28 дек. 2010 г.

Epic vs love

Захотелось вынести чаяния и опасения относительно линии Дин-Брэйдены в отдельный пост и слегка подытожить. Сорри, но для меня это саднящая тема.

Я неколебимо убеждена, что лишение Дина семьи - тупиковый ход как в плане идеологических, так сказать, посылов шоу, так и с точки зрения развития персонажа. Можно ли служить людям и защищать их семьи, если не получается создать и сохранить семью собственную? А ведь у Дина как раз это получается лучше всего, он эту семью вымечтал-выстрадал, тысячу раз, блин, заслужил, и был в ней счастлив, и делал счастливыми любимых - в той степени, в какой это было возможно при созданной для него бездушным братцем и заботливым почтиотцом картине реальности.
В общем, для Дина именно семейная жизнь - нормальное и логичное продолжение личностного роста, а вовсе не мочальная возня с очередным припадком братиковой "уникальности". И если авторы вдруг вздумают доказывать обратное, а также, что жены и дети охотникам нафиг не сдались, или что презренные цивилы не тянут совместной жизни с геройскими истребителями вредоносной фауны, - это будет предательством не только всех предыдущих месседжей шоу и всех пропагандируемых в нем на протяжении пяти лет ценностей, но и элементарного здравого смысла.

Волюнтаристское выталкивание Брэйденов из сюжета станет форменным насилием над Дином-персонажем и гнусной, ничем не оправданной жестокостью по отношению к Дину-человеку. Нужно быть завзятым динохейтером, чтобы обречь его на бобылье существование.
Впервые в его жизни появились люди, не только взаимно им любимые, но и любящие его в ответ не эгоистично-потребительски, не стремясь брать и пользоваться, - а с нормальной человеческой отдачей. (К слову, мне очень нравится, как Лиза относится к Дину: при полном понимании - со здоровой долей требовательности, причем не столько ради себя и Бена (хотя и это абсолютно законно), сколько ради него самого. Чем и оскорбляет особо трепетных фанаток в их нежных чуйствах).

Нет, не думаю, что творцы дружно получили черепно-мозговые травмы и намерены всерьез утверждать Дина в его ереси, как все это незаслуженно и ненадолго урвано у судьбы и какой он "не отец".
От него сейчас, сдается мне, наоборотный подвиг требуется, пока что Дином не освоенный, - побороться за собственное, черт побери, личное счастье, проявить чуть больше настойчивости и решительности в его защите. Вот на это полезное испытание лично я с удовольствием бы Динку подписала. 

53 комментария:

  1. Olive

    Можно ли служить людям и защищать их семьи, если не получается создать и сохранить семью собственную?
    Пример папы Джона не даст соврать - нельзя героически спасать весь мир, одновременно наплевав на собственную семью. Вернее, можно, но последствия будут именно такими, как показано в сериале. И семья, и мир в смертельной опасности.


    И если авторы вдруг вздумают доказывать обратное, а также, что жены и дети охотникам нафиг не сдались, или что презренные цивилы не тянут совместной жизни с геройскими истребителями вредоносной фауны, - это будет предательством не только всех предыдущих месседжей шоу и всех пропагандируемых в нем на протяжении пяти лет ценностей, но и элементарного здравого смысла.
    Доселе, в шестом сезоне в том числе, все же утверждалась изначальная идея. Охотники - не сословие избранных, противопоставленное цивилам. Дин и за офисным столом (черт, как он входит в холл с пирожком в зубах, как общается с подчиненными - это ж песня), и с клюшкой для гольфа остается собой - не токмо охотником, но в первую очередь человеком, способным любить и ценить жизнь и жить мирной жизнью. А умение жить этой самой жизнью - искусство, паче охотничьего. В сериале, кстати, нет и быть не может как идеи противопоставления цивилов героям. "Герои" порой до жути мелочны и по складу характера типичные обыватели, а "цивилы" берут да и проявляют героизм - потому что дело не в образе жизни, который ты ведешь, а в том, что ты собой представляешь, кем бы ты ни был.
    А внешнее "противопоставление" начинается с папы Джона, который из мирной жизни устраивает игру в героя-одиночку и его личную войнушку, а продолжается вовсю Кэмпбеллами, не семьей, но кланом избранных. И Сэра явно без всякого одобрения относится к подобным вещам, не показала бы она Кэмпбеллов такими гоблинами.
    И вот теперь, после пяти с половиной сезонов, начинать утверждать, что охота и семья несовместимы, что Дину лучше без Брейденов, а Брейденам - без Дина - это неслегка вразрез не только с логикой, но с самой идеей сериала. Люди, семьи. Жизнь.

    От него сейчас, сдается мне, наоборотный подвиг требуется, пока что Дином не освоенный, - побороться за собственное, черт побери, личное счастье, проявить чуть больше настойчивости и решительности в его защите.
    Вот есть то же ощущение - поиграют сценаристы на нервах и заодно со светым образом Лизы, да и вернут, быть может, в исходное. Бо вариантов немного - что можно предложить Дину взамен Лизы, какое счастье, чтобы оно не выглядело сценаристским слабоумием и произволом - другую женщину, Сэма, царство небесное?)

    Предновогодний рабочий аврал, помноженный на двухнедельный бронхит, увы, не способствует вдумчивому и обстоятельному комментированию. Но я буду стараться)

    ОтветитьУдалить
  2. саднящая тема
    Думаю, для всех, кто имел несчастье уклониться от эпиклавного мейнстрима.
    Olive, Jenari, ППКС. Ничего художественного в устранении Лизы таки нету, главное – чтобы не вступили в дело какие-нибудь внехудожественные соображения. Но я пока таких признаков, честно говоря, не вижу. Все устрашающие спойлеры обернулись пшиком, рекламный цирк, который устраивают Джеи, больше смахивает на провокационное прощупывание аудитории и вполне вписывается в странный ажиотаж, развернутый в последние недели вокруг СПН. Каналу, видимо, очень нужно продержать шоу на приличных рейтингах следующий год. Отсюда и двояко толкуемые сценки, на съемки которых избирательно впускают фанатов, и потешные джаредовы восхваления Сэма, и развертываемые злобным Эклзом печальные динкины перспективы. А заглянешь в канон – там все по-прежнему, чаковы заповеди блюдутся отменно. -))

    Об авторской доброте говорить, конечно, не приходится, - девиз Сары известен: "Облегчать мальчикам жизнь не входит в наши задачи". Но фишка в том, что элиминация Брэйденов (в любом смысле) ее как раз упростит. Сэм, ессно, вздохнет с облегчением, а Дин вернется к состоянию 2-го сезона, укрепившись в нелестных мыслях насчет себя и продолжая свою вечную вахту с очередной дырой внутри. Велика новость. Куда интереснее посмотреть, как он будет севильским цирюльником управляться на два очень разных фронта да среди себя разъяснительные работы вести – а работ там еще немеряно. Шумнул, панимаешь, один раз на пацана (по делу, между прочим), - и уж в истерику впал: все, отца из меня не вышло! -)) Пахать ему еще и пахать по приведению в соответствие собственных заоблачных планок и реала.

    Конечно, если градус неприятия Лизы аудиторией окажется, по мнению творцов, угрожающим, эти соображения, скорее всего, не помогут. В конце концов, история, пять лет державшаяся на более чем приличном содержательном уровне, завершена, а на ближайшие два года у сериала совсем иные задачи. Но, помню, Дженсен осторожно удивлялся, обнаружив среди фанаток поклонниц этого стррашного гетного пейринга (он-де думал, что фаны категорически против Лизы, которая отвращает Динку от дороги и от Сэмика). При этом и противницы согласились, что Синди в любом случае – украшение сериала. Авось Лизу все же не сочтут главной угрозой рейтингам.

    (Ворчливым шепотом)Лучше бы Кроули вернули, обормоты. Нешто ж можно таким ресурсом разбрасываться?!

    В общем, что нам остается, кроме как ждать и надеяться, что смысловые векторы шоу не вступят в неодолимое противоречие с маркетинговыми…

    двухнедельный бронхит
    Плохая штука. -(( Нам когда-то присоветовали зелье. Стакан меда, сок одного лимона и столовая ложка обычного аптечного глицерина. Смешать и принимать по столовой ложке каждый час. В легких случаях симптомы уходят за сутки, в тяжелых – за два-три дня. И что самое приятное – даже если не поможет, то и не навредит. -)

    ОтветитьУдалить
  3. Jenari, Mirra, мыслим в унисон; плюсую много-много обеим. Тоже не желаю думать, что авторская принципиальность и любовь к творению проиграют сражение с озабоченностью рейтингами. Главным объектом недовольства аудитории Лизу вряд ли сочтут, не идиоты, чай, но вот хотя бы слегка поправить показатели... Однако смею надеяться, что для продиктованного бизнес-соображениями устранения любимых главгероем женщины и ребенка у создателей имеются неодолимые моральные препоны. Иными же соображениями там и вовсе не пахнет - в отличие от случаев Джо, Руби, Анны, тоже фандомом не обожаемых.
    Ну и явное отсутствие в Саре чаковых мягкости и деликатности по отношению к фан-массам - дополнительное очко в нашу пользу. -)

    Кстати, guys, зацените-ка, если не видели, как вот здесь: www.diary.ru/~aldona/p140081798.htm динодевочки убеждают друг дружку, что никакой Лизы ваще не существует в природе. Одна Ласерта, кажется, иронизирует. Это не фандом, а детсад какой-то, чесслово, причем диноцентричный сектор в инфантилизме малоотличим от сэмолизов.

    Jenari,
    "цивилы" берут да и проявляют героизм
    При этом щедрое причисление фанатов к этим самым истинным героям очень многими было расценено едва ли не как оскорбление.
    Агрессивное презрение к обыкновенному, склонность мнить себя элитой, маргинальное самоощущение действительно не зависят от наличного образа жизни и свойственны не только С. Винчестеру и всяческим кэмпбеллам, но и обитателям "кубиков". С. Вессон не даст соврать. Чье заявление об увольнении вдохновлялось побуждениями, ни одним местом не идентичными смитовым.

    что можно предложить Дину взамен Лизы, какое счастье, чтобы оно не выглядело сценаристским слабоумием и произволом - другую женщину, Сэма, царство небесное?
    Дык вторая альтернатива - единственный же ж ингредиент динкина щастья. Согласно фанону. Ах, канонному барону нужна фрау Марта, и он даже не возражает на ее гнусные инсинуации? Тем хуже для него. Не желает осчастливливаться одним присутствием рядом с сиятельством - не надо. Главное, шоб ребенок, тьфу, офицер без обслуги и страховки не остался.

    Таки да, лучшее определение для этого безобразия - слабоумие. А в варианте с другой пассией так и вовсе абсурд. Ага, Динка, несмышленыш, 9 лет помнил и 2 года мечтал не о той женщине. Все же видели, какая она "не та" и как Дину не подходит, да? -)) Вот уж где интернациональное "мыло" отдохнуло бы.

    Mirra,
    Все устрашающие спойлеры обернулись пшиком
    Появилась какая-то новая инфа? Я со своим цейтнотом - как в танке...

    Шумнул, панимаешь, один раз на пацана (по делу, между прочим), - и уж в истерику впал: все, отца из меня не вышло!
    Во-во, я о том же. Мнителен шибко барон-то наш. Ну явно же все эти его миллионкратные порывы позвонить домой, кончающиеся ничем, и прочие молчаливые страдания не одной только заботой о безопасности семьи диктуются (почему, кстати, Дин позволяет кукле видеть свои зависания? Не беспрерывно же он в поле его зрения находится).
    С другой стороны, уверь он себя, что Брэйденам через него одни неприятности да угрозы, - и того бы не было. Так что работает Фигаро в этом направлении, работает. Насколько это возможно в условиях стихийного бедствия, каковым он, кажется, нынче воспринимает Сэма.
    Иное дело, что экранное время, ясен пень, будет распределяться между двумя фронтами не то что не по справедливости, но даже не поровну. Что лично меня бесит так, как Правдорубу не снилось. Но чего уж там, не до жиру...

    Лучше бы Кроули вернули, обормоты.
    Кто бы такую петицию организовал...

    ОтветитьУдалить
  4. Olive
    Главным объектом недовольства аудитории Лизу вряд ли сочтут
    Конечно, не только и не столько Лиза вызывает ропот аудитории. Зато с ней разделаться проще всего. Технически. Правда, убытки от такого хода грозят превысить профиты. Консервация братьев в вечном проблемно-кочевом состоянии начинает неосознанно раздражать даже тех, кто вслух мечтает о якобы простой формуле первых сезонов – "двое и Импала". Потому что явно вразрез развитию характеров. Даже неисправимость Сэмика достала уже не только оппонентов, но и адептов. О Дине и говорить нечего.

    И обоснуй устранению Лизы как-то не придумывается. Дин с Лизой – люди взрослые и ответственные, отдающие себе отчет в своих чувствах и последствиях своих поступков; чтобы разбежаться, им нужны ну очень серьезные причины. Например, опасный и неизлечимый инвалид у Дина на руках. Но его неизлечимость – сам по себе жирный минус рейтингам. Касаемо "балласта на заднем сиденье" - наличие небезызвестной старой перечницы, кою Винты считают своей семьей и коя тоже как-то не особо на Импале рассекает, создает исчерпывающий прецедент. -) Несчастный случай с Брэйденами будет выглядеть откровенным волюнтаризмом и фансервисом, который, может, и ублажит какую-то часть фандома, но грозит оттолкнуть его другую часть.

    явное отсутствие в Саре чаковых мягкости и деликатности по отношению к фан-массам - дополнительное очко в нашу пользу.
    Да, Сара не церемонится ни с героями, ни со зрителями. -) Хотя, дразня аудиторию под видом фансервиса, она продолжает все же чакову линию, только куда откровеннее.

    Это не фандом, а детсад какой-то, чесслово, причем диноцентричный сектор в инфантилизме малоотличим от сэмолизов.
    Разве что в деталях. -) Это обидно, однако, - учитывая, что кумиры секторов отличаются как раз очень сильно и реакции провоцируют совершенно разные. А уподобление в обоих секторах почему-то идет по сэмовой линии, она же – наименьшего сопротивления…

    Главное, шоб ребенок, тьфу, офицер без обслуги и страховки не остался.
    Причем чем круче дитя, тем настоятельнее нуждается. Когда уже начнутся неприятности, то бишь барон воскреснет и вместо того, чтоб возиться с главным цветочком мироздания, займется своими прямыми делами - полетами на луну и беседами с Шекспиром в компании фрау Марты? -)))

    Динка, несмышленыш, 9 лет помнил и 2 года мечтал не о той женщине. Все же видели, какая она "не та" и как Дину не подходит, да?
    Будто его кто спрашивает. Этому дай волю - чего доброго, и осчастливится как-нибудь неправильно, неэпично, кондово. Сэм же ясно сказал: я, дескать, дал, я и взял, да будет воля моя. -))

    А "неподходящесть", как и другие очевидные вещи, продемонстрирована так доходчиво, что только при сильном желании в нее можно уверовать. Тут и динкин внутренний Желтоглазый расстарался, и на фотографиях камера задержалась, и диалоги вроде в переводах не нуждались. А поди ж ты. Но на шестом году шоу избирательному зрению фанатов удивляться не приходится. Одни до сих пор уверены, что в 5.18 Кас Дину мозги на место вставил; другие полагают, что Сэм в 4-м сезоне все делал правильно, просто его подвели злая Руби и предатель-брат; третьи вверять в любовь Джона и мудрость Бобби; четвертые с удивлением узнают, что Сэмми в 1-м сезоне пользовался чужим ноутом, etc. Такая мелочь, как динкины личные желания, вообще недостойна внимательного рассмотрения, ясен пень. Фанатам же ж виднее, кто ему подходит. -(

    ОтветитьУдалить
  5. Появилась какая-то новая инфа?
    Да нет, я о старом. Начиная с крутого Сэма и слабого Дина, которых мы, а как же, полсезона и наблюдали. -) Дженсен грозился во время оно, что-де Дин вскорости сам скажет, мол, не отец он никакой, а убийца, - ну, сказал, и чё? -)) Напару с Синди они вбрасывали в виде личных догадок, что либо Дин не потянет, либо Лиза его бросит, либо ее вообще убьют - интересный, мол, поворот сюжета будет. И подкупающий своей новизной, хочется добавить. -))

    Если сравнивать канон с закадровыми заявлениями, то пока меня, как ни странно, тревожит только прецедент с Кроули. Если авторы устранили из сюжета такого многообещающего перса, то всего можно ожидать. -(

    Но я все-таки смутно уповаю на чистилище. Или на любой другой обоснуй, лишь бы камбэком порадовали.

    В общем, думаю, творцы полсезона собирали сводки со зрительских полей, а в последней трети сезона мы увидим их выводы.

    почему, кстати, Дин позволяет кукле видеть свои зависания?
    В кадре такого вроде не было. Может, за кадром Дин воспитывал чурку личным страдальческим примером? -) Но, судя по реакции в 6.09, наблюдательность буратинки его неприятно озадачила. Не продолжается ли за Дином слежка, пока доблестный Сэмми трудится на передовой? Параною, ага…

    работает Фигаро в этом направлении, работает. Насколько это возможно в условиях стихийного бедствия
    Ну, это логичное продолжение той задачки, которой его когда-то эго нагрузило, после того как владелец со своим стремлением "хоть на что-то сгодиться" допрыгался до известного курорта в нижних широтах. Условия-то никогда особо не благоприятствовали поднятию самооценки; иное дело – что, по Дину, апокалипсисы пресекать все-таки проще, нужно лишь немного съехать по фазе, а чтобы осчастливить двух человек, этого мало. К тому же счастье этих двоих нужно лично Дину, по эгоистичным то есть соображениям. И разумеется, в себе как возможном источнике такового счастья он сильно сомневается.

    Но подвижки есть, да. "Ты знала, на что шла", "Я не могу вас потерять"… И замечательный мордобой, выданный Сэмику после исповеди Веритас. -) И конвертик для Бена. Все-таки так упорно тянуть эту линию лишь для того, чтобы в итоге ее продолбать, со стороны творцов будет, мягко говоря, глупо.

    ОтветитьУдалить
  6. Ой, как давно не виделись! Аж с прошлого года ))) Всех с наступившим!

    Можно издалека начать? В общем, меня удивляет распространенность такого явления, как неприятие супруга, как в шоу, так и в жизни актеров. Недавно залезла на тв-суп.ру, в тему "Девушки Джареда и Дженсена". Прочитала только последние пару страниц, мне хватило. Отношение фанов к Лизе до боли схоже с отношением к Даниль и Женевьев. Почему все-таки фанаткам так важно доказать себе и всем вокруг, что актер/персонаж со своей пассией несчастен? Не все ведь слешеры, не все эпиклаверы. Но продолжают "анализировать" фото и кадры шоу, выискивая доказательства нелюбви. И ведь не малолетки, глупо надеющиеся выйти замуж за любимого актера. Уж тем более что говорить о персонаже.
    Но мне сначала хотелось бы сказать пару слов об отношении к пассиям братьев вообще. Ибо это отношение по сути есть один из фандомных двойных стандартов. И больше достается - новость какая! - Дину. Не тех он выбирает, не таких, некрасивых, тупых и далее по списку. В то время, как к любовницам Сэма отношение куда более лояльное.
    Джессика. Ну тут не о чем говорить, поэмы о великой любви Сэма к ней слагают и по сей день. И не мешают этому ни полежалки с Мэдисон, ни годовой секс с Руби.
    В противовес - Кэсси. Я лично не являюсь большой поклонницей данного персонажа, но она мне импонирует все же больше сэмовых девиц, исключая Сару (которую я сэмовой в общем-то не считаю). Первое обвинение в адрес Кэсси - страшна-де, как черт, и как Дин глаз на нее положил? Далее - претензии в том, что командовать желает Винчестером, гонору много. При этом Руби 1, у которой гонору куда больше, все активно любят. Кэсси мол, когда узнала о роде деятельности Дина - сразу бросила, а как паленым запахло - побежала за помощью, да еще и в койку не преминула прыгнуть. Далее следует куча "фе" в сторону постельной сцены. Сцену с Мэдисон восприняли куда более восторженно. Несмотря на то, что никаких чувств и отношений у Сэма с ней не было (кроме похоти, животной похоти, причем). И тем не менее Сэм получил кучу сочувственных плюшек, раз ему, бедному, пришлось девушку пристрелить. Пичаль и стрррашный удар по тонкой психике мелкого.
    Джо - это притча во языцех. Кого из девушек не принимали больше, чем ее? Нет, Дину такая не нужна, определенно. Фандом сказал. Оборотень для Сэма - легко. Охотница для охотника - не формат.
    Сара была хороша, не спорю, но Сэм ее не заслуживает. К Лизе уже после 3.02 отношение было неоднозначное (неслучайно ставлю ее в один ряд с Сарой). Многие тогда желали, чтобы Бен оказался Дину родным сыном. Я же была против. В преддверии ада не хватало еще Дину узнать, что у него есть сын. Но тогда отношение к Лизе в целом было более лояльным, появилась на одну серию, ничего особенного у нее с Дином в серии не было. Нормально. Годна.

    ОтветитьУдалить
  7. По-моему я два раза одно и то же отправила. Просьба - можете удалить повтор, если что? )))

    Хотя при этом куда большее число народу спаривало Дина с Бэлой. Даже находили сходство между ними.
    Руби? До сих пор есть немало фанов, всерьез считающих, что у них с Сэмом было ЧУВСТВО. Именно так, большими буквами. Никого не смутил секс с одержимым трупом, красиво же, горячо и круто.
    Сцена с Анной в Импале. Куча "фе", как и с Кэсси. Вестимо, Анна куда хуже Руби, да и с Дином у нее не было ЧУВСТВ, она им тупо воспользовалась, ибо похотливая овца. Мало обнаженки, мало страсти - фаны неодобряе.
    То, что сцены Дин/Кэсси/Анна по смыслу есть абсолютно иное, чем Сэм/Мэдисон/Руби - это поняли немногие.
    В 6.03 очередная параллель - утренняя сказка Дина и Лизы и омерзительная грязь Сэма и шлюхи. Но там же был голый Джаред! Все, сцена однозначно фаворит. Какая там любовь, уют, теплота, вы о чем вообще? Фаны слюни хотят попускать, а вы им какие-то чувства пихаете. Забавно, что там говорили про Сэма и Джессику? Ах, ну да, Сэм же без души, ему можно.
    А Дину - с душой или без, с братом или без - однозначное нельзя. Как посмел уйти к Лизе, паршивец? Сэм послал? А... Ну тогда как посмел улыбаться рядом с Лизой?! И тут же ворох "доказательств", как Дин был с ней несчастен. Слова самого Дина из 5.17 в расчет не принимаются. Фаны лучше знают.

    ОтветитьУдалить
  8. Еще во время летнего хиатуса многие выказывали надежду, что Лизу убьют. Сколько людей радовалось после 6.05! Сколько негодовало после 6.06. Лиза, гадина, посмела на святое посягнуть. Как это Дин не будет счастлив с Сэмом? Будет! Обязан! Иного и быть в шоу не может! Дин же душу продал за брата! И сейчас радостно ускакал на охоту, стоило только Сэму появиться. Да-да, все так и было.
    Как противно. Мне противно. И я уверена, появись в шоу сейчас пассия для Сэма - все кинутся радоваться за него и расписывать, что он это заслужил, что он все эти годы мечтал о нормальной жизни, и наконец-то у него будет нормальная семья, а не злой папаша, тиран-брат, и жестокая мама, не срезавшая корочки. А вот получил бы Дин в случае любовного щастя брата отставку и дозволение идти хоть к Лизе, хоть к кому, или опять бы требовалось с него блюсти братнюю жизнь и охранять уже не только его, но и возлюбленную мелкого - вопрос.
    Я полностью поддерживаю вышеотписавшихся, что Дин теперь должен сохранить свою семью, должен дать Сэму понять, что он теперь не центр диновой вселенной (а в идеале - чтобы Сэм это сам понял и принял). И что сценаристы просто обязаны пойти именно таким путем. И я буду сильно разочарована, если после всех отсылок в шоу к динову отношению к Брейденам их устранят. Это будет бредово, нелогично, жестоко и бессмысленно. Уж такой человек, как Дин, после всего, что он сделал и пережил, более чем заслуживает кусочек собственного счастья. И не ввиде бессердечного самодовольного полена или инфантильного эгоистичного ребенка, а ввиде нормальных людей, с благодарностью принимающих его любовь, любящих и заботящихся в ответ, потому что он такой и он есть, а не потому что он периодически полезен бывает.

    ОтветитьУдалить
  9. Tonatiuh,
    И я буду сильно разочарована, если после всех отсылок в шоу к динову отношению к Брейденам их устранят. Это будет бредово, нелогично, жестоко и бессмысленно.
    Жена, конечно, не стена, ее и подвинуть можно. Но как замять той неловкий факт, что Дин всенародно и во всеуслышанье признал свое счастье возможным лишь рядом с Лизой и Бэном? (отрекся, отрекся, изменщик, от любимого брата, за то брата, стервец, и лишился - дабы понял, что утратил, дабы каялся неустанно =)).
    Не, у части фандома наверняка получится - заминали и не такие неловкие факты. Но сценаристам-то как быть?)

    ОтветитьУдалить
  10. Tonatiuh
    "Девушки Джареда и Дженсена"
    Обожаю этот бессмертный и бесконечный топик! Одно название по нонешним временам чего стоит, а уж содержание... Иногда заглядываю туда, как в цирк. Коверные тамошние больно хороши. -)))

    Не все ведь слешеры, не все эпиклаверы
    Такие туда не ходят, по-моему. А забредя случайно, иные несчастные высказывают, мягко говоря, недоумение, огребают свою порцию томатов (если не строгач с занесением) и более не суются. И правильно - это все равно что бабушек под подъездом азам приличия учить.

    Не тех он выбирает, не таких, некрасивых, тупых и далее по списку.
    Ибо сам туп, темен, лишен вкуса, верхнего мозга и далее по списку. Никуда без чуткого руководства. Иное дело - Сэмми; тот по великим своим достоинствам и заслугам имеет право на любое желание и любой выбор. -))

    Интересно, что в помянутом топике к Жен тоже сперва отнеслись снисходительнее, чем к Дани, а иные и посейчас. Тенденция, однако. -)

    командовать желает Винчестером, гонору много
    Когда этим Винчестером норовят командовать все, кому не лень, начиная с Сэмика, народ не возражает. Народ, собсно, и сам не прочь покомандовать. Он жеж, народ, небось куда красивше, умнее и блаароднее КЭсси. -))

    "фе" в сторону постельной сцены. Сцену с Мэдисон восприняли куда более восторженно
    Для многих страсть предпочтительнее нежности. Как и в целом бурные всплески страстишек предпочтительнее глубоких чувств.

    Пичаль и стрррашный удар по тонкой психике мелкого.
    Кроме шуток! Сэм ведь не столько партнершу, сколько себя оплакивал. Провалился его экспериментик, поставленный задолго до ругару.

    Дину такая не нужна, определенно. Фандом сказал. Оборотень для Сэма - легко. Охотница для охотника - не формат
    Интересно, а кабы Джо запала на младшего, - стала бы она в глазах фанов умной, чуткой, сильной, храброй и надежной подругой потомственному охотнику? -))

    Сэм ее не заслуживает
    *Ворчливо*Сэм много чего (кого) не заслуживает, и не токмо в смысле горестей.

    В преддверии ада не хватало еще Дину узнать, что у него есть сын
    Да и после незачем. На силу чувств Дина к Бену (и, думаю, взаимно) это никак не влияет, а кровное родство в СПН - сомнительное преимущество.

    Дина с Бэлой. Даже находили сходство между ними.
    И было, а как же. Только на главном, базовом уровне контакт исключался.

    Никого не смутил секс с одержимым трупом
    Зато многих смутило словосочетание "одержимый труп". Неполиткорректно, невежливо, расизм! -))
    ЧУВСТВО у Сэма с Руби, безусловно, было, и даже не одно, только к взаимной сердечной симпатии весь этот набор отношения не имел. -)

    Бедный Динка, его едва не вывернуло от избытка пикантной информации. За какие, спрашивается, заслуги его в статус ходячей рекламы седьмого греха возвели? Брезглив он слишком для такого дела. Сэмку бы на эту работу - в самый раз. -))

    ворох "доказательств", как Дин был с ней несчастен. Слова самого Дина из 5.17 в расчет не принимаются
    Кабы только из 5.17. После этого многое случилось. И год вместе, о котором желтоглазый внутренний голос ни слова Дину не сказал плохого - наоборот, все талдычил, что это слишком хорошо, чтобы длиться вечно. И фотографии. И сковородочка... эх, люблю эту детальку - как символ того самого "абсолютного взаимопонимания", куда более глубокого, чем с братиком. Будь на месте Лизы Сэм - какой вздох умиления прокатился бы по фандому: ах, как мальчики синхронны, как чувствуют друг друга!

    Да только все попытки Дина поделиться с чутким братиком своими проблемами особого успеха не имели. Реакция типа: "Стань снова моим братом" - это в лучшем случае.

    ОтветитьУдалить
  11. Лиза, гадина, посмела на святое посягнуть. Как это Дин не будет счастлив с Сэмом? Будет! Обязан! Иного и быть в шоу не может!
    Угу, пять лет в шоу ничего иного и не было, а как же. Лиза, правда, лишь подтвердила то, о чем сам Дин пару лет назад поведал фандому, но тут и Дин, ясен пень, не авторитет.
    Дин же душу продал за брата!
    Отличный аргумент в пользу динова счастья с братом. -)) Как и сказано, этот дурень разве ж понимает, в чем его счастье? Вот - душу продать, косяки за любимцем прибрать, в морду да в душу от него получить - вот оно, счастье! Для Дина, канеш; Сэмику, плиз, такого не предлагать. -))

    появись в шоу сейчас пассия для Сэма - все кинутся радоваться за него и расписывать, что он это заслужил, что он все эти годы мечтал о нормальной жизни, и наконец-то у него будет нормальная семья, а не злой папаша, тиран-брат, и жестокая мама, не срезавшая корочки.
    С грудного молока, надо полагать. -)) А к моменту, когда Сэмми мог вкушать твердую пищу, мама уже умерла… За отмазку не катит, я понимаю. -))
    Вообще эти корочки, которыми Сэм чуть ли не уход в Стэнфорд мотивировал, доселе приводят меня в телячий восторг. Хоспаде, до чего ж мелкая, гаденькая натура.

    или опять бы требовалось с него блюсти братнюю жизнь и охранять уже не только его, но и возлюбленную мелкого - вопрос.
    Да какой там, к чертям, вопрос. Шоу ведь о чем? Неа, не о семье, или двух братьях, или, упаси Чак, о взрослении и преодолении. Шоу - о том, что типичный представитель ака Сэм может все себе позволить, захотеть, реализовать, налажать, - но в итоге непременно будет спасен, прощен и вознагражден за страдания кем-нибудь с "патологической зависимостью", безвозмездно, то есть даром. Ибо среди всех ангелов, фей и прочих колодцев желаний самый волшебный и невозможный предмет - Дин Джоныч. Это он оплачивает тайные вожделения маленького человека, который так близок и понятен фанатам. Исчезни этот магически-патологический сервис - и все, нету кина, нету кайфа фанатам, есть унылый реализьм, где каждый огребает только то, чего заслуживает. И тогда кранты приятному самоотождествлению.

    Jenari
    как замять той неловкий факт, что Дин всенародно и во всеуслышанье признал свое счастье возможным лишь рядом с Лизой и Бэном?
    Злой Эклз уже предложил такой "интересный сюжетный ход": грохнуть Лизу, разбив Дину сердце. О счастье тут речи нет, Дин с разбитым сердцем - идеальный Савельич братику, искать Лизе замену он явно не будет. Я, конечно, понимаю, что Динка у Дженсена сидит и в печенках, и в прочих внутренних органах. -)) Но надеюсь, что сценаристы все же лояльнее и не дураки, чтобы идти на такое упрощение персонажа и сюжета.

    ОтветитьУдалить
  12. Jenari
    Не, у части фандома наверняка получится - заминали и не такие неловкие факты. Но сценаристам-то как быть?)
    Часть фандома сценарии не пишет, посему идет лесом. Безусловно, они все замнут, даже семейный динов ХЭ в 6.22. Если уж их ни слова в 5.17, ни письмо Бену не убеждает. А сценаристам - делать то, что положено логикой и развитием персонажа. Не тот это случай, где следует гладить фанбазу.
    А злому Эклзу не верю )))

    Mirra
    Обожаю этот бессмертный и бесконечный топик!
    А я вот напротив, никогда не интересовалась, не люблю лопатить личную жизнь актеров. А тут чего-то решила залезть. Не знаю, от чего выпала больше - от доказательств взаимной нелюбви супругов, или от претензий, что-де СПН хуже вампирских фильмов тем, что там нет обнаженки и постельных сцен. Мол фанатки только затем сериал и смотрят *слава богу, вокруг меня таких нет* )))

    Иное дело - Сэмми; тот по великим своим достоинствам и заслугам имеет право на любое желание и любой выбор.
    Отож! Чай не с официянтками флиртует, а с образованной Сарой да примерной Мэдисон. Выбор Сэма всегда одобряется, ибо почему-то считается, что он с девами мутит от сильной мечты о нормальной жизни. А Динка, понятно, кобель, ему б только перепихнуться (откуда такое утвержддение вылезло, вообще не пойму, флиртовать он горазд, а вот до дела доходит куда реже)
    Кстати, касаемо выбора. Вот интересный момент, который я часто вспоминаю. В 1.03, когда Дин идет поговорить с Лукасом, Андреа Сэму сообщает, мол передайте брату, что я на такие трюки не ведусь. И Сэм ей отвечает "Ему нужно совсем не это". По-моему, единственные подобные слова Сэма о брате за весь сериал. Далее следуют только упреки в думании нижним мозгом.
    И ведь что забавно - у Дина почти нет шашней с особами, имеющими непосредственное отношение к делу. Ну поцелуйчики Хейли и Андреа в финале - максимум. В отличие от Сэма, который непременно западает на жертв и свидетельниц, а то и саму нечисть. И кто из них думает нижним мозгом?

    Интересно, что в помянутом топике к Жен тоже сперва отнеслись снисходительнее, чем к Дани, а иные и посейчас. Тенденция, однако.
    И это несмотря на то, что с Даниль Дженс встречается дольше, нежели Джаред с Жен, исходя из чего свадьба Эклза для меня выглядит более обдуманным шагом.
    А отношение к Кортез теперь испорчено новостями о коне. Деньги с фанов брать некрасиво.

    ОтветитьУдалить
  13. Когда этим Винчестером норовят командовать все, кому не лень, начиная с Сэмика, народ не возражает.
    Что весьма показательно. Напоминает мне мери-сьюшные фики, любимые фанатками. Читала как-то, очень распространенная ситуация, когда в фике появляется ОЖП-потенциальная любовь Дина. И с порога же начинает Динку "ставить на место" и командовать им. А
    Похвала Сэму за то, что не слушался папу, претензии Дину за то, что папу слушался, изумительно сочетается с нареканиями тому же Дину, что брата-то он слушаться обязан. Мой логика такое не понимать. Когда Дином пытаются командовать для его же блага, да когда сам Дин согласен с командующим - фандом принимает в штыки. А приказы Сэма "потому что я так хочу, я дал - я и взял" - это типа братская любовь и забота. А уж когда сам Дин командует - Сэмом, Касом, Бобби - это и вовсе отдельная тема для возмущения.

    Как и в целом бурные всплески страстишек предпочтительнее глубоких чувств.
    Прально, над глубокими чувствами же голову ломать надо. А зачем, коли у нас тут претензии, что создатели-де больно сюжетом заморочены, вместо того, чтоб ведущих актеров раздевать почаще? И почему эти люди смотрят СПН, а не скачивают с торрентов соответствующую их запросам продукцию?
    Как Эрик сказал, Сэм кобель. Бездушный он или нет - у него все одинаково. Поэтому на Дина смотреть мне куда приятнее. Он хоть помнит об обоюдном удовольствии, отвечает, обратную связь дает, а не только берет.

    Сэм ведь не столько партнершу, сколько себя оплакивал. Провалился его экспериментик, поставленный задолго до ругару.
    Уй, а я ведь до сих пор помню реакцию публики на каком-то из форумов на эти ваши слова )))
    Сэм вот со многими экпериментировал, Мэдисон, Джек, Ленора. А интересно, с Руби у него тоже был такой эксперимент, или все затмила жажда мести, силы и неуязвимости?

    а кабы Джо запала на младшего, - стала бы она в глазах фанов умной, чуткой, сильной, храброй и надежной подругой потомственному охотнику?
    Писят на писят, имхо. С одной стороны были бы выражающие одобрямс, мол раз Сэмику с мирной жизнью не везет, пусть хоть так. С другой стороны были бы свято бл..юдущие сэмову мечту о нормальной семье - нафига ему эта охотница, он хочет спокойно жить, он хочет дом с белым заборчиком, ему нужна милая-добрая-домашняя прелестница. А еще ведь Джо вряд ли бы стала нянькаться с мелким. За что тут же получила бы отлучение от тела.

    ОтветитьУдалить
  14. Только на главном, базовом уровне контакт исключался.
    Почему-то никто не принимает во внимание то, что Дин Бэлу в общем-то не уважает, поэтому никакой любви быть не может. Даже на секс Бэлка бы вряд ли могла рассчитывать ))) Но це есть часть фандома, считающая Бэлу невинной жертвой обстоятельств и что внутри она добрая-чуткая-понимающая, Дину только достучаться бы до этого и было б ему щасте. Бедный Дин, до всех ему надо достукиваться.

    Зато многих смутило словосочетание "одержимый труп".
    Интересно, смутило бы этих многих то, что Руби кое-где окрестили уже "Девочка секонд-хэнд"?

    ЧУВСТВО у Сэма с Руби, безусловно, было, и даже не одно, только к взаимной сердечной симпатии весь этот набор отношения не имел.
    Я там только одно взаимное чувство вижу - желание друг друга использовать. Ну и презрение еще, наверное ))) А со стороны Руби я сомневаюсь, что ей даже секса с Сэмом хотелось.

    И сковородочка... эх, люблю эту детальку
    Сковородочка прекрасна. В моей рейтинге наравне с утренним пробуждением стоит ))) А кто-то и попенял Лизке - мол чем думает, под раскаленные предметы сигая? А если б муж не успел?

    ах, как мальчики синхронны, как чувствуют друг друга!
    Сабо самой, уж коли такого же вздоха удостоилась сцена в кафе из 3.11, где по сути-то синхронностью и не пахнет и умиляться можно разве что на Джеев, прекрасно этот момент сыгравших.
    Про 4.16 и вовсе молчу. Какая слаженность и взаимопонимание даже в другой реальности! Ну что это, как не доказательство эпик лав? То, что Сэм в любой реальности - бревно по отношению к чувствам брата, мало кто видит

    ОтветитьУдалить
  15. Отличный аргумент в пользу динова счастья с братом.
    Ну типа да, раз душу продал - значит жить без мелкого не может, значит и счастлив без него быть не может. Логика, инды.

    Хоспаде, до чего ж мелкая, гаденькая натура.
    Угу, обидели мышку, написали в норку. Зато Дину до сих пор пеняют недовольство сэмовым уходом.

    Шоу - о том, что типичный представитель ака Сэм может все себе позволить, захотеть, реализовать, налажать, - но в итоге непременно будет спасен, прощен и вознагражден за страдания кем-нибудь с "патологической зависимостью", безвозмездно, то есть даром.
    Мда, как бы всем хотелось, чтоб у них был такой вот "волшебный предмет", который бы их спасал, прощал, вознаграждал. При этом судьба такого "предмета" мало кого волнует. Прально, предмет же. Система "объект - субъект" в действии.

    есть унылый реализьм, где каждый огребает только то, чего заслуживает.
    Ой, вот как бы хотелось такого унылого реализма в отношении Динки. В кои-то веки.

    ОтветитьУдалить
  16. Tonatiuh
    А сценаристам - делать то, что положено логикой и развитием персонажа. Не тот это случай, где следует гладить фанбазу.
    А злому Эклзу не верю

    Если только они еще одно "зеркало" в соответствии с "логикой и развитием" не создадут - вдовца-охотника с ребенком/

    А отношение к Кортез теперь испорчено новостями о коне.
    Лично мое отношение к ней необъективно и злопыхательски испорчено ее волшебной мимикой) Хотя Руби версии 2.0 она сыграла прекрасно - а вот благодаря актерским способностям или вопреки, можно спорить.

    Как Эрик сказал, Сэм кобель.
    Прямо так и сказал?)
    Барышня в 6.03 премного осталась довольна Сэмом. И это хорошо, что чутья не хватило - а то испугалась бы до смерти. Хотя с ее профессией следовало бы получше разбираться в людях - а то прирежут как-нибудь и пойдут обедать как ни в чем ни бывало.

    А интересно, с Руби у него тоже был такой эксперимент
    С Руби у него было взаимное дочесывание ЧСВ до вселенских масштабов.

    Но це есть часть фандома, считающая Бэлу невинной жертвой обстоятельств и что внутри она добрая-чуткая-понимающая, Дину только достучаться бы до этого и было б ему щасте.
    Дин и достукивался, причем еще и озвучивал ей это прямым текстом, жестокий и нечуткий - "тебя мало папа в детстве обнимал"? "тебе проще дать денег, чем сказать "спасибо"? "единственное, что тебя могло спасти, ты продала".
    И наконец - "увидимся в аду". Сделала Бэлка свой выбор. А ведь она изначально пришла за помощью, а вовсе не за кроличьей лапкой.

    Я там только одно взаимное чувство вижу - желание друг друга использовать. Ну и презрение еще, наверное. А со стороны Руби я сомневаюсь, что ей даже секса с Сэмом хотелось.
    Руби любила Сэма - как любят свое оружие и источник своих будущих невероятных благ. И она искренне полагала, что делает благое дело, для Сэма в том числе, и на награду от Люцифера рассчитывала всерьез, бо истово веровала, а вот глубиной ума, напротив, не отличалась.
    Жаль, что не дожила Руби до этой награды - ох, умеет Люций быть благодарным)

    Зато Дину до сих пор пеняют недовольство сэмовым уходом.
    Дину за что только не пеняют. Отдельные перлы типа "Дин обезумел от ненависти", "Дина обуяла гордыня" и "Дин отказался от брата" хочется цитировать, как песню. =)

    ОтветитьУдалить
  17. Tonatiuh
    не люблю лопатить личную жизнь актеров
    По-моему, личной жизнью актеров там и не пахнет. Все больше о личной жизни фанаток. Глубины подсознательного обнажаются… -)))

    создатели-де больно сюжетом заморочены, вместо того, чтоб ведущих актеров раздевать почаще
    -)))))
    В теме уже кто-то здраво ответил, что раздевания – самсем другой жанр, в коем произведений тоже хватает. Более того, изрядная часть нынешнего популярного искусства как раз на ублажении кинков и стоит. По-моему, фаны слегка утратили чувство реальности, вообразив себя величествами, перед коими пляшут скоморохи. А ублажите-ка нас так, как нам желательно. Гады же из данной труппы отказываются, панимаешь, соответствовать вкусам царственных особ на галерке. -))

    отношение к Кортез теперь испорчено новостями о коне. Деньги с фанов брать некрасиво
    Угу, а отношение к Джареду при сем не испорчено. -))
    Неясно мне, с чего всеми решено, что это чета Падалеки решила подкастрюлить себе в карман. Насколько я понимаю, все промоушн-мероприятия организовываются не актерами, у которых в контракте прописано обязательное участие в подобных затеях и по контракту же оплачивается – вовсе не фанатами. Полчаса с Эклзом на последнем коне стоили 500 баксов, - почему-то мне не кажется, что он цену сам назначил и выручку домой унес. Как и на всех прочих рекламных выступлениях. Скорее, Джареда просто подписали на это дело, а жену он с собой берет для моральной поддержки, да и как бодигарда от любящих пощупать кумира Бекки. -))) Не говоря о такой мелочи, что Жен – тоже актриса СПН, отыгравшая немаленькую роль.

    Но, конечно, если очень хочется найти предлог для порчи отношения, то предлог найдется. Помню, в свое время фанатки были уверены, что сей невзаправдашний брак распадется максимум через год. Вот и огорчаются, что прогноз не сбываеся. Меж любимцем и беспардонной Бекки воздвиглась законная супруга – досадно же ж. -)

    Мой логика такое не понимать.
    Наш убогий логика вообще рядом с богатствами фанонной мысли не стояло. Не дано нам. -))

    почему-то считается, что он с девами мутит от сильной мечты о нормальной жизни. А Динка, понятно, кобель, ему б только перепихнуться (откуда такое утверждение вылезло, вообще не пойму
    Ну как же – из утверждений и многотерпеливых вздохов целомудреннейшего Сэмми, который, как известно, знает похотливого примитива-братца как облупленного. -)) И 90% его личности, и его любимый праздник (вовсе не Рождество, между прочим), и его перманентную прописку в сточной канаве. И вовсе брату не завидует, напротив, сурово осуждает и отвергает евойный примитивизм. -)))

    Понимаю, до 4-го сезона еще можно было как-то обманываться на сей счет, хотя отдельные Крюки уже тогда усматривали кой-какие очевидности. Но на дворе уже беспощадно откровенный 6-й, а фанон и ныне там.

    Сэм ей отвечает "Ему нужно совсем не это". По-моему, единственные подобные слова Сэма о брате
    Не думаю, что в них был вложен эпичный смысл. Сэм точно знал, что в тот момент Дин действительно хотел подобраться через Лукаса к монстру, а не к Андреа. Его общее мнение о братике от того не поколебалось.

    А уж когда сам Дин командует - Сэмом, Касом, Бобби - это и вовсе отдельная тема для возмущения.
    И сколько глубокого удовлетворения, когда Сэм, Кас, Бобби "вставляют ему мозги", как это принято называть! Тоже знаменательный сублимационный моментик, кстати: так приятно оторваться на этом тупом бабнике, который ставит палки в колеса заманчивой судьбе, перечит более умным и еще с печальной регулярностью оказывается "прав во всем" каким-то непонятным и жутко несправедливым образом! Наорать, дать по морде, распорядиться его жизнью… Чтоб неповадно было. -))

    ОтветитьУдалить
  18. интересно, с Руби у него тоже был такой эксперимент, или все затмила жажда мести, силы и неуязвимости?
    Сильно подозреваю второе. Демоница так хотела услужить мальчику-королю, что у мальчика все логические контуры на фиг перегорели. Хотя он как раз считал, что руководствуется разумом. Выведя себя за скобки всяческой логики, опыта и правил, умница эдакая. –(

    нафига ему эта охотница, он хочет спокойно жить, он хочет дом с белым заборчиком, ему нужна милая-добрая-домашняя прелестница.
    Каковую милую-добрую почему-то усмотрели в Саре. -) А вот Сэмми, не будь дурак, на это не клюнул. И Сара, и Джо для него слишком сильные, волевые и глубоко нравственные личности. Затюкали бы мальчонку требованиями сочувствовать да спасать. От таких настойчивых мальвин буратинке лучше держаться подальше. Ему и Артемона под боком хватает.

    Руби кое-где окрестили уже "Девочка секонд-хэнд"
    "Сэконд" – это комплимент, видимо. -))

    сомневаюсь, что ей даже секса с Сэмом хотелось
    Сего не исключаю. Руби при всем ее идейном фанатизме телесных удовольствий не чужда, как и положено персональному сэмкиному демону. -) Жареная картошка, накачанный мальчик – почему нет? Не как самоцель, конечно, а как приятный бонус. На сэмкино тело вообще падки многие. Оборотни, демоны, веселые вдовицы, проститутки, начинающие колдуны и даже один падший архангел. Не считая Бекки, конечно. –))

    Интересно, кстати, фиков про сэмокас с подачи Балти еще не возникло? -)))

    чем думает, под раскаленные предметы сигая? А если б муж не успел?
    Этот не из тех мужей, которые не успевают. -) Абсолютное взаимопонимание у них взаимное и охватывает не только рефлекторную сферу.

    такого же вздоха удостоилась сцена в кафе из 3.11, где по сути-то синхронностью и не пахнет и умиляться можно разве что на Джеев
    Сэм смог воспроизвести братние реплики после сотни (!) повторений. Братние принципы он не усвоил и с тысячи. Интересно, сколько Джеи репетировали ту синхронность? -) И что сейчас воспроизводит из полученного пятилетнего опыта Джаред, механически отрабатывая дубли, сосредоточась на онлайновой шахматной партии и в итоге запоров линию бездушного Сэма до полной невнятности?

    Какая слаженность и взаимопонимание даже в другой реальности!
    Ага, ага. "У меня неправильное имя, неправильная работа и что-то в крови. (С надеждой) А ты ничего такого не чувствуешь? – Да нет, я в судьбу не верю"… -))

    Ну и про детали, конечно, - чеканные девизы.

    жить без мелкого не может, значит и счастлив без него быть не может
    Откуда непременно вытекает, что при мелком счастье автоматически обеспечено. -)) А ведь неоднократно сказано и показано: чем дальше живой и относительно благополучный Сэм от брата, тем тот счастливее.

    как бы хотелось такого унылого реализма в отношении Динки. В кои-то веки
    ППКС. Ежели и в шоу кто и остается без справедливого воздаяния – так это наш спец по обыкновенным чудесам. Но кому интересны личные чаяния волшебной палочки? Ее дело - не счастливой быть, а другим счастье обеспечивать.

    ОтветитьУдалить
  19. Jenari
    Если только они еще одно "зеркало" в соответствии с "логикой и развитием" не создадут - вдовца-охотника с ребенком
    На этот случай, как я понимаю, творцы Бена теткой наделили. Чтоб было куда сиротку сплавить. Ибо нет более верного способа заставить нашего вдовца забить и на охоту, и на братика, как повесить на него самое важное из всех возможных дел. Вряд ли это то, о чем мечтают фандом и создатели.
    Хотя было бы интересно.

    Прямо так и сказал?
    Прямо так. -)
    http://fargate.ru/supernatural/media/videos/80

    ох, умеет Люций быть благодарным
    Ничо, за него подобие отблагодарило. -))

    "Дин обезумел от ненависти", "Дина обуяла гордыня" и "Дин отказался от брата"
    - ))) И про эгоизм еще мне очень нравится.

    ОтветитьУдалить
  20. Полчаса с Эклзом на последнем коне стоили 500 баксов, - почему-то мне не кажется, что он цену сам назначил и выручку домой унес.
    Сильно подозреваю, что предварительно уплатив с выручки некий налог. Вряд ли там хоть какая-нибудь выручка проходит мимо кассы и, неучтенная, струится прямиком в карман. Поэтому в рассказусы про Женевьев, открывшую стихийную частную лавочку на Коне, верится с большим трудом.
    Впрочем, объективности ради, не симпатии к Женевьев для)

    И что сейчас воспроизводит из полученного пятилетнего опыта Джаред, механически отрабатывая дубли, сосредоточась на онлайновой шахматной партии и в итоге запоров линию бездушного Сэма до полной невнятности?
    Опять же объективности для - нет четкого определения того, что именно отсутствовало у Сэма и, соответственно, понятия того, отсутствие чего следовало бы играть. Джаред непоследовательно изображает Сэма самодовольного, Сэма без эмоций вааще, Сэма с инфантильными эмоциями, Сэма-жЫвотное, слабоумного Сэма и Сэма хитрого и коварного, руководствующегося сугубо логикой, ну и до кучи - самого обычного Сэма, каким он бывал и ранее. Что из перечисленного является "бездушным Сэмом", лично я так и не разобралась. С техзаданием напортачили или Падалеки накосячил с игрой, или и то, и другое сразу?
    Требую четкой дефиниции - что есть душа по Сэре Гэмбл)

    Ибо нет более верного способа заставить нашего вдовца забить и на охоту, и на братика, как повесить на него самое важное из всех возможных дел.
    Да и не отдал бы никто Бена бойфренду, не мужу даже. Хотя и забил бы на охоту Дин, в отличие от Джона, и не потащил бы ребенка на охоту при любых обстоятельствах.
    Хотя каким-то образом эта тема все же развернется во всей красе, как мне подсказывает интуиция. И Дина-отца, и несходства Дина с Джоном. Но человеческих жертв не хочется даже ради интереснейшей темы.

    Прямо так.
    А вот и дерево с пометкой "дерево")
    Но, судя по первому комментарию, вИдение Сэма у Крипке интересное...=)))

    ОтветитьУдалить
  21. Jenari
    не симпатии к Женевьев для
    Аналогично. -) Насколько я понимаю весь этот менеджмент, у всех сколько-нибудь заметных участников СПН некие промоушн-обязательства забиты в контрактах, и цены, которые назначают организаторы конов фанатам, с оплатой труда актеров связаны очень и очень опосредованно - все финансовые моменты явно решаются через правообладателей.

    Наша публика, видимо, полагает, что любой актер, как саксофонист в метро, по своей инициативе пришел, насшибал мелочи и в семейный бюджет унес. -)) А они, может, сами бы приплатили, чтоб их в покое оставили, да контракт не велит.

    С техзаданием напортачили или Падалеки накосячил с игрой, или и то, и другое сразу?
    Либо третье, либо второе. Падалеки все равно в центре событий – он Сэму вессель как-никак. -) Джеи когда-то рассказывали, что знают Винтов, как себя, и порой отстаивают их аутентичность, например, перед приглашенными режиссерами, если те пытаются заставить братьев вести себя неканонично. Тема души сама по себе зыбкая, но у словесников есть железная отмазка – их материал воздушен, каждую реплику можно сыграть десятками вариантов. Конкретика же возникает на площадке и замыкается на актере, его лицо в кадре – итог всех трепыханий группы. Если Джаред понимал, что играет, - приходится признать, что ему не удалось донести это понимание до зрителя. Если не понимал – то, наверное, следовало бы ему дефиниций у Сары требовать, чтобы зрителям не пришлось. Итоговое же впечатление – что Падалеки не Сэма, а набор актерских этюдов исполняет. Пришел ли он к этому в результате долгих раздумий над образом или их отсутствия – в любом случае незачет.

    не отдал бы никто Бена бойфренду, не мужу даже
    В определенных обстоятельствах киднеппинг Динку не смущает. -) Но этой конкретной параллели все же не хочется. Побыть отцом он и при Лизе может, она не против.

    вИдение Сэма у Крипке интересное
    Каноничное. -) Хотя иные фанаты считают, что Эрик Сэмичку неправильно понимает... -)))

    ОтветитьУдалить
  22. Наша публика, видимо, полагает, что любой актер, как саксофонист в метро, по своей инициативе пришел, насшибал мелочи и в семейный бюджет унес.
    Дык даже у саксофониста не всегда все так просто, и наверняка найдется кому отстегнуть толику малую) Не знаю, насколько участие в Конах прописано в контрактах, учитывая количество этих самых Конов в последнее время - это вообще было бы чистой воды рабством.) А Женевьев вообще на конвенциях лишь в качестве группы поддержки присутствовала, автографы продавать при таком раскладе никаких резонов нет, только давать их желающим бэзвозмездно, то есть даром)

    Если Джаред понимал, что играет, - приходится признать, что ему не удалось донести это понимание до зрителя. Если не понимал – то, наверное, следовало бы ему дефиниций у Сары требовать, чтобы зрителям не пришлось.
    Или Сэре следовало бы не ждать полсезона, а донести до гордой птицы ежа, чего от него, ежа, требуется. И тут без дефиниций в любом случае было бы не обойтись. Потому как падалекины метания - в данном случае не фича, подчеркивающая неизреченность бездушного состояния, а явный баг. Правда, учить гордую птицу играть Сэма на шестом году совместной работы - не то, чтобы спортивно.

    Джеи когда-то рассказывали, что знают Винтов, как себя, и порой отстаивают их аутентичность, например, перед приглашенными режиссерами, если те пытаются заставить братьев вести себя неканонично.
    Вот когда наблюдаешь Джареда нашего Падалеки в игре, вопросов, как правило, не возникает. Но послушаешь его на иных конвенциях и не вдруг поймешь - то ли шутит, то ли провокационную линию сценаристов-режиссеров вслед за Дженсеном нашим Эклзом гнет, то ли и впрямь - не втыкается. О_о

    В определенных обстоятельствах киднеппинг Динку не смущает.
    Не, ну это лучший способ обеспечить ребенка уголовной романтикой, а не нормальной жизнью ("Мы бежали по тундре вдоль железной дороги, Где курсирует скорый Воркута-Ленинград...." =)) Пусть лучше Лиза живет и здравствует. Хотя некоторые тенденции определенно настораживают. Не раз и не два случалось, что заведомо абсурдная и вроде бы нелогичная идея, поданная как шутка, в итоге реализовывалась в сюжете.

    Хотя иные фанаты считают, что Эрик Сэмичку неправильно понимает
    Допускает тем самым, стервец, авторский произвол)

    ОтветитьУдалить
  23. даже у саксофониста не всегда все так просто
    Еще бы. "Крыша" - наше всё! -) Каждый квадратный метр подземных переходов учтен и охраняется. А наш славянский народ, привыкший мешочничать, кусошничать да в лапу нужным людям совать, никак к узаконенному официально праву частной территории и интеллектуальной собственности не привыкнет. -))

    Женевьев вообще на конвенциях лишь в качестве группы поддержки присутствовала
    Ее, видимо, включали в категорию актеров второго плана, чьи фотки с автографами входят в "пакет опций", прилагаемый к некоторым билетам. У хороших менеджеров ничто зазря не пропадает. -))

    К тому же Жен, говорят, вернется в шоу к концу зимы. В качестве… жены Джареда. К юбилею свадьбы, надо полагать. -) Придется Сэму опять обнимать сосуд Руби, а Дину это терпеть. Если,конечно, он ее опять не грохнет в порядке фансервиса. -)) А кон где-то на месяцок раньше. Грамотное напоминание, достаточно символическая цена (рекламируемые музыканты ведь тоже входят в стоимость, не считая самого Джареда). Не, не вижу повода для возмущенных воплей. -))

    падалекины метания - в данном случае не фича, подчеркивающая неизреченность бездушного состояния, а явный баг.
    Именно. -( Причем, на мой сторонний взгляд, выработать свое понимание Сэма-без-души, обсудить его с авторами и придерживаться единой из эпизода в эпизод, чтоб не швыряло чурочку из крайности в крайность, - вполне доступное Джареду свершение. В ванкуверской-то команде - тем паче.

    Правда, учить гордую птицу играть Сэма на шестом году совместной работы - не то, чтобы спортивно.
    В том, видимо, и горе. Очень меня эти шахматы онлайн озадачили. Мастер игры на двух досках, млин. Наиграл - леший ногу сломит. По сути, Сэма сейчас играл не Джаред, а контекст. Падалеки - так, фактурку обеспечивал, поигрывая ямочками и торсиком. Благо, он, как жена Цезаря, вне подозрений, все косяки фандом на сарин счет зачисляет.

    Если и с возвращенной неясно в каком состоянии душой та же бодяга пойдет, совсем грустно будет.

    то ли шутит, то ли провокационную линию сценаристов-режиссеров вслед за Дженсеном нашим Эклзом гнет, то ли и впрямь - не втыкается.
    Во-во, над тем же голову ломаю. И почему оба Старших так цельны, аутентичны и понятны, а оба Младших так загадочны? -)))

    Пусть лучше Лиза живет и здравствует
    Ох, пусть. В конце концов, если Руби два сезона при Сэмке крутилась (и даже в Импале сидела -)), так и Лизу нехай уж эпиклаверы потерпят. Интересно все же, каков уровень ее неприятия в англоязычном фандоме?

    Допускает тем самым, стервец, авторский произвол
    Либо вовсе не въезжает в авторский замысел. И фанатским разъяснениям не внемлет, упрямец чертов. То Сэм ему кобель, то гордец, то эгоист. Пожалуй, на большинстве форумов Садомазыча с его сэмохейтерством забанили бы через неделю и навечно. -)))

    ОтветитьУдалить
  24. А наш славянский народ, привыкший мешочничать, кусошничать да в лапу нужным людям совать, никак к узаконенному официально праву частной территории и интеллектуальной собственности не привыкнет.
    Ну, рэкет - это по-любому противозаконно, бо переходы в основном имущество муниципальное)
    А байку про Женевьев, торгующую с лотка своими автографами, сочинили чуть ли не буржуи, которые уж точно знакомы со всем перечисленным - в том числе с правами на.

    К тому же Жен, говорят, вернется в шоу к концу зимы. В качестве… жены Джареда. К юбилею свадьбы, надо полагать.
    И охота же уподобляться реалом черт знает кому - причем в прямом смысле черт знает кому, Руби и Сэму. Или некая романтичная параллель видится с собой, живыми? А здря, коли так.

    Очень меня эти шахматы онлайн озадачили.
    Так это как, стихийное явление или на постоянной основе? А то я эпопею Ванкувер-Васюки как-то упустила.

    ОтветитьУдалить
  25. Jenari
    Барышня в 6.03 премного осталась довольна Сэмом.
    Лично я в недоумении - чем там быть довольной-то, коли товарищ и раньше только об ублажении себя думал, а сейчас и подавно. Мазохистка что ль.

    С Руби у него было взаимное дочесывание ЧСВ до вселенских масштабов.
    И ведь дочесались. Оба.

    Дин и достукивался, причем еще и озвучивал ей это прямым текстом, жестокий и нечуткий
    Он у нас до многих пытается достукиваться, в ком видит возможный на то отклик. В отличие от Сэма, которого только нечисть тянет перевоспитать-использовать.

    Руби любила Сэма - как любят свое оружие
    Наверное, так же Джон старшего своего любил.

    И она искренне полагала, что делает благое дело
    В этом они с Сэмом тоже взаимны.

    Mirra
    Все больше о личной жизни фанаток.
    Тем более не люблю ))) И ведь барышни еще свято уверены, что Джеи и их жены непременно им, фанаткам, что-то пытаются доказать и показать. Ага, вот только о том Эклзы-Падалеки и думают, фоткаясь вместе. Разбаловался народ на фансервисе, личную жизнь актеров за фансервис готов принимать.

    Угу, а отношение к Джареду при сем не испорчено.
    Этому слабо попеняли только тем, что друга-музыканта раскручивает.

    Насколько я понимаю, все промоушн-мероприятия организовываются не актерами, у которых в контракте прописано обязательное участие в подобных затеях и по контракту же оплачивается – вовсе не фанатами.
    Я понимаю так же. Женьку могли подписать и в рамках грядущей серии с ее участием.
    И я согласна, что Джеи, возможно, и сами бы приплатили за то, что не перед толпой красоваться, а дома пару дней отдохнуть.

    Не говоря о такой мелочи, что Жен – тоже актриса СПН, отыгравшая немаленькую роль.
    И впрямь мелочь. Кому щас нужна ее Руби, ее убили, и ваще не смейте тыкать в пресветлые лики фанов этих ущербных жен!

    ОтветитьУдалить
  26. Вот и огорчаются, что прогноз не сбываеся.
    Теперь у них другие предсказания - киндеров не торопятся заводить, а сие ж есть чоткий пруф взаимной нелюбви супругов. А как же иначе! Любили б - давно б уже обрюхатились, угу.

    И вовсе брату не завидует, напротив, сурово осуждает и отвергает евойный примитивизм.
    Предпочитая более возвышенный и целомудренный просмотр порнухи тайком )))

    Но на дворе уже беспощадно откровенный 6-й, а фанон и ныне там.
    На то он и фанон. Когда канон только начинается, фанон служит его поддержанием и методом выплескивания фанатских хочулек, а далее уже фанон становится прибежищем только хочулек и отдушиной несогласных с каноном.

    Его общее мнение о братике от того не поколебалось.
    Мнение не поколебалось. Но все же единственные слова Сэма о старшем, что тот еще и о деле думать может, а не только о бабах.

    И сколько глубокого удовлетворения, когда Сэм, Кас, Бобби "вставляют ему мозги", как это принято называть!
    И сколько возмущения, когда тупой бабник этого вставляния не слушается, а делает по-своему )))

    Наорать, дать по морде, распорядиться его жизнью… Чтоб неповадно было.
    Угу, а бабник-то воистину тупой - не желает идти путем праведным, не раскаивается, а еще перечит осчастливившим его благодетелям. Бесперспективный холоп.

    Каковую милую-добрую почему-то усмотрели в Саре.
    Ну как же - девочка образованная, с приданным. Для кумира была бы полезна. Только вот незадача - вряд ли захотела бы. Не надо решать за нее.

    Ему и Артемона под боком хватает.
    Которого ни случками, ни консервами не приманишь, ни ошейником, ни усыплением не напугаешь. Не, не светила бы Сэму ни Сара, ни Джо. Покорная Джесс, льстивая Руби - вот его типаж.

    "Сэконд" – это комплимент, видимо.
    Похоже. Не уточняла,но мне понравилось ))))

    ОтветитьУдалить
  27. Оборотни, демоны, веселые вдовицы, проститутки, начинающие колдуны и даже один падший архангел. Не считая Бекки, конечно.
    Воистину, спрос на секонд-хенд высок ))) Зато они нашли друг друга.

    Интересно, кстати, фиков про сэмокас с подачи Балти еще не возникло?
    Автостопом по сайтам - я не видела. Хотя я сэмокасом вообще не интересуюсь, как и любыми пейрингами с Сэмом. Зато очень много сэморубей до сих пор )))

    Абсолютное взаимопонимание у них взаимное и охватывает не только рефлекторную сферу.
    Некоторые только рефлекторную и увидели.

    Братние принципы он не усвоил и с тысячи.
    Если б он их еще повторял. Это тиран Динка маленького мучил долбежкой азбуки, а Сэму оно непотребно. Повторение в его случае - мать заикания.

    в итоге запоров линию бездушного Сэма до полной невнятности?
    Про это гадать можно долго. То ли Джаред не понял, что ему играть, то ли создатели не поняли собственную концепцию бездушия, то ли все вместе. Даже откровенные сэмофилы порой в непонятках, что они видят на экране.
    То ли нам еще какой сурпрайз готовят в финале.

    Ну и про детали, конечно, - чеканные девизы.
    Которые мало кто заметил, сосредоточившись на офигенно слаженной охоте. Избирательный фандом такой избирательный.

    Ее дело - не счастливой быть, а другим счастье обеспечивать.
    При этом почему-то считается, что одно исключает другое. Или-или, третьего не дано. Почему нельзя самому счастливым быть и других таковыми делать? Или палочка должна быть счастлива только тем, что счастье обеспечивает бездонной яме?

    ОтветитьУдалить
  28. Лично я в недоумении - чем там быть довольной-то, коли товарищ и раньше только об ублажении себя думал, а сейчас и подавно.
    Ну почему, некоторым нравятся такие вот...настоящие мужчины. =)

    Наверное, так же Джон старшего своего любил.
    Дин не был орудием Джона, он был мальчиком для битья. У Джона тяжкий комплекс, ему непременно надо быть командиром и альфа-самцом в стае. Иначе не собачился бы он с Мэри, самоутверждаясь, и не отрывался бы потом с диновых младых ногтей на старшем сыне и не организовывал бы вместо семьи маленькую казарму со всей полагающейся субординацией.

    И ведь барышни еще свято уверены, что Джеи и их жены непременно им, фанаткам, что-то пытаются доказать и показать
    И пытаются, и показывают - иначе не совали бы навязчиво невесты, а затем и жены руки с кольцами в камеры, и не целовал бы Джаред Падалеки свою супругу в каждом углу на Конах. И вообще, кто сказал, что актерская братия умнее, лучше и чище помыслами, нежели фандом? Это взаимные игрища - кто, кому и чего больше покажет)

    ОтветитьУдалить
  29. Jenari
    Ну почему, некоторым нравятся такие вот...настоящие мужчины.
    Вот ничего настоящего не видела в этом никогда. Не туда смотрю, наверное.

    Дин не был орудием Джона
    Я имею ввиду то, что в охоте-то он Дина ценил. Как оружие ценят. Пользу приносит ведь.

    У Джона тяжкий комплекс, ему непременно надо быть командиром и альфа-самцом в стае.
    Вырастил в итоге второго такого же, которому непременно надо.
    Но тем не менее, в каких-то моментах Джон старшего слушался. Альфа у них в стае оказался тот самый мальчик для битья )))

    иначе не совали бы навязчиво невесты, а затем и жены руки с кольцами в камеры
    Честно говоря, я кроме этих фоток с кольцами никакой демонстрации и не помню. Разве что любую фотку Джеев с супругами воспринимать, как демонстрацию.
    Но меня умиляет эта уверенность в том, что Джеи ни под каким видом своих жен не любят, но зачем-то им надо всем вокруг эту несуществующую любовь показывать. То, что могут показывать вполне себе существующую любовь - не вариант ясно дело.

    ОтветитьУдалить
  30. Tonatiuh

    Вот ничего настоящего не видела в этом никогда. Не туда смотрю, наверное.
    Однозначно не туда. Надо смотреть метром ниже, все самое интересное для барышень вроде Ланы находится именно там. =)

    Но тем не менее, в каких-то моментах Джон старшего слушался. Альфа у них в стае оказался тот самый мальчик для битья
    Видимо, его Джон поэтому и гнобил всю сознательную жизнь - чуял претендента на лидерство. Сэм, при всем сходстве, на базовом уровне Джону как раз не соперник - Сэм понятнее и предсказуемее.

    Честно говоря, я кроме этих фоток с кольцами никакой демонстрации и не помню.
    Ну почему, то умница Данниль с пакетом заявлений в передаче у местного голливудского сплетника выступит, то чета Падалеки зачем-то выложит в интернет тонну фотографий с поцелуями в снегу на фоне горнолыжного курорта. Есть еще какая-то странная история (уж не знаю, в какой степени правдивая, не отслеживала первоисточник) про сестру Женевьев Сару, которая тоже выступила с пакетом странненьких заявлений. Так что все как минимум просвещены о бурлениях в фандоме, а как не минимум - какие-то бирюльки с фандомом таки играются)

    ОтветитьУдалить
  31. Jenari
    Надо смотреть метром ниже, все самое интересное для барышень вроде Ланы находится именно там.
    Да на мой неправильный взгляд там и смотреть не на что ))) Ни ниже метром, ни выше.

    Видимо, его Джон поэтому и гнобил всю сознательную жизнь - чуял претендента на лидерство.
    Вот мне бы очень хотелось посмотреть хоть парочку флешбеков о диновой жизни с папашей, пока Сэм в колледже куковал. Старшего-то в то время уже трудновато было гнобить, коли родню он растаскивал весьма привычно.
    Да и не из тех Дин, кого можно загнобить. Даже удивительно, как в такой среде могло такое достоинство вырасти.

    Так что все как минимум просвещены о бурлениях в фандоме, а как не минимум - какие-то бирюльки с фандомом таки играются)
    Я, как обычно, мало интересуюсь, поэтому в курсе только про фотки на снегу. Все остальное до меня доходит с запозданием. Вот и сейчас ))) Не слышала ни про каике заявления ни от Даньки, ни от женькиной сестры.

    ОтветитьУдалить
  32. Jenari
    охота же уподобляться реалом черт знает кому - причем в прямом смысле черт знает кому, Руби и Сэму
    Работа у них такая. -) Вот перейдет Жен в искусствоведы, Джаред - в продюсеры, Дженсен -в режиссеры, забабахают они интерсемейную фирму с грамотным разделением труда, и все устаканится. -))

    Так это как, стихийное явление или на постоянной основе?
    Шут их знает. Эклз наябедничал, Падалеки похвастался, а насколько это всерьез и как надолго - разве угадаешь. -) Вершинам актерского мастерства, явленным Джаредом в этом сезоне, инфа не противоречит, большего не знаю. Может, он просто достиг границ возможного или заскучал в СПН, а шахматы - хорошая отмазка, к тому же so firm и so brainy. -)

    Tonatiuh
    Он у нас до многих пытается достукиваться
    Ха, чудная была параллель (ой, оффтоп! -)) в 3.03, когда Дин раненому грабителю и Бэле одними и теми же словами втюхивал: дескать, я вижу, ты вор, но не убийца... Первый размяк и сдал заказчицу, вторая пальнула в Сэма. -) Чтобы до Бэлы достучаться, Дину пришлось ее убедительно переиграть на всех уровнях - от ловкости рук до стратегических талантов, только тогда дама возопила за две минуты до полуночи: убей, мол, хоть ты гадину. Мда, объединись они - Лилитке могло не поздоровиться.

    Тем более не люблю
    Что уж там любить-то. Иногда, правда, весело, а чаще - поучительно. Эх, надо было мне на биофак идти, в энтомологи, например. -))

    Разбаловался народ на фансервисе, личную жизнь актеров за фансервис готов принимать.
    А фансервис - за личную жизнь. -) Есть такое дело. Все смешалось в мозгу супердвинутых - приват, работа, канон, фанон, чувство собственной, фанатской значимости для рейтингов и для личной жизни кумиров...

    Кому щас нужна ее Руби
    Ну точно, фандом вообразил себя ресторанной публикой, а команду СПН - таперами, которые сыграют все, что им по пьяни закажут. -)) Я не люблю Руби как персонаж и всех исполнительниц не так чтобы обожаю (за исключением роскошной негритянки в 4.09), но в целом кастинг меня более чем устраивает. Пожалуй, единственный актер, которого не хотела бы видеть в шоу ни в каком виде, - это Брок Келли. (Ну и Моргана, но тут уж актер ни при чем, тут другие причины. -))

    киндеров не торопятся заводить, а сие ж есть чоткий пруф
    Вообще все эти обсуждения очень напоминают мне давний (а кое-где и сохранившийся) обычай торжественно вывешивать на балконе простыню новобрачных. -)) Удивительно, как близка на поверку "прогрессивная мораль" к совершенно непрогрессивному свойству лазить по чужим постелям. В своих, что ль, не так интересно? -))

    И ведь не понимает даже народ, что его дразнят этим самым фансервисом как минимум настолько же, насколько и ублажают.

    Предпочитая более возвышенный и целомудренный просмотр порнухи тайком
    А тут Шаов вспомнился:
    "Я бы тоже, может, дернул по актрисам,
    Да мешают, вишь ты, бедность и снобизм". -)

    Сэмкина робость в отношениях с дамами, под которой прятался тот самый кобель и которая делала его легкой добычей стерв разного калибра, отлично спародирована гротескным Касенькой. Поклонницы часто умиляются ею, принимая за свидетельство внутренней чистоты. А это всего лишь закомплексованность и ханжество, под коими пряталась зависть. Выколоть себе глаза, чтоб не видеть брата с близняшками, и пострадать в темноте в объятиях настойчивого трупа... -))

    единственные слова Сэма о старшем, что тот еще и о деле думать может
    Ну, если отвлечься от баб, то у Сэма случались и другие прозрения насчет брата. Но редко, увы, и ненадолго.

    Бесперспективный холоп
    Вот и дали бы балбесу вольную, а? -)

    Покорная Джесс, льстивая Руби - вот его типаж.
    Причем Джессику-то ему тоже друг демон подсунул. -)

    Почему нельзя самому счастливым быть и других таковыми делать?
    Потому что бездонная яма делиться не желает. -(

    ОтветитьУдалить
  33. Jenari
    Дин не был орудием Джона, он был мальчиком для битья
    Возможно, Дин был для Джона "два в одном". -) А может, и не два. Нянька, солдатик, старший по казарме в отлучки командира, объект для сброса раздражения.

    И чуял он скорее не динкины претензии на лидерство (по претензиям больше младший был), а реальный фундамент для таких претензий. Но, возможно, был уверен, что забитому старшему это в голову не придет. Эта сволочь ведь ни на секунду не усомнилась, что сын выполнит любой приказ, любое завещание, стоит папаше повиниться и крокодилью слезу пустить.

    Tonatiuh
    удивительно, как в такой среде могло такое достоинство вырасти.
    Это - предмет моего непреходящего почтительного удивления, мы с Olive его обсуждали неоднократно. Иному ведь десятой части выпавшего на динкину долю хватило бы, чтобы починке не подлежать. Когда Сэм в 1.14 возвещает, что, мол, им повезло с таким папой, меня колбасит - не "им", ТЕБЕ, глист ты ленточный! Тебя всю жизнь от этого "везения" прикрывали и еще о папином имидже в твоих глазах заботились. И все - за свой счет. Чтобы для Сэмика Флагстафф остался счастливым воспоминанием, а не как для некоторых.

    И как Дин ухитрился уцелеть, осознать, вырастить в себе из того жалобного несчастьющка красавицу и умницу Эрику - на фоне не только детских травм, но и продолжавшихся неслабых траблов? У Сэма врожденная любовь к себе многое гасила, многое просто исключала из "ракурса, но Дин-то отродясь не был расположен к лестной самооценке - Смит подтвердит. Уму непостижимо.

    ОтветитьУдалить
  34. И чуял он скорее не динкины претензии на лидерство (по претензиям больше младший был), а реальный фундамент для таких претензий.
    Так не претензии, да, но потенциальную опасность для своей непогрешимой репутации отца и командира. Хотя вряд ли Джон это понимал разумом - иначе "новые интонации " Дина, которые так не понравились папе, папа ожидал бы услышать намного раньше.
    Но знал ведь, сцуко, доподлинно, как комплекс вины в старшем сыне поддерживать. А с Сэмом как отец побеседуешь душевно, про сто баксов на счете расскажешь, куда деньги девались, ответствуешь - и немедля образуются мир и взаимное благорастворение.

    ОтветитьУдалить
  35. вряд ли Джон это понимал разумом - иначе "новые интонации " Дина, которые так не понравились папе, папа ожидал бы услышать намного раньше
    Таки да. Мне даже кажется, что с какого-то момента батя начал относиться к Дину с некоторой осторожностью. В делах "службы" он на вымуштрованнного солдатика вполне полагался, командирское же чутье - потенции да настроения подчиненных угадывать - у него в какой-то степени было. Вот отцовского чутья он был лишен напрочь. И тоже, кстати, как-то угадывал это на инстинктах, препоручив младенца хлопотам старшенького. Иногда такое ощущение, что какие-то феи подсуетились и все дары лучших человеческих качеств, рассчитанные на троих, в одного Динку вбухнули.

    Впрочем, фандом и Джона подозревает в эпичной любви к деткам.

    ОтветитьУдалить
  36. Mirra
    ой, оффтоп!
    Да мы что-то вообще в махровый оффтоп ушли )))

    Мда, объединись они - Лилитке могло не поздоровиться.
    И Люцу тоже.

    Эх, надо было мне на биофак идти, в энтомологи, например.
    Паучков в банках изучать?

    чувство собственной, фанатской значимости для рейтингов и для личной жизни кумиров...
    Это вообще самое потрясающее. Мы фанаты, мы платим деньги, уважайте нас! Ответное уважание, вестимо, не царское дело.

    Пожалуй, единственный актер, которого не хотела бы видеть в шоу ни в каком виде, - это Брок Келли. (Ну и Моргана, но тут уж актер ни при чем, тут другие причины. -))
    Согласна по обоим пунктам. Хотя, ситуацию с пребыванием Джона в аду хотелось бы все равно прояснить.

    В своих, что ль, не так интересно?
    Очевидно да. Не удивлюсь еще, если на полном серьезе имеет место быть зависть к удачливым дамам, отхватившим себе таких кадров )))

    "Я бы тоже, может, дернул по актрисам,
    Да мешают, вишь ты, бедность и снобизм"

    ))) А главное:
    "Лишь бы он в подъезде не мочился,
    Да не лез бы к управленью государством."

    А это всего лишь закомплексованность и ханжество, под коими пряталась зависть.
    А чему он завидовал? Отсутствию комплексов у старшего? Умению радоваться даже мелочам, вроде официанткиного телефончика? Просто успеху примитива у женского пола? Или всему вместе?

    ОтветитьУдалить
  37. Вот и дали бы балбесу вольную, а?
    Да где ж там. Других-то балбесов нет поблизости, так хоть с паршивой овцы шерсти клок. Наш-то балбес мало того, что бесперспективен, так еще и внеконкурентен )))

    Причем Джессику-то ему тоже друг демон подсунул.
    Что-то не совсем в тему вспомнилось:
    "Все, что нажито непосильным трудом, все пропало! Портсигар золотой отечественный. Три! Куртка замшевая. Три! Магнитофон. Тоже три!"
    Вот так и вижу Сэма рядом с овчаркой, втирающего ей о своих пропажах голосом Шпака )))

    Потому что бездонная яма делиться не желает.
    Давно настаиваю на том, чтоб ее прикрыть.

    но Дин-то отродясь не был расположен к лестной самооценке - Смит подтвердит.
    Так может, потому и сумел. Здравый смысл возобладал, а то ведь добрые родственнички бы камня на камне от души старшего не оставили. И любовь к родне глаза ему не застит, полагаю, папашу он видел насквозь задолго до 1.20. Еще б Дин мелкого так же гонял, как папочку в 1.20.
    Правда меня смутили слова Джона про новый тон. Честно говоря, не верится, что до этого старший с ним не спорил - хотя бы по поводу этого Стенфорда. Ездил ли Джон за Сэмом приглядывать, нет ли, а Дину-то наверняка сказал, что ездил.

    Мне даже кажется, что с какого-то момента батя начал относиться к Дину с некоторой осторожностью.
    Может как раз в тот момент, когда младший гранит науки грыз вдали от дома? Догадываться начал, что солдатик оказывается не так вымуштрован, как хотелось бы? А делать что-то уже поздно - вырос сынок.

    ОтветитьУдалить
  38. в махровый оффтоп ушли
    Нету на нас модера, доброго, но справедливого. -)))

    Люцу тоже
    Против Люца не с Бэлой, а с Сэмиком объединяться следовало - его парафия. Но тут тоже возникли объективные сложности - сосуд дьявольский к такому объединению как-то не тяготел. Тяготел он совсем к другому единству.

    Паучков в банках изучать?
    Ну да. Хотя для этого, пожалуй, диплом арахнолога не нужен. -))

    мы платим деньги, уважайте нас! Ответное уважание, вестимо, не царское дело.
    Тоже, если вдуматься, не новейшая тенденция - почтения к мошне всегда было больше, чем к труду. Но в демократическую эпоху с ее дивным лозунгом "Клиент всегда прав" и она обрела гротескные черты. В "Декларации о правах", как известно, нет ни слова об обязанностях, и кто должон обеспечивать всем желающим эти самые права - как-то неясно.

    Ситуация с, пардон, "девушками" Джеев восхитительно зеркальна: и жены, и фанатки желают "крутиться" возле парней, обе стороны активно отстаивают свои права на них и друг дружку активно недолюбливают. Хотя де-юре и де-факто прав у жен побольше-таки. Мнение Джеев, ясен пень, не учитывается вообще. Смех и грех... -))

    Не удивлюсь еще, если на полном серьезе имеет место быть зависть к удачливым дамам
    Вполне допускаю. Хотя вслух об этом говорить не принято - неуважение к завистницам, посягательство на их личное пространство... -))

    ситуацию с пребыванием Джона в аду хотелось бы все равно прояснить.
    Для этого Джон въяве, к счастью, не нужен. -)

    А чему он завидовал?
    Хороший вопрос. Сама толком не понимаю. При том что эта зависть и конкуренция временами отчетливо прорывается у Сэмки: и папа Дина больше любит, и девушки, и мучающих Сэмика комплексов он лишен, и как охотник круче (потому что жестокий и негуманный, ясен пень). Сперва Сэм пытался компенсироваться силой ума и светскости, потом решил "быть как Дин", потом с гордостью возвещал, что он лучший охотник и спаситель человечества, что бы там ангелы и Чак себе не думали...

    Динка, лопух, со своим обожанием братика всего этого, конечно, не видел в упор. А братик-то на дурачества старшего всерьез реагировал. Сэмофилы подтверждают - умучил вольного сокола деспотизмом, отсюда и бедствие всему глобусу. -)

    ОтветитьУдалить
  39. Наш-то балбес мало того, что бесперспективен, так еще и внеконкурентен
    Увы. Причем радости и гордости это ему совсем не доставляет.

    так и вижу Сэма рядом с овчаркой
    Может, он Бонзи на жизнь жаловался. -)

    Давно настаиваю на том, чтоб ее прикрыть
    Поддерживаю! Кстати, мелькнул как-то в нетях опрос: "Считаете ли вы, что в СПН один главный герой - Дин?" Заметно, стало быть. -)

    Здравый смысл возобладал
    Да не, он себя всегда искренне недолюбливал, и доселе особого пиетета к своей персоне не питает, хоть и вынул ее из-под плинтуса, слава Чаку. Любовь к себе все-таки смягчает удары, позволяя списывать траблы на происки врагов и завистников, - Сэмка тому примером. А этот ведь все на себя брал. И штрига из-за него ушла, и папа из-за него умер, и Люц из-за него в свет вылез - за младшим недосмотрел...

    папашу он видел насквозь задолго до 1.20
    Пожалуй, лет с четырех, - раз уж сидело в нем то детское воспоминание. Нравится мне его обмолвочка в 1.03 - когда Сэм чуть не ногой топает, дескать, папу мне подать срочно! "Не ты, а я был с ним эти два года" - прям из души у Динки вырвалось. Мол, отдохнуть бы... -)

    А в ответ на вопрос Сэма в 1.02 - как вы с отцом выдерживаете - Дин тут же предложил два варианта: свой и папин. Спасать людей или истреблять как можно больше тварей.

    Вряд ли Дин сильно заблуждался насчет отца. Потому, может, и тянулся к мелкому, воображая в нем все сокровища человечности. И с ужасом подмечал его усиливающееся сходство с родителем.

    не верится, что до этого старший с ним не спорил
    Возможно, с какого-то момента старший стал делать по-своему, не вступая в споры, - если считал нужным. Как в 1.20, как фейерверк... Открытых конфликтов он избегал, видимо, чтобы усталого папашу не огорчать. Сэм-то думал - из трусости, то-то офигел при динкином выступлении. А Дин вякнул про папино молчание в 1.12 - и тут же сам пожалел, что наехал. Добрый наш боярин, как известно. -)

    До сих пор один из самых жутких для меня моментов - когда Дин угадал в Джоне Азазеля потому, что тот его похвалил за спасение Сэма, вместо того чтобы отругать за истраченную пулю. Кстати, о знании Дином отца.

    ОтветитьУдалить
  40. Мне выпал выходной, и я могу наконец посвятить вечер беседе с вами, благородные донны. -)) (А то так уставала, что сил хватало только на чтение).

    Tonatiuh
    хотелось бы сказать пару слов об отношении к пассиям братьев вообще. Ибо это отношение по сути есть один из фандомных двойных стандартов. И больше достается - новость какая! - Дину.
    Да, тенденция имеется. Джесс и Сара - любимицы фандома (вторая - абсолютно заслуженно, причем, что самое забавное, ее достоинства активно проецируются на Сэмика, реальное же сходство с Дином в упор не замечается). Можно ли такое сказать хоть об одной из пассий Дина?
    И не в том дело, что барышни нехороши (любая из них, будучи пристроена к сиятельному младшему, снискала бы как минимум зрительское сочувствие), и не только в динкиных фанонно-неизбывных темноте и неразборчивости. Просто у известной части фандома при виде диновых поползновений дальше, чем на шаг от братика, рефлекторно включается аларм: на горизонте соперник! Малыш в опасности, караул! Не дай же ж бох, чтобы подлец и псих ненормальный перенаправил часть своего внимания и заботы на какую-нибудь "дочь аптекаря". Сэмми - дитя ненасытное, остатков, как бы велики они ни были, ему "маловато будет" (с).

    Зато сам паразитик имеет священное право предпочитать Дину кого и что угодно - хоть Бонзи, хоть Стефани, хоть адвокатскую безопасность, хоть демона.

    Наткнулась давеча на Правдорубе на поучительнейший тред, в котором единственные или просто старшие любимые детки истерили по поводу прибавлений в семействах. Одни половозрелые особи в количестве то ли 2-х, то ли 3-х штук гордо повествовали о том, как отправили маму на аборт, другая 20-ти-с-гаком-летняя девица изливала ненависть к новой семье папы, включая новорожденного брата... И т. д. Впечатляющее чтиво. Многое проясняющее.

    Джессика. (...) поэмы о великой любви Сэма к ней слагают и по сей день. И не мешают этому ни полежалки с Мэдисон, ни годовой секс с Руби.
    Ну. Дело молодое. -)) Кроме шуток, терпимость к измене мертвой невесте далеко не так печальна, как оправдание и даже одобрение убийственной лжи невесте живой.
    Про терпимость к иным изменам, предсказанным Констанс, я просто молчу.

    Первое обвинение в адрес Кэсси - страшна-де, как черт
    Ха, я так выпала от этого известия, что полезла в соответствующие темы форумов. И точно: заклеймили-таки Кэсси дурнушкой наши, несомненно, ослепительные красавицы. -)) Но и подтвердилось мое предположение: в случае с Кэсси мы имеем дело с еще одним простейшим инстинктом - бытовым расизмом.
    Впрочем, лично я, напротив, сталкивалась все больше с нейтральным отношением к ней. И то сказать: девушка разумно решила, что будущего у них с Дином нет - так пущай живет.

    Кэсси мол, когда узнала о роде деятельности Дина - сразу бросила, а как паленым запахло - побежала за помощью, да еще и в койку не преминула прыгнуть.
    Ну, это факты, не более. Которые можно лишь по-разному оценивать. Я и сама такое о ней писала. Сравнивая с Лизой.

    И тут же ворох "доказательств", как Дин был с ней несчастен.
    С ней, с ней, мерзавкой, а вовсе не с сознанием, что братан в камере с Люцифером нижнюю полку давит. Триумф последовательности: быть счастливым без Сэма Дин не может-не должен-не имеет права, но в его несчастности была виновата Лиза, а не шифрующийся Сэм. -)) Другие же, напротив, уверяют, что этот гад весь год жил припеваючи, и думать забыв о брате. Как только, бедные, не изворачиваются, лишь бы не признать кумира хоть в чем-то виноватым. Лучшее, что можно сделать с такой "логикой" - стоять в сторонке и любовацца. -)

    ОтветитьУдалить
  41. я уверена, появись в шоу сейчас пассия для Сэма - все кинутся радоваться за него
    И Чак бы с ними - я и сама порадуюсь, если Сэм сумеет наконец полюбить - пусть не очень глубоко и сильно, этого я от него не жду, но по-настоящему, без перверсий.
    Но самое смешное и гадкое - когда человек всячески хает динову семейную жизнь и тут же без стеснения принимается стенать о том, как обделили Сэммичку, и мечтать о возвращении в шоу Сары. Напоминать о том, что страдальца никто не обделял, кроме него самого, и что его все устраивает, совершенно бесполезно. Ибо истинное чаяние сэмолизов просто, как два рубля: чтобы прынц жил в свое удовольствие, а холоп, он же деспот, ошивался бы поблизости, но не отсвечивал, а являлся на зов величества, он же вопль младенца.

    Хотя я тут предприняла увеселительный вояж по динохейтерским дневникам, и, знаете, там наблюдается некоторый прогресс. Они почти готовы сдаться и отпустить эту безнадежную и бесчувственную скотину, недостойную такого завидного младшего брата, с миром - ибо не любит он Сэмика и никогда не любил, не уважает, знай только мучает непосильными требованиями, дерется и пихает в великолепную тушку всякую гадость.
    Наконец-то хейтеры обоих лагерей совпали в желаниях, давно пора. Теперь дело за малым: чтобы так же совпали уникум и его адепты, которые каким-то непостижимым образом уверены, что это сволочной Дин никак не оставит в покое самостоятельного и вольнолюбивого героя, как тот ни отбивается. -))) Закон сохранения маразма в действии: если в одной области его количество вдруг убавится, в другой непременно прибудет.

    (Печальное известие: отныне от всех "праздношатающихся" закрыт наиболее чистый родник неадеквата, aka днев Farrant. Жаль, ибо дама в некотором роде freak of nature, и представляет собой немалый интерес для исследователя).

    должен дать Сэму понять, что он теперь не центр диновой вселенной
    Он это и сделал в 6.01, еще не зная, что из клетки выпущен не человек, а опасный хищник. Поняв это, вечный и незаменимый дрессировщик, естественно, сменил тактику - надо полагать, до лучших времен. Поглядим, как скоро после прививки человечности эти времена настанут.

    Чай не с официянтками флиртует, а с образованной Сарой да примерной Мэдисон.
    А Динка, как есть невежа, то куда уж ему... Правда, журналистка Кэсси лапотником не побрезговала, да и он более чем комфортно чувствовал себя в ее обществе, но не будем об этом. -) Хоспаде, этим людям еще и трюизм, что не профессия и не академобразование красят человека, втолковывать надо?

    Замечательно, кстати, в том числе и в этом смысле противопоставлены в одном сезоне две one-night-stand-подружки братьев - пресловутая официантка, очень неглупая, чуткая, храбрая, и веселая вдовица-докторица. Ну и кто из них нравственнее, спрашивается? (Характерно, что чудесную Джейми практически не вспоминают, в отличие от стервозной Кары). Про вершину сэмовой секс-карьеры и говорить нечего.

    ОтветитьУдалить
  42. Jenari
    Если только они еще одно "зеркало" в соответствии с "логикой и развитием" не создадут - вдовца-охотника с ребенком/
    А смысл эдакого "зеркала" в чем? Поведать миру потрясающее откровение, что Дин и Джон и в сфере одинокого отцовства - две большие разницы? Как-то это забиванием гвоздей микроскопом попахивает. Нет уж, пусть будет не токмо отцом, но и мужем.

    когда наблюдаешь Джареда нашего Падалеки в игре, вопросов, как правило, не возникает. Но послушаешь его на иных конвенциях и не вдруг поймешь - то ли шутит, то ли провокационную линию сценаристов-режиссеров вслед за Дженсеном нашим Эклзом гнет, то ли и впрямь - не втыкается.
    ППКС. Я и вообще-то коны да интервью не особо отслеживаю, но джаредовы разглагольствования и вовсе стараюсь мимо ушей пропускать - дабы не портить впечатления от его работы, весьма неплохой, хоть и неровной.
    Наверняка ошибаюсь, ибо ни фига не смыслю в актерской технике, но у меня сложилось впечатление, что Падалеки - актер-интуит, и умозрительного подхода к игре избегает. Опять же, это его отождествление себя с Сэмом неприятно удивляет и наводит на нелестные размышления.

    Mirra
    кровное родство в СПН - сомнительное преимущество.
    Точнее все же - в винчестеровском роду. Выход на первый план "душевной" темы вроде бы позволяет надеяться, что тема судьбоносных bloodlines исчерпана. И лично я была бы совсем не против, если бы кой-какие таланты Дина Джоныча оказались, наконец, для разнообразия, применены по прямому назначению. Неча Бену единственным ребенком расти. -)

    выработать свое понимание Сэма-без-души, обсудить его с авторами и придерживаться единой из эпизода в эпизод, чтоб не швыряло чурочку из крайности в крайность, - вполне доступное Джареду свершение.
    Так. Пойдем простым логическим путем. -) Если Джаред неверно интерпретировал написанное сценаристами, то где в это время была шоураннер? Она не видела, что происходит? А режиссеры, которые, насколько я понимаю, работают не в режиме "кто в лес, кто по дрова", а направляются все тем же координационным центром? В то, что с Джеями активно советуются и прислушиваются к их мнению, я охотно верю, но в то, что последнее слово остается за ними, я верить отказываюсь. Или, думаешь, Падалеки настолько обнаглел - типа, все равно не уволят, - что позволял себе игнорировать прямые указания?
    Не знаю... Мне все же кажется, что мы увидели ровно то, что было задумано, и, честно говоря, я не вижу поводов для суровых претензий к команде.

    Касаемо пятнистого эмоционального фона Сэма - тут чувствую, тут не чувствую, - то недоумение упирается в концепцию души по Саре. Откладывает она пояснения или вовсе не считает их необходимыми, пока не ясно. Но, однако, в сэмовом эмоциональном поведении все же присутствует система и последовательность: ни одного искреннего чувства, не связанного с себялюбием или самосохранением, полено, сколько помню, за полгода не продемонстрировало.
    Маятник "хитрец-дегенерат"... Пик слабоумия пришелся на 6.09, которая в силу стебно-гротескного характера предполагает не вполне буквальное понимание показанного. В остальном котелок у Сэма, на мой взгляд, варит как обычно.
    Я, должно быть, подслеповата и прискорбно невзыскательна, ибо не усматриваю полярных крайностей в поведении буратины. Вроде не мотало его ни от кобеляжа к застенчивости, ни от жестокого цинизма к сочувствию-милосердию, ни от самодовольства к самобичеванию...
    А некоторая противоречивость натуры - свойство, видимо, от Сэма неотъемлемое, в отличие от души.

    Очень меня эти шахматы онлайн озадачили.
    Я, как заслуженная танкистка, не очень в курсе. Кажется, гроссмейстер отвлекался на шахматную партию прямо на площадке, между дублями? А известно, на съемках какой серии имело место это нарушение трудовой дисциплины?

    ОтветитьУдалить
  43. единственный актер, которого не хотела бы видеть в шоу ни в каком виде, - это Брок Келли.
    Ой, не напоминай. До чего ж этот молодой человек отравляет просмотр 4.13... Ну почему было не пригласить на роль йуного Дина хотя бы того паренька, с которым Дин взрослый в компании мамы Мэри беседовал в 4.03? Портретного сходства с Эклзом у него, конечно, не больше, но по типажу подходит, а уж во сколько раз приятнее Брока... Зеленые линзы в глазки - и вперед. Эх...

    Дин был для Джона "два в одном". -) А может, и не два.
    Угу. Многофункциональная, безотказная, неприхотливая и все же нелюбимая вещь - вот чем был Дин для Джона. Может быть, в глубине души даже вещь инстинктивно ненавидимая - в силу своей незаменимости и потому, что этот мерзавец эпигастрием чуял в сыне чужака, принадлежащего к другому виду. Чуял и недюжинную волю и силу, и глубинную независимость... Только о том, что вся динова покорность обусловлена исключительно его любовью, и ничем иным, чудовище не догадывалось.

    зависть и конкуренция временами отчетливо прорывается у Сэмки:
    И с каким болезненным упорством он всю дорогу самоутверждался за счет ничего не подозревающего труса-слабака-деспота, искренне считавшего братика на порядки умнее и нравственнее себя, с каким сладострастием втаптывал Дина в грязь... Не, с Джеймсом Элликотом ему следовало не в рамках дела беседовать, а пройти полный курс психокоррекции - эту зловонную клоаку комплексов разгребать и разгребать.

    он себя всегда искренне недолюбливал
    Зато столь же искренне он любит других и, поняв, что чрезмерное самоуничижение равно саморазрушению и не только не принесет окружающим пользы, но и причинит вред, Дин просто-напросто серьезно струхнул. Только этот страх и смог заставить его взяться наконец за построение более-менее адекватного отношения к себе. Поздновато спохватился, но лучше поздно, чем никогда. Вообще, это феномен, конечно: пинками заставить себя ценить себя же - ради других. Кстати, на момент папашиного завещания динкина самооценка не была такой уж заплинтусной, зато после обрушилась в тартарары...
    Расслабляющей любви и жалости к себе ему от Эрики никогда не видать, да и, слава Чаку, не нуждается Дин в них, а вот здоровое отношение вполне достижимо. Строго-требовательное, но без подсознательного зудения "все это слишком хорошо для меня" и трагедий на тему "я не отец".

    P.S. Шерстила Сеть на предмет приличного фанфикшна с любимым пэйрингом; как и следовало ожидать, потерпела фиаско, зато выловила двух тружениц шоу-бизнеса и киноискусства, носящих чудесное имя Лиза Дин (Lisa Dean). -)) Одна - модель, чьи ножки снялись в клипе Джексона Dirty Diana (увы, умерла в 2009 г.), вторая - художник, работающий в кино, в том числе над "Танцующим с волками".
    Пустячок, а приятно. -))

    ОтветитьУдалить
  44. Olive
    я и сама порадуюсь, если Сэм сумеет наконец полюбить - пусть не очень глубоко и сильно
    Опасаюсь, что до того Сэма как следует потренируют "на кошках", сиречь на брате - как здоровые человеческие отношения строить - прежде чем к людям выпускать.
    А то ведь найдет себе еще одну Джессику и будет наивно полагать, что полюбил.

    Наконец-то хейтеры обоих лагерей совпали в желаниях, давно пора.
    Очень подозреваю, что и опыт раздельного от слова "совсем" существования Сэма и корня всех сэмовых зол в виде старшего брата тоже устроит далеко не всех. Это ж вся подзаборная, тьху ты, подфонарная, сэмова забота и тяжкие думы о счастье старшего брата прахом пойдут. Такой жирный минус один к сэмовой жертвенности.

    Поведать миру потрясающее откровение, что Дин и Джон и в сфере одинокого отцовства - две большие разницы?
    Абы это откровение и сейчас всем было понятно. Правда, тем, кому оно недоступно нынче, оно не будет доступно и с авторскими подстрочными комментариями.
    Нехай будет Дин мужем, кто б спорил из присутствующих. Но и хэппиэндов пока не обещано, что, собственно, на разные мысли и наводит. Сэре покамест хочется доверять, куда дальше шоураннерская кривая выведет - фиг знает. Единственное, если выведет не туда, то вряд ли из конъюнктурных соображений. Сколько бы некоторая часть фандома ни кричала бы "ура" по поводу того, как создатели шоу к фандому прислушиваются, прислушиваются создатели к фандому весьма и весьма своеобразно.

    это его отождествление себя с Сэмом неприятно удивляет и наводит на нелестные размышления
    И на шутку отчего-то похоже слабо.

    Правда, журналистка Кэсси лапотником не побрезговала <..> но не будем об этом.
    Будем. =)) Лапотником и общением с лапотником, не только интимного плана, вообще весьма обширный перечень достойных, просвещенных uzt персонажей не побрезговал.
    Кстати, если вспомнить побрезговавших, то перечень их тоже о многом скажет.

    Пик слабоумия пришелся на 6.09
    На 6.07, где Сэм говорит о доверии к семье в целом и деду в частности. Ну вот никак не вижу в сем деццком заявлении вящей расчетливой злоковарности - ибо неуместно и неадекватно.

    на момент папашиного завещания динкина самооценка не была такой уж заплинтусной, зато после обрушилась в тартарары
    Иногда создается впечатление, что Джон вообще мало чего в своей жизни такого совершил, чтобы кому-нибудь от его деяний стало бы да вдруг лучше. Смерть джонова вкупе с оставленным завещанием не стали счастливым исключением из правил.

    ОтветитьУдалить
  45. Olive
    поучительнейший тред
    Жуть, сколько же помоев изливается из людей сейчас благодаря виртуальности и анонимности. И добро бы – в порядке психотерапевтического очищения: осознать себя, ошеломиться, измениться, - так ведь нет. Народ уверен, что имеет полное право так думать, чувствовать и действовать. Он свои помои гордо несет в массы, популяризует, о закапывании и речи нет.

    заклеймили-таки Кэсси дурнушкой наши, несомненно, ослепительные красавицы
    -)) Мне эта актриса еще с 4400 нравится, я рада была ее здесь повидать. Да и характер ее скорее симпатичен, хоть и многое в ней зашкаливает, и за Динку обидно, конечно. -) Горда Кэсси, пожалуй, чересчур – хоть, может, это связано с тем же расизмом. Легко допускаю, что в детстве и юности она не купалась в обожании сверстников. Она и динкины откровения приняла за дурацкий предлог, чтобы отвязаться от постылой подружки. А поняв, что все правда, снова потянулась – не только ведь за помощью. И, несмотря на все влечение и всю гордость, смогла-таки честно сказать себе: не потяну. Ну – не Сара. Бывает. Лучше уж так, чем обманывать и самообманываться.

    в случае с Кэсси мы имеем дело с еще одним простейшим инстинктом - бытовым расизмом.
    Коему как раз и была посвящена та серия. Очередной пример удивительной глухоты зрителя к явственным посылам авторов. Хотя, во-первых, никто в этом не признается, это ж клеймо навроде гомофобии. -)) А во-вторых, этот контингент и белым дамам не особо благоволит. И чем ближе дама к герою, которого уже отшипперили на свое усмотрение, - тем меньше благоволения. -)

    не любит он Сэмика и никогда не любил, не уважает, знай только мучает непосильными требованиями, дерется и пихает в великолепную тушку всякую гадость.
    -))) Правильно! Даёшь вольную негодному холопу! -))

    закрыт наиболее чистый родник неадеквата
    А по мне – позакрывались бы хоть все и изливали бы свои отходы там, в кругу единочаятелей, без выплеска на тротуары. То ли я пресытилась неадекватом, то ли его количество кажется мне устрашающе неисчерпаемым…

    где в это время была шоураннер?
    В Бёрбанке, видимо. -) Насколько я понимаю, там происходит весь пре- и постсъемочный процесс: сценарии, кастинг, монтаж, музыка, спецэффекты. Ванкувер – только съемочная площадка.

    Наверное, они общаются, но вообще на съемках сериалов это необязательно. Бивер как-то хвалил СПН за то, что здесь актеру выдают целый сценарий и за несколько дней, а не только его реплики и за 10 минут до съемки. -)) К тому же есть нюанс, о котором упоминала Jenari: на шестом году шоу учить звезду этого самого шоу играть свой персонаж как-то… некомильфо. Джеи наработали себе отличные зачетки и могут позволить зачеткам поработать за них. При желании.

    в сэмовом эмоциональном поведении все же присутствует система и последовательность: ни одного искреннего чувства, не связанного с себялюбием или самосохранением, полено, сколько помню, за полгода не продемонстрировало.
    Печаль в том, что он их и за предыдущие пять лет прискорбно мало демонстрировал. -)) Меня терзает смутное ощущение разрыва между весьма прозрачной дебютной идеей и ее сумбурным воплощением. Утрата души – метафора, сама за себя говорящая, и нет ощущения, что напортачили сценаристы. Тяжелые косяки – сценарные, режиссерские, монтажные – могут напрочь убить любую идею и любое актерское мастерство, но в нашем шоу косяки все же немногочисленны и несмертельны.

    Вообще поймала себя на том, что размышляю на эту тему уже несколько недель и наразмышляла всякого. Вынесу, пожалуй, в отдельный пост, как только соберу все в кучу; может, мне хоть товарищи подскажут, не унесло ли меня не туда в поисках крайнего, коль крайним априорно и большинством голосов назначена Сара. -))

    ОтветитьУдалить
  46. Неча Бену единственным ребенком расти.
    Эх… пока поблизости ошивается известный младенец, единственным Бену стать не грозит. -( Я-то что, я "за" всеми конечностями, давно пора. Тем паче нам внятно намекнули – Дин справится. Но пока творцы к нему в плане личной жизни не шибко щедры. А касаемо кровных линий – хорошо бы закончилась уже эта бодяга, но, судя по заинтересованности в наших братцах кучи важных персон, не все так просто. И Дед намекнул на вторую линию наследственности, тоже, боюсь, не самой фартовой…

    Зеленые линзы в глазки - и вперед
    Может, было бы и лучше, хотя – кто знает. Келли просто не потянул, его даже винить трудно – за серию вписаться в такой сложный, выстроенный за годы образ та еще задачка. Мог и любой другой не потянуть, чего уж там. Но смотреть тошно, да.

    мерзавец эпигастрием чуял в сыне чужака, принадлежащего к другому виду.
    А то. Может, он даже слегка скорбел о непонимании с подросшим младшим, но старший, которого так удобно было юзать на всех фронтах, кажется, вызывал в нем инстинктивное отторжение с детства. "Это я должен был говорить тебе: все ОК"… А зачем, если маленький инопланетянин, утешающий большого и сильного папу-командира, все равно не тот и не такой, какой ему нужен? Джон знал, где у солдатика кнопка, хоть и не понимал, на какой энергии она работает. Для прагматических целей ему этого знания хватало.

    это феномен, конечно: пинками заставить себя ценить себя же - ради других.
    Все-то у Динки не по-людски, все какими-то загогулистыми путями он к простейшим человеческим реакциям приходит. Возлюбив ближнего, как себя, он стал бы отъявленным мизантропом. Вот возлюбить себя, как ближнего, - ну хоть на четвертинку, - это для него задачка. Но чего не сделаешь ради ближнего… -))

    без подсознательного зудения "все это слишком хорошо для меня" и трагедий на тему "я не отец".
    Ну, насчет своей профпригодности где бы то ни было, кроме "убийств", сей фрик всегда сомневается и сомневаться будет – что не мешает ему брать на себя и исполнять самые разные обязанности, в том числе и запредельной степени сложности. И в качестве внутреннего служебного контролера это не такое плохое ощущение. С другой стороны, понятно, чем оно подпитывается: такое количество совершенных и приписанных себе ошибок, близкое знакомство с внешними кукловодами и внутренними монстрами, понимание взаимосвязей всего со всем, в конце концов, осознание (для Дина отнюдь не лестное) объективной собственной значимости - есть отчего дуть на воду. Будь он послабее – небось зарекся бы даже мечтать о нормальной жизни, не то что являться на порог к любимым в разобранном виде. Чуть раньше точно не явился бы. Так что прогресс есть, но и работать еще ой как есть над чем.

    Хоть бы Лиза, чтоль, запретила обормоту обижать-уничижать ее любимого человека. -)

    фанфикшна с любимым пэйрингом
    Так и нету? Елки-палки, а ведь есть же в фандоме лояльные к Лизе граждане. То ли отсутствие спроса сказывается, то ли сложность темы - живописать "скучный" гет совсем не так легко и приятно, как безобоснуйную и малопонятную, но оттого еще более страстную рромантику с психопатологическим уклоном. -))

    Jenari
    прислушиваются создатели к фандому весьма и весьма своеобразно.
    Еще Чак провел кой-какую работу над ошибками, покаялся в излишней жестокости, а паче того – в неудачных сюжетных ходах; сделал вывод, что поклонники никогда не бывают довольны и что с иными чересчур уважаемыми фанами лучше расстаться. -) Кажется, новый капитан вполне усвоил этот ход мыслей. К тому же если Эрик относился к каждому сезону как к последнему и призывал "плевать на всех с высокой башни", воспаряя фантазией, то у Сары есть гарантия двух сезонов – а большего, видимо, и не нужно.

    Правда, если динкина семейная линия сохранится в сюжете, то явно как дополнительный источник траблов. Шоу-то – о семье и душевных терзаниях (с), причем оба вектора тащит на себе Дин. Но пусть уж хоть так…

    ОтветитьУдалить
  47. Mirra
    Против Люца не с Бэлой, а с Сэмиком объединяться следовало
    Да Бэлка и то была бы перспективнее по-моему <_<

    Но в демократическую эпоху с ее дивным лозунгом "Клиент всегда прав" и она обрела гротескные черты
    Как я насмотрелась на этих простигосподи клиентов. А ведь многие всерьез считают, что у них только права, а обязанностей нет. Приходят и говорят "Хочу!", и хоть как ему объясняй, что так, как он хочет, не положено, можно сделать почти так же, но немного иначе. Фиг там. Вот я клиент, я так хочу, я вам плачу - делайте. И хоть тресни, надо человеку хоть где-то себя ощутить всеправным и не имеющим обязательств.

    и кто должон обеспечивать всем желающим эти самые права
    Кому деньги платят - тот и должон, видимо.

    Мнение Джеев, ясен пень, не учитывается вообще.
    Канешна. Что эти балбесы могут знать о том, на ком им жениться и кого любить.

    Сама толком не понимаю.
    Не удивлюсь, если и сам Сэм толком не понимает. У него зависть на том же уровне, что и все остальное личностное - недоросля. А ведь чует подкоркой, что старший его все равно обгоняет, как ни прикрывайся умом-подражанием, и бесится от этого еще сильней. Вот вспоминаю все моменты сэмова возмущения братом - почти везде этот подтекст зависти. И радоваться балбес умудряется, когда все хреново, и сильным мира сего хамит, и на дамочек время находит.

    Может, он Бонзи на жизнь жаловался.
    Вполне себе. А чо? Сидит, молчит, команду отдал - выполняет, хвостом виляет. Не то что некоторые деспоты.

    "Считаете ли вы, что в СПН один главный герой - Дин?"
    Не видела такого опроса, но считаю ))) Главный герой и его главная проблема.

    ОтветитьУдалить
  48. Да не, он себя всегда искренне недолюбливал, и доселе особого пиетета к своей персоне не питает
    Ну для здравого смысла необязательно себя обожать. К тому же чувство собственного достоинства у него всегда имелось, несмотря на самооценку (что меня тоже удивляет). Как прозрел, что пользуют его в хвост и в гриву без благодарности и зазрения совести, а потом ему же и пеняют - дошло, что все, хватит банкета. Не ради себя, соглашусь с Olive, а ради других и самого неблагодарного, а то ведь никогда его апокалипсисы не закончатся.

    "Не ты, а я был с ним эти два года"
    Один из моментиков, упорно игнорируемых широкой публикой, видящей покорного солдатика, неспособного жить без командира.

    Спасать людей или истреблять как можно больше тварей.
    И Сэм незамедлительно выбрал папин вариант. И продолжил наезжать на папу.

    Добрый наш боярин, как известно.
    А ведь как бы мог наехать, не будь добрым - от папаши бы мокрого места не осталось.

    До сих пор один из самых жутких для меня моментов
    Согласна. Тут и ЖГД выглядит лучше Джона - притворялся старательно, похвалил, как нормальному отцу полагается. И прокололся.

    Горда Кэсси, пожалуй, чересчур – хоть, может, это связано с тем же расизмом.
    По-моему, с ним и связано. Уж больно часто она сей расизм упоминает и на мэра в этом ключе наезжает.

    Хоть бы Лиза, чтоль, запретила обормоту обижать-уничижать ее любимого человека
    Она и запрещала. Лучший год в ее жизни. Аллаберса, появится вновь в нашем шоу, примет Динку обратно - и дальше продолжит запрещать.

    ОтветитьУдалить
  49. Olive
    А мы заждались )))

    реальное же сходство с Дином в упор не замечается
    Да ви шо! Какое же сходство с Дином, коли Сара дамсель мелкого. Тоже одна из фандомных любимых заморочек - сравнивать членов "пары" между собой. Сара умная, Сэм умный типа - вот и нашли друг друга. Общие интересы и всетакоэ - и понеслась. Где ж видано такую деву с тираном тупоголовым равнять.

    Малыш в опасности, караул!
    Угу, прям фраза для тега - Сэмме опасносте. Любить одновременно даму и брата ясныйперец нереально.

    Наткнулась давеча на Правдорубе на поучительнейший тред, в котором единственные или просто старшие любимые детки истерили по поводу прибавлений в семействах.
    Видела. ТС под конец уже начал сам путаться в показаниях. Старшие и единственные, конечно, не только истерили, видела я зрелые мысли, с которыми, как единственная, могу согласиться. Но в целом, мне показалось, что основная истерика была не от самого факта рождения младшего, а по поводу "раз родили второго - то нефиг превращать старшего в бесплатную няньку и уборщицу, не спрашивая его мнения, старший тоже еще ребенок, который хочет гулять и играть"

    оправдание и даже одобрение убийственной лжи невесте живой.
    Ну раз господа не видят никакой лжи, тем более убийственной. Сказал бы Сэм про себя - так невеста бы психом его сочла, как Кэсси Дина. А убил Джесс ЖГД, Сэм там ваще не при чем )))

    Про терпимость к иным изменам, предсказанным Констанс, я просто молчу.
    Дык считается ведь, что Констанс имела ввиду измену мертвой невесте. А какая там измена, коли Джесс мертва.

    в случае с Кэсси мы имеем дело с еще одним простейшим инстинктом - бытовым расизмом.
    Да, до сих пор помню фееричное высказываение на каком-то форуме про "потыкать в шоколадку". Кстати, вот что забавно - я не помню, чтобы на суп.ру модеры ставили предупреждения за расизм в отношении Кэсси. Я же, помнится, получила предупреждение за то, что Альфу-вампира назвала негром.

    ОтветитьУдалить
  50. Впрочем, лично я, напротив, сталкивалась все больше с нейтральным отношением к ней.
    Особенно в последнее время - теперь ведь Лиза есть.

    Сравнивая с Лизой.
    Не, я с Лизой не сравнивала, этого Кэсси не выдерживает. Но взять хотя бы Мэдисон или Кару - никто ведь не упрекнул их, что-де полезли в койку с парнем в первый же день знакомства.

    Лучшее, что можно сделать с такой "логикой" - стоять в сторонке и любовацца.
    Что забавно, носители сей логики не дерутся между собой. Прально, по главному-то пункту "Сэмневиноват" сходятся )))

    принимается стенать о том, как обделили Сэммичку, и мечтать о возвращении в шоу Сары.
    Кстати, это еще вопрос - сколько людей реально хочет для Сэма семейного счастья, а сколько просто желает полить слюни на голого Джару, и кого из них больше. Что-то я сомневаюсь, что товарищей бы устроила мирная семейная жизнь кумира, скорее - чтоб охотился (вестимо в одиночку и с непомерной крутостью), потом возвращался к возлюбленной и прям с порога к радости фанаток устраивал амурные пляски.

    ибо не любит он Сэмика и никогда не любил, не уважает, знай только мучает непосильными требованиями, дерется
    Ой! Напомнили. Сколько было фиялок после 6.06, не могущих смотреть на финальные кадры! Как оно жыстоко и негуманно. Ну да, не 4.22 ))) А Сэм, конечно, и любит, и уважает брата, и не дерется.

    это сволочной Дин никак не оставит в покое самостоятельного и вольнолюбивого героя
    Отож. Именно поэтому сволочь отказалась ехать с героем в 6.01 и упиралась помогать в 6.02.

    закрыт наиболее чистый родник неадеквата, aka днев Farrant
    Я ее давно уже зареклась читать. Это было слишком для моего мозга.

    ОтветитьУдалить
  51. Характерно, что чудесную Джейми практически не вспоминают, в отличие от стервозной Кары
    Та Мойше с вами! У Динки сих офисиянток авоськами, всех вспоминать - головушка бо-бо будет. Тирану после ада приключений захотелось, а вы тут о каких-то чудесных девах толкуете.

    это его отождествление себя с Сэмом неприятно удивляет
    Тоже заметила. И не скажешь, что оговорился. Заработался?

    с Джеймсом Элликотом ему следовало не в рамках дела беседовать
    Вот забавно, что доктор первый же вопрос задал об отношении Сэма к брату. Жаль, нам не показали, что тот ответил.

    как и следовало ожидать, потерпела фиаско
    Угу, кто б удивлялся. Я даже на кинк-фест попыталась заявку дать. Простейшую - по 6.03, гадала, откликнется ли кто и что напишут - порнуху тупо или додумаются смысл вставить. Какое там, у нас писающий мальчик в моде.

    ОтветитьУдалить
  52. Tonatiuh
    я клиент, я так хочу, я вам плачу – делайте
    А в Древнем Риме, помню как сейчас, клиенты имели четкие обязанности перед своими патронами. Хотя и права, конечно, тоже. Там все это как-то взаимненько было.
    Забавное рассуждение на тему: "Клиент всегда неправ, потому что у него есть другие заботы", - http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/87/. -))

    Вспомнилась одна нашумевшая американская история, почище драйзеровской. Жила-была девушка, был у нее кавалер. Забраковала. Вышла замуж раз, другой, - неудачно. И с карьерой как-то не складывалось. Загрустила разведенка с двумя детьми. Отставной же кавалер и в браке оказался счастлив, и, на свою беду, в карьере – аж в СМИ мелькать начал. Тут экс-девушка и подала на него в суд. Дескать, зачем он меня так плохо уговаривал и тем жизнь мою поломал? Пущай теперь женится, раз говорил тогда, что сильно любит. Или, на крайняк, материально возмещает недополученные профиты.

    Дело дошло, кажется, до суда второй или третьей инстанции, прежде чем бедного кавалера оправдали. В конце концов, брак – это тоже вклад с высокой степенью риска. Но не рискнешь – не выиграешь. -))

    Кому деньги платят - тот и должон, видимо.
    Причем должон даже тем, кто не платит, а так, рядышком стоит. -))

    Сидит, молчит, команду отдал - выполняет, хвостом виляет. Не то что некоторые
    О да, Бонзи был Сэмке идеальным напарником. -) Руби приближалась к нему по преданности и послушности. Хотел было себе Сэм младшего брата завести, такого же идеального, - не вышло. -)

    а потом ему же и пеняют
    Даже не в том дело. Дошло, что позволять вытирать о себя ноги не только коврику неприятно – по другим это тоже рикошетит. Дин и сейчас ставит любимых сволочей на место только в случае крайней и отнюдь не личной необходимости, типа 5.18, в прочих же случаях терпит. Но, по крайней мере, суть он уловил. Собственную значимость, связь своей скромной персоны с мировым гомеостазисом и опасными причудами ближних.

    от папаши бы мокрого места не осталось
    Даже до аликовых уроков. -) Да, спусти Дин с цепи своего палача пораньше, под популярным предлогом трудного детства и неустойчивой психики, - многим бы не поздоровилось.

    похвалил, как нормальному отцу полагается
    Возможно, ЖГД и был нормальнее как отец. А уж какой сын почтительный да любящий!.. -)

    Какое же сходство с Дином, коли Сара дамсель мелкого.
    Она – дамсель, он – нянсель, вот и общий интерес. -))

    "раз родили второго - то нефиг превращать старшего в бесплатную няньку и уборщицу, не спрашивая его мнения, старший тоже еще ребенок, который хочет гулять и играть"
    Хорошо бы этот тред пападжон почитал. -))

    Альфу-вампира назвала негром.
    Нешто ж можно называть черное черным? Только серым, на крайняк – афросерым. -)) Ох уж это бездумное попугайство. В Штатах со словом "ниггер" связан конкретный исторический негатив, потому его избегают. Нашим же непременно нужно перенять бессмысленную в нашем контексте корректность. И другим свою навязать. Все равно что полякам и чехам запретить употреблять слово "жид", не имеющее в этих языках никакой обидной окраски. И "корректного" синонима, кстати, тоже.

    и прям с порога к радости фанаток устраивал амурные пляски.
    Прижимал богоданную супругу к стенке и голову ей сворачивал? О, соу хот! -)) Ну, кому что, и на экране, и в постели. Только нечто мало таких, накачанных да страстных, в других местах? У порнухи, сиречь "кина для взрослых", даже свой "Оскар" есть, - смотрите на здоровье и отстаньте от редкостного ТВ-зверя, в котором обнаженку по пальцам пересчитать можно. Ибо не она – главное.

    ОтветитьУдалить
  53. У Динки сих офисиянток авоськами, всех вспоминать - головушка бо-бо будет.
    Ничего, головушке не привыкать. -) Еще экземпляр из той же авоськи, нежно мною любимый, - безымянная официантка из Толедо. Правда, вся романтика между ней и Динкой свелась к заинтересованному взгляду на "не такого", как прочий конвентный люд, парня, - но ведь какая девушка! Вполне под стать и Джейми, и Саре.

    Заработался?
    Причем давно. -)) Со второго сезона (самое позднее) он о Сэме от первого лица рассказывает.

    Я даже на кинк-фест попыталась заявку дать
    Ну какой из Лизы кинк! -) Это же "аll that apple-pie, family crap. It's stressful". -) Сэмова точка зрения и тут находит благожелательный отклик в массах.

    Все полдюжины опусов с этим пейрингом, что я читала, мягко говоря, унылы, разве что вот этот - http://www.diary.ru/~el-m/p136407935.htm - улыбнул.

    ОтветитьУдалить