отменное чутье, управляемое дозированное безумие, имманентные "простые вещи", которые и сформулировать-то сложно – именно в силу их простоты, очевидности, общеизвестности. По динкиному мнению, конечно. То, что Захарка отсек в диноиде и то, что в реальном Дине не выключалось даже в бытность палачом. Интуитивно понимаемые вещи, противостоящие Тьме на уровне подсознания.
В диновом бреду ЖГД поил Бена кровью, приговаривая: это, мол, все частности, но что-то в этом духе с пацаном случится. Отсюда и рявк при поползновении пацана к оружию, и разговор о выборе путей, какового выбора Бен лишается просто из-за присутствия Дина в его жизни – не только о профессии ведь речь шла, о чем-то более глубоком. Опоссумы, может, и не убивают, но бешенством заразить вполне могут.
Отсекая себя от единственной реальности в попытке защитить ее от себя же, Дин-защитник лишается ее обыкновенной магии. Прав ли он?
и тот, и другой в темноте
Нуар, тудыть его. Синяя прохлада отчетливо противостоит рыжим сполохам, но так ли она хороша сама по себе? Мерещится мне подвох в ремарке Крипке насчет в кои-то веки сильной и слаженной братской команды…
Раскопки дерьма в себе, Сэме и прочих он категорически не одобряет, понимая, как и раньше, откуда рвется зверь наружу, - а в остальном путаница.
ОтветитьУдалитьОсновной MO непонятен, но некоторые наметки есть - Дин категорически предлагает неисправимое закопать и не трогать, но помнить о его существовании(аки папу Джона в 2.20). Мать-природа, похоже, неубиваема (она-то враждебна, но она таки природа, эту песню не задушишь, не убьешь) и ей мало что можно противопоставить, но, быть может, ее можно загнать обратно, куда положено - в самый низ. Уже осознанную.
Я вот думаю, с чего вообще вся эта дрянь и не дрянь одновременно полезла наверх. В случае Дина, похоже, это неразрешенный конфликт с отцом и неразрешенный конфликт в себе - в результате имеем идентифицировавшегося с внутренним врагом Дина, не отца ни разу, а вовсе даже убийцу. Бобби, погибшая по вине Бобби "она" и непростивший Руфус - это чего такое, старые траблы по жене Бобби (а судя по 3.10, той истории Бобби себе так и не простил, а судя по 5.15 - гештальт тоже остался незакрытым) в новом преломлении? Или таки прямой текст и старые траблы сами по себе?
С Сэмом не очень понятно, хотя нагляднее всего. Сэм и вовсе на раз обратился в "идеальное животное" - и что-то меня гложут сомнения, что к этому приложили руки пернатые сидельцы в клетке - а потом обратно, в привычное состояние. Каким-таким внутренним хаосом унесло из Канзаса домик, оставив один подвал? У Сэма какой незакрытый гештальт - ад?
А Сэм, выдающийся мастер психологических защит, сотворил что-то ну совсем из ряда вон (меньшим не проймет, нужно что-то масштабное) - что аж угрожает его в овощ превратить, и это самое, получается, тоже простить нельзя/Сэм сам себе не простил, несмотря на все защиты. Неужели апокалипсисом пробрало? И теперь оно вот так трансформируется в непростительные подвиги бездушного?
ОтветитьУдалитьМать-природа, похоже, неубиваема (она-то враждебна, но она таки природа, эту песню не задушишь, не убьешь) и ей мало что можно противопоставить, но, быть может, ее можно загнать обратно, куда положено - в самый низ.
ОтветитьУдалитьТо бишь назад, в пургаторий. Логично. Только, кажется, эта барышня регулярного укрощения требует. Напрягают опять же намеки на то, что разум здесь может и не сработать. Хотя, казалось бы, противопоставление сознания бессознательному естественно, как было естественно глушить эгоизм любовью. Еще души как-то значимо во все происходящее вплетены. Со-чувствие, моральный компас, тормоз хищных инстинктов, не подаренный, а лишь ненавязчиво курируемый Чаком. Ну или тем, который "всего лишь человек" и не может вложить свой уровень духовной защиты в адептов, по вере их, - каждый должен сам потрудиться, чтобы тормозная система вне рассудка, на инстинктах работала.
неразрешенный конфликт с отцом и неразрешенный конфликт в себе
Как и предполагалось еще в летний хиатус. Черт бы его драл, этот конфликт вместе с Джоном. С другой стороны, Дин еще в 6.02 объявил: "Это не я". Кажется, тут уже даже не идеологическое противостояние как таковое - превращение в папуджона его пугает как превращение в нечисть, в чуждое нормальным людям и самому Дину существо. И тут целая рота образов-пугал промаршировала: внутренний Азазель, Джон, вампир, убийца, едва не зарезавший брата во сне, и. о. Смерти, наконец, просто берсерк...
В противовес этому рядом с Дином идет иная линия образов - помимо Брэйденов, Бобби-Джон, Аарон, Лаки, Руфус. Вертолет, в конце концов. -) Мотив защиты, понимания, прощения, детской чистоты и побеждающей Тьму искры Чака. Но пока Дин не чувствует себя готовым противостоять ей. Во всяком случае, не настолько успешно, чтобы оставаться с нею внутри среди любимых.
Или таки прямой текст и старые траблы сами по себе?
Возможно, и то, и другое. Не зря обе истории вскользь упомянуты. И они неидентичны. Бобби дважды убил свою жену - и невольно, видимо, лишил Руфуса ее. Более того, неидентично и отношение к ним. Еще в 3.10 Бобби по крайней мере чуял свою вину перед Карен, - а перед Руфусом еле дозрел соу-сорькнуть, за столько-то лет. Даже гневался, когда его, бедного, подло попрекали одним только словом: "Омаха".
И опять чертовы параллели. Бобби не уберег Карен, Сэм - Джессику. Руфус не уберег ее от активности собственного напарника.
Что-то неохота продолжать мысль.
У Сэма какой незакрытый гештальт - ад?
Судя по спойлерам и логике, у Сэма никакого гештальта, одни соблазны зажигалочкой пощелкать, а обещанная встреча с самим собой будет неожиданной. Лютиком, стало быть, богатое сэмиково содержимое не исчерпывается - покойный Альфа-вамп подтвердил.
Или это и есть чаемый гештальт - встреча трепетной души с буратиной, по сравнению с которым Дед - Мать Тереза?
Насчет овоща вроде все больше Кас пугал, а крылатику я в этом сезоне не доверяю от слова "совсем". Он плел все подряд, путаясь в показаниях, лишь бы Дин от своей душевозвратной затеи отказался. И Сэм после отключки в Бристоле выглядел вполне психически здоровым, разве что мечтательно-рассеянным. И Смерть, и чурбан знали, что душа Сэма может с ним сделать. Возможно, угрожает она совсем не Сэму. Возможно, Мать так же не питает враждебных чувств к идеальному животному, как Люц не питал их к идеальному весселю...
ОтветитьУдалитьКстати, я наконец просветлилась - забрела в тему Джона, не к ночи будь помянут, на СупРе. Повеселилась. И почему некоторые полагают, что, кося под слабоумных, но очень-очень воспитанных, они выглядят круто? -))
Но последующий стрип-сеанс в дайрике был еще лучше. Знакомым эхом отдается плохо замаскированный под сарказм обиженный вопль: "Это они думают, что хорошие!" Что "они" думают на деле и какими являются, ясен пень, никого не чешет, да и какая разница, если главное - все та же подленькая доктрина круговой поруки: "Не суди - и не судим будеши", основанная на глубочайшей убежденности, что "они" безусловно недостойны иметь свое отрицательное суждение о ком(чем)-либо, поскольку сами наверняка небезупречны.
Плюс трогательное заявление: ткните, мол, в меня аналогичным прегрешением. Даже подумалось: ткнуть, что ли, бесталанную и убогую Сару Гэмбл, куда менее заслуживающую лацертиного уважения, чем пападжон? Дык ведь потрет коммент. Да и лениво. Бандар-логи сами в экстазе раздеваются на публике; кто хочет - увидит.
казалось бы, противопоставление сознания бессознательному естественно, как было естественно глушить эгоизм любовью.
ОтветитьУдалитьТогда не показали бы нам набожного дальнобойщика, убившего жену. Мать действует без внешне проявляющихся предпосылок. Человек бы так не поступил в здравом уме и сознании - но влегкую поступает, когда разум отвлекается. То есть разум до какой-то степени глушит, но отнюдь не множит на ноль более глубокие слои. О которых сам не знает и которые не может контролировать - а если и контролируется, то не разумом в чистом виде.
Насчет тормозов на уровне инстинктов - да, похоже таки оно. Тем более, что это и на практике так.
Что мы имеем в сухом остатке? Игра ведется на бессознательном уровне. Речь идет о скорее всего о тех же траблах-конфликтах-гештальтах, что и раньше, но если точнее - скорее всего о непрощенном и/или непростительном. Тема - что с ним делать и как с этим жить?
превращение в папуджона его пугает как превращение в нечисть, в чуждое нормальным людям и самому Дину существо. И тут целая рота образов-пугал промаршировала: внутренний Азазель, Джон, вампир, убийца, едва не зарезавший брата во сне, и. о. Смерти, наконец, просто берсерк
Азазель - личный демон и Джона, и Сэмюэля (ну родное же, родное)), Джон с Сэмюэлем периодически "то двое вас, то ты снова один" - и оба-два со светлым образом Мэри наперевес.
И если банда Кэмпбеллов - порождение бессознательного, то ноги этого бессознательного растут вполне предсказуемо.
Вертолет, в конце концов.
Еще одна деталька, да. Детские игрушки. Солдатики. Ромашки и зомби)
Даже гневался, когда его, бедного, подло попрекали одним только словом: "Омаха".
История с Карен не давала покоя на более поверхностном уровне - хотя более всего Карен донимала Бобби во сне, что характерно. Вернее, донимала-то не сама Карен, донимало кое-что другое. Но это и более личная и значимая история, нежели Омаха. Видиму, историю, произошедшую в Омахе Бобби совсем уж куда подальше вытеснил - чего не видишь, тем не бредишь.
Что-то неохота продолжать мысль.
Не, ну кто-то же должен уберечь. Потому что кому-то надо быть отцом и мужем, и садиться за один стол с семьей. А иначе, опять же, зачем нужна дорога?)
Правда, в шестом сезоне может таки и не уберечь. Но что-то и у меня некоторые сомнения насчет реальности отдельных персонажей и отдельных событий. Какое-то оно все-таки кривое это пространство, и народ в нем обитает до странного закономерный.
а обещанная встреча с самим собой будет неожиданной.
ОтветитьУдалитьЧего там неожиданного может быть - я вот о чем думаю. Если не все, то очень многое нам уже показали. Что нового и ужас какого страшного может быть?
Инцест, каннибализм, питие крови младенцев? Некрофилию Сэм уже практиковал, кровь пил.
Как в том анекдоте - "ну, ужас, но не "ужас-ужас".
Или это и есть чаемый гештальт - встреча трепетной души с буратиной, по сравнению с которым Дед - Мать Тереза
Трепетная душа и до того много с чем прекрасно уживалась, о том и речь. Или защиты такие защиты, что убери их - и грянет овощ?
Хотя что-то где-то все равно должно было у Сэма зудеть и чесаться - чесалось же в пятом сезоне - не фатально, но почесывалось.
Про овощ, кстати, Крипке говорил - но Крипке и про сплоченную братскую команду говорил. Семью практически. Семью убийц, затерявшуюся на просторах бессознательного.
Возможно, Мать так же не питает враждебных чувств к идеальному животному, как Люц не питал их к идеальному весселю
Скорее всего, именно к маменьке за стенку и тянет. Она, кстати, избавление от многих тягот, связанных с существованием души - она существо простое и однозначное, радости ее тоже несложны и крайне приятны, а размышления и сомнения ей и вовсе чужды.
И почему некоторые полагают, что, кося под слабоумных, но очень-очень воспитанных, они выглядят круто?
И почему, интересно, воспитаннейшие, разумнейшие и сугубо сдержанные метательницы бисера каждый раз лопаются, забрызгивая все вокруг пеной морской, стоит лишь немного потыкать в них палочкой? Не теряя при этом иллюзий, что выглядят они в глазах оппонентов по-прежнему сдержанными, рассудительными, вежливыми и даже где-то остроумными.
Сама же "желала знать" - ну вот я к тебе пришла поговорить, удовлетвори свое цивилизованное желание. Так ведь нет. Она все взвесила, оценила - и пришла к выводу, что лучше потереть последний комментарий от греха подальше и вообще всякое общение с уважаемой мной прекратить)
разум до какой-то степени глушит, но отнюдь не множит на ноль более глубокие слои. О которых сам не знает и которые не может контролировать - а если и контролируется, то не разумом в чистом виде.
ОтветитьУдалитьНасчет тормозов на уровне инстинктов - да, похоже таки оно.
Если так - то, по крайней мере, понятно, отчего Динка на уши встал задолго, казалось бы, до реально тревожных симптомов. Ну и обнадеживает немного. Только пока палка о двух концах получается: зверя-то он в себе чует, но сам же себя с ним и отождествляет.
Понятно также, что не только разум - все поверхностное, все неглубоко усвоенные убеждения, этот глубинный выброс сметет к чертям. Вера (Рик), сочувствие (Сэм), дружба (Бобби), лояльность к семье (Дин)... Если на том же глубинном уровне ему не будет противостоять что-то равное по мощи. Здесь уже, боюсь, даже не гештальты, которые, по сути, все те же подавленные, вытесненные из сознания конфликты, как в 5.14. Хотя они могут подливать своего маслица в костер буйной внеморальной природы. Вся надежда на сферу инстинктов, среди которых есть не только хищные да кровожадные - но и альтруистические, защищающие, родительские... кстати.
А вот если та же вера укоренилась как следует, она может и уцелеть. Притащило же что-то буратинку к Дину в 6.01. Это был бы не худший вариант.
Не, ну кто-то же должен уберечь.
На то вся и надёжа. Кто у нас взламывает предначертанное, переписывает сценарии и разрушает прочие гладенькие круги дурной бесконечности, - известно. Не говоря о том, что Дину единственному есть что беречь.
Какое-то оно все-таки кривое это пространство, и народ в нем обитает до странного закономерный.
Есть такое. Если раньше параллельно сверхъестественному простирался все-таки нормальный мир, то сейчас пространство шоу будто свернулось, закуклилось в темноте и искажениях, замкнутых сами на себя. Одна ниточка связывает этот взрывоопасный кокон с нормальностью - Брэйдены, и за ту боязно. -(
Чего там неожиданного может быть - я вот о чем думаю. Если не все, то очень многое нам уже показали.
Показать-то показали, да все ли увидели? Для Сэма и его адептов любая банальщина может за новость прокатить - как он когда-то удивлялся и возмущался собственной "внезапно" обнаруженной гневливости! Учитывая его познания о себе и знания адептов о кумире, эту компанию удивить нетрудно.
Инцест
Было бы забавно. Тем паче что в клетке как раз все условия (они же обоснуи) имелись... -))
Но, кажется мне, Ад тут будет все же задействован весьма вскользь, а недвусмысленный намек Деда на неоднократное предательство родной крови, перед которым кормежка гулей внуками меркнет, почему-то все ведет мою мысль к погасшему фонарю в 5.22 и к странностям охоты на джиннов в 6.01.
Или защиты такие защиты, что убери их - и грянет овощ?
Кабы не что похуже. Хотя в 5.01 Сэм нечто растительное вполне напоминал. -))
Ну не любит он близких встреч с собой, нервно на них реагирует. А встречи нечастые, привычки нету...
Про овощ, кстати, Крипке говорил
Если мы об одной и той же реплике - то он высказался в духе: вы же, мол, не хотите видеть Сэма овощем?
Семью убийц, затерявшуюся на просторах бессознательного.
Да уж. Все больше мне сдается, что Эрик над нами мрачно издевается. И опять же в нарушениях логики творцов не упрекнешь: только на таких основаниях в этой команде и могла выработаться слаженность. Все просто, Дину надо было лишь спуститься на пару ступенек, чтобы стать вровень. "Всего-то и понадобилось, что одно разбитое сердце" (с).
Сама же "желала знать" - ну вот я к тебе пришла поговорить, удовлетвори свое цивилизованное желание. Так ведь нет.
ОтветитьУдалитьДо вопросов ли тут, до Джона ли – ее изысканную вежливость не оценили! -)) Ох, как жалобно она это описывает. Как ждала ответов на свои технические вопросы, а докладчик хамски игнорил бедняжку, обращаясь в какой-то зал (страшная догадка: вдруг она честно не поняла, что это и были ответы на ее вопросы?!), как на нее наехали и она величаво удалилась… Ну, что эти сегменты больше интересуются отношением к своим персонам, чем предметом разговора, не новость. Что сворачивают разговор под любым типа-приличным (как им кажется) предлогом ввиду полного неумения (да и нежелания) вести аргументированный диспут – тоже. По Оруэллу: "тщательная умственная тренировка в детстве, основанная на новоязовских словах самостоп, белочерный и двоемыслие, отбивает у него охоту глубоко задумываться над какими бы то ни было вопросами". Но вот тяга к сбрасыванию куртуазной шелухи в узком кругу меня впечатляет до сих пор. Причем, боюсь, величества даже не врубаются, что голые.
Маппет-шоу форева.
Не устаю поражаться паралеллизму мнений и событий в смешных виртуальных мирках и в большом мире. Великое единство лицемерных ладушек на всех уровнях, с пестованием и бережной адвокатурой внутреннего зверья, с тщательным обхаиванием и гуманитарным вымариванием всех несогласных с ладушками. Кася, пожалуй, в точку попал, окрестив опус Чака так высокопарно.
Зато тебя сосчитали: ты человек эмоций и этикохейтер. Соционика, не хухры-мухры! -) Впрочем, я, видимо, тоже, - гнездо-то одно.
Радуюсь, что я заслужила именно это гнездо. -) И стала хейтером именно этой, с позволения сказать, "этики". Умеющей оправдать любого монстра и оплевать (в самом мягком случае) нормы человечности. Причем мимоходом эдак, без всякого пересмотра своих прекрасных принципов и устоев.
зверя-то он в себе чует, но сам же себя с ним и отождествляет
ОтветитьУдалитьОтождествление, похоже, происходит как раз из-за страха стать этим зверем. В таком случае зверь будет иметь место быть, пока Дин не идентифицирует его как чужого и постороннего.
лояльность к семье (Дин)
Что в итоге смело у Дина? Меня убийство Гвен занимает - оно ведь внешне абсолютно беспричинное. То есть случайно это убийство родни по крови кровь или принципиально?
А вот если та же вера укоренилась как следует, она может и уцелеть. Притащило же что-то буратинку к Дину в 6.01.
Веры как таковой вряд ли - разве что инстинктивный поиск защиты у "родителя". Правда, что бездушный мог воспринимать как опасность (кроме возвращения души обратно) - абсолютно удовлетворенное жизнью создание было.
Дину единственному есть что беречь
Из очень дорогого и ценного - да. А так и Бобби с Сэмом есть что терять, кроме своих цепей.
Учитывая его познания о себе и знания адептов о кумире, эту компанию удивить нетрудно.
Да и есть у меня таки подозрение, что ничего нового не покажут, и окажется Большая Страшная Тайна, хоть и страшной, но до звона в ушах знакомой.
Тем паче что в клетке как раз все условия (они же обоснуи) имелись
Ой да)
Правда, человеку, в извращенной форме имевшему в мозг своего брата на протяжении всей жизни, некоторое действо по отношению к собственному мозгу наверняка пошло бы на пользу.
недвусмысленный намек Деда на неоднократное предательство родной крови, перед которым кормежка гулей внуками меркнет, почему-то все ведет мою мысль к погасшему фонарю в 5.22 и к странностям охоты на джиннов в 6.01.
Так тоже не новость - предательство родной крови, плавали.
Но почему-то есть смутное ощущение, что в шестом сезоне таки разворошат старые проблемы, а не нажитые в межсезонье.
А можно подробнее про фонарь?
в 5.01 Сэм нечто растительное вполне напоминал
"Идеальное растение"? =)
Еще тот витаминный фрукт, да.
только на таких основаниях в этой команде и могла выработаться слаженность.
Ну а как еще эту команду в одну лодку деду Мазаю собрать?
Вон и у Каса в детстве что-то такое было, из-за чего он, родимец, теперь демониц целует и порнуху увлеченно смотрит. И его туда же, за один стол с убийцами)
Ох, как жалобно она это описывает.
ОтветитьУдалитьЕсли человек совершенно недвусмысленно докапывается на форуме, если из "формально-вежливых" постов сочится яд (на свете не только текст существует, но и контекст), а потом, формально обиженный, убегает к себе в блог и там строчит формально-гневное послание - то было ли отношение таким формальным, как хочется показать.
Можно еще с пеной у рта подоказывать свое абсолютное безразличие к собеседнику, это тоже обычно действует убедительно.
Кася, пожалуй, в точку попал, окрестив опус Чака так высокопарно.
Заповедь про "не судите", вырванная из контекста, слишком удобна для размахивания ею как флагом и дружного согласного всхрюкивания в луже - все мы тут такие и никто никого за это не осуждает. Почему-то мало кто в этой луже вспоминает вспоминает про "будьте совершенны" - в противном случае невместно станет уютно сидеть в луже. А если еще и про "возлюби ближнего" некстати вспомнить - то и за рядом сидящего брата неудобно сделается.
Зато тебя сосчитали: ты человек эмоций и этикохейтер.
Да понятное ж дело - это ведь я, разобиженная, убежала в уютный бложег гневный пост строчить.
Я, кстати, и впрямь не этик нисколько по соционике. Потому, видимо, и не умею играть по правилам "формально-вежливых" отношений - все-то мне в них неприкрытая ненависть видится.
А это так, на злобу дня)
ОтветитьУдалитьМой соционический тип.
http://www.socionika.info/tip/ili_au.html
Отождествление, похоже, происходит как раз из-за страха стать этим зверем. В таком случае зверь будет иметь место быть, пока Дин не идентифицирует его как чужого и постороннего.
ОтветитьУдалитьИз-за страха - несомненно; но отречься от него, похоже, мало. В 6.02 Дин уже это проделал - и не сработало. Собственно, и с палачом не срабатывало - пришлось над ним, болезным, потрудиться. Это Сэм обычно думает, что достаточно принять хорошее решение - и дальше все само сделается. Дин в курсе, что не все так просто. Темные твари умеют цепляться за носителя, а уж если они еще и органичная часть носителя, раскормленная и усилившаяся по тем или иным причинам, - тогда совсем сложно.
случайно это убийство родни по крови кровь или принципиально?
Начинаю думать, что неслучайно. И что тут родство не только по крови, но и по работе, по призванию убийцы. Возможно, в какой-то момент Дин начал все это чуть ли не отождествлять. Гвен - родня по крови, роду занятий и воспитанию, но абсолютно чужая во всех остальных смыслах. И при том, что она невиновна, она - тоже убийца. Символический образ того парадокса, который Дину предстоит решить, - и одно из возможных решений.
разве что инстинктивный поиск защиты у "родителя". Правда, что бездушный мог воспринимать как опасность
Ну, Дин - полезная штука во многих сферах. Сэм верит, что Дин бросится не размышляя спасать, выдержит вампиризм и прочая. Поэтому "просто лучше, когда он рядом" (с), причем рядом, ессно, с Сэмом, а не, скажем, с Беном. -)
и Бобби с Сэмом есть что терять
А как же; и Бобби в 6.04, и буратино в 6.11 за свои интересы сражались будь здоров. -) Я имела в виду концептуальную ценность, важную не только для личного счастья Дина, но и для сохранения базовой системы ценностей - его и, следственно, всего шоу. На этом уровне личная потеря Дина оборачивается спасением других, тогда как личное же приобретение может повлечь окончательную, невосстановимую утрату.
можно подробнее про фонарь?
Да не, ничего судьбоносного - просто точка отсчета во времени. Ну, правда, означающая, что Сэм, гм, присматривал за братом. -)
и у Каса в детстве что-то такое было, из-за чего он, родимец, теперь демониц целует и порнуху увлеченно смотрит
Знакомая симптоматика. Неужто папа корочки не срезал?! -)))
Можно еще с пеной у рта подоказывать свое абсолютное безразличие к собеседнику
ОтветитьУдалить"Я скакала за вами три дня", ага. -)) Гипертрофированная любезность в диспуте, в сочетании с фактическим отказом от обсуждения (оно подменяется дятлоподобными издевательскими переспросами при полном игноре ответов собеседника) - прием очень распространенный, имеющий целью либо "опустить" собеседника, либо отвязаться от него. Не представляю, кого он может обмануть. Я его употребляю только в самых безнадежных случаях, как отпугиватель комаров, и уж точно не умиляюсь при этом собственной охрененной этичности. -))
Не, явное равнодушие к предмету спора у дамы налицо. Как и явное небезразличие к тому, как выглядит в беседе ее персона. Видимо, она это понимает, потому и старается представить дело таким образом, будто вместо внятной, логичной аргументации ты оперировала сплошь хамскими наездами. Будь действительно так - она бы получила полное моральное право пустить этот прием в ход. Но все обстояло ровно наоборот, а выскочить из спора красиво - за неимением собственных аргументов, да и желания отстаивать свое мнение (а не себя) - очень хотелось. Ну и вот. -)
Почему-то мало кто в этой луже вспоминает вспоминает про "будьте совершенны"
Ну ты скажешь. Это ж работать надо! -)) По крайней мере менять свои мнения и принципы, в том числе и прежде всего - применительно к себе. Упоительным в том саморазоблачении была та часть, где авторесса саркастически изливалась: дескать, небось они никогда не обижают ближних своих, - и стая упоенно поддакивала: уж они-то как раз и изгаляются над несчастными ближними, зуб даем! -) Опять-таки без проблеска догадки, что характеризуют- то они этим не незнакомого виртуального собеседника, а себя.
Вообще удивительно, как никому не приходит в голову, что осуждение чудовища в другом, особенно в вымышленном персонаже, - это тренинг для умения осудить его же в себе. Для того персонажи и создаются. И с прощением та же бодяга. Прощая монстра в герое - прощаешь прежде всего себя. Отнюдь не ближнего, что последующие истерики в дневниках и свидетельствуют. -) Самое же удивительное и печальное - что этот распространенный образ мыслей и среди поклонников чакова евангелия, каждой строкой призывающего к обратному, распространен не меньше, если не больше.
Мой соционический тип.
Хм. -) Не адепт я соционики. Она вообще как-то мимо меня прошла. Знакомства для, полистала материалы, протипировалась (двумя дли-инными тестами на двух сайтах), получила опять же два типа себя (уж не помню, какие). Почитала их, почитала другие, порадовалась: попадания - 50х50, точь-в-точь как в астрологии. Эффект Барнума в чистом виде. -)
ИМХО.
Из-за страха - несомненно; но отречься от него, похоже, мало.
ОтветитьУдалитьНе только страха. А идентифицировать зверя как чужака придется на практике, тут сомнений нет - как палача в свое время.
Вот что осложняет ситуацию - так это источник внутреннего зверья. Палач однозначно был частью собственной личности и злом, часть можно было идентифицировать и настучать ей по рогам (правда, Дин и на эту тему не успокоился до сих пор). Мать Всего - если не ошибаюсь, природа. Можно, конечно, и природе надавать по рогам и загнать куда поглубже - но убить ее нельзя. А значит, придется признать ее частью себя и с этом жить.
Невроз да и только)
Гвен - родня по крови, роду занятий и воспитанию, но абсолютно чужая во всех остальных смыслах. И при том, что она невиновна, она - тоже убийца.
Ну, мало ли по свету чужих да посторонних шатается, пусть даже родственников (много ли у Дина с Сэмом общего). Гвен далеко не худший (а из Кэмпбеллов и вовсе лучший) вариант. А охотники они и вовсе все до единого - и Руфус тоже. Мотив Сэма сугубо личный, Бобби - тоже можно отследить и тоже личный. Дед что-то знал о Сэме, Руфус что-то знал о Бобби. Гвен ничего сладкого и запретного о Дине не знала - напротив, сама хотела узнать от Дина кое-что.
Я имела в виду концептуальную ценность, важную не только для личного счастья Дина, но и для сохранения базовой системы ценностей - его и, следственно, всего шоу.
Не, что Лиза и Бен важны не только для личного счастья - факт. Но и Бобби с Сэмом помимо сугубо личного будет что потерять - Дина, например. Или друг друга. Не совсем же отмороженные...надеюсь/
Знакомая симптоматика. Неужто папа корочки не срезал?
Не срезали корочки в прошлом сезоне, злонамеренно и сознательно) А в шестом, видимо, выяснится, что бессознательное Чака не хотело появления пернатых на свет. Поэтому пернатые такие дефектные. Недолюбленные потому что)
Но скорее всего и Кас в далеком ангельском детстве что-то накосячил. Речь ведь идет о старых и покрытых плесенью неприглядных секретах, которые так хочется вытащить на свет. Или о старых непрощенных и непростительных историях.
Не представляю, кого он может обмануть.
ОтветитьУдалитьЛацерту, например. Похоже, искренне полагает, что была воплощением любезности и "определенных правил".
Каких только иллюзий люди относительно себя не строят. И вежливые оне, и объективные, и "определенные правила" блюдут, и не судят ближнего.
Не, дрейф в сторону Сэма определенно закономерен.
Не адепт я соционики.
А меня приколола эта тема до какой-то степени. Хотя до сих пор болтаюсь между Штирлицем и Бальзаком.
И ни тот, ни другой в этике не сведущ)