13 дек. 2010 г.

Самарские страдания и не только

Страшное таки случилось.
Злой папа Карло, нагло приставив Великого Жнеца к, мягко говоря, непривычной для того работенке, забил в глотку андроиду сияющую возможность стать когда-нибудь человеком, от коей тот так ловко было избавился. Невзирая на права и свободы терминаторов и чурок с глазами.
И поскольку чудотворцу нашему все чудеса ради ближних приходится оплачивать из собственного кармана, он вновь вынужден переступить через себя, послужив ненавистному естественному порядку вещей. Так, как целую вечность служит ему Смерть. Потому что если кто из разумных существ и может творить его для людей, то лишь сами люди. И только в их ограниченных силах сделать его чуть менее дурацким. Или не сделать.

В целом серия очень вкусная, наряду с пока немногими другими возвращающая шоу на прежний уровень качества.
Дин, примеривший колечко и, натурально, оставшийся до мозга костей собой, восхитителен.
Всадник феноменален. Потрясающе прописанный и сыгранный образ. И по-прежнему удивительное взаимодействие с нахальным "микробом", удостоившимся и побыть и.о., и звания отважного сыщика.

Тесса, как всегда, привнесла нотку элегичности. Спокойная, грустно-ироничная персональная динкина смерть, разлука с которой несет хаос и печали, но оба знают, что когда-нибудь она обнимет и его.

Сэмми, как и следовало ожидать, дошел до геркулесовых столпов. Кажись, никогда Дин не был так близок к его окончательной физической нейтрализации, как перед вторым визитом Всадника. Наконец поленом вслух произнесена формула отречения от души в пользу эго. Оставалась маленькая формальность, после которой наступило бы желтоглазие (хотя, как по мне, Сэм с 6.05 желтыми зенками щеголяет).

Ну и ложка дегтя, которая, впрочем, размазана как минимум по трем последним эпизодам.
Так и не позвонившая Лиза. Я ждала ее звонка серии с восьмой. Она должна была позвонить. Лиза, которую мы знаем, не смогла бы иначе. Просто узнать, что он все еще in one piece, сказать пару теплых слов – ничего больше. Про Бена вообще молчу.
Что, интересно, Сара имеет в виду, показывая диновы зависания над телефоном и прощальные письма, а со стороны Брэйденов – глухое молчание? Что он их любит, а им на него плевать? Офигительно логичный и закономерный поворот данной линии, ага.
Вот этого небрежного и безответственного отношения к замечательным персонажам, да  после многочисленных указаний на их важность – не прощу. –(((

Фандом между тем продолжает выдавать на-гора собственное зажигательное шоу. Нынче у нас образовались две крупных партии (разлом между коими, впрочем, проходит в привычном месте): поддерживающих Дина в его решении и с ликованием ожидающих увидеть в 6.12 "прежнего" Сэма, чуткого и трепетного; и порицающих эгоиста за то, что не соблюл свободную волю репликанта в стремлении заполучить себе (!!!) маленького братца Сэмми. Надо было, дескать, сидеть и терпеливо ждать, когда робоСэм изъявит горячее желание принять боль и вину. о_О Предполагаемые сроки ожидания, равно как и меры пресечения опасных для окружающих буратиновых деяний почему-то не озвучиваются.
И практически все как один сходятся во мнении о недопустимости разрушения пресловутой стенки. Это ж только Дин, дубина, справился, а сэмикову тонкую натуру нипочем нельзя подвергать этакому испытанию.

Жаль, что я не люблю попкорна. -)


59 комментариев:

  1. Страшное таки случилось.
    -))))) Злая ты.-) Обожаю твои краткие язвительные итого. Ибо сформулировано обалденно емко, точно и исчерпывающе -

    Злой папа Карло, нагло приставив Великого Жнеца к, мягко говоря, непривычной для того работенке, забил в глотку андроиду сияющую возможность стать когда-нибудь человеком, от коей тот так ловко было избавился. Невзирая на права и свободы терминаторов и чурок с глазами.
    Усё, краткое содержание серии, ее сюжет и смысл - в двух фразах. Великолепно.

    чудотворцу нашему все чудеса ради ближних приходится оплачивать из собственного кармана

    Ох, боюсь, он еще ни за что не заплатил, только вексель подписал...

    Дин, примеривший колечко и, натурально, оставшийся до мозга костей собой, восхитителен.
    Он ведь даже в этой немыслимой ситуации резвиться пытался, чертяка. -)
    Очень порадовало глаз соотношение эмоциональных проявлений у братьев. Они будто поменялись местами: Сэмик истерил вовсю, а диновы чувства обозначены подчеркнуто сдержанно, при том что психологические качели тут были - ой-ёй.

    Всадник феноменален. Потрясающе прописанный и сыгранный образ.
    Кое-кто оскорбился: зачем-де Смерть не оказал Дину услугу бесплатно, без принуждения к выбору, без унижающих человеческое достоинство жестоких уроков, выговоров за невежливость и пр. -)) Кажется, я разучилась удивляться сэмоцентричному лагерю, теперь удивляюсь диноцентричному. То подавай им Динчика такого же крутого, как Сэмчик (чур меня!); то уберите от нашей фиялки злых монстров, которые не осыпают его благодеяниями за красивые глаза, а токмо корыстно и по прейскуранту; то Лиза, паршивка, отказывается участвовать в любимом динкином развлечении - выволакивании братца из болота; то Тэсса, мерзавка, с кумиром неласкова... -))

    удивительное взаимодействие с нахальным "микробом"
    Я же правильно поняла, что Всадник его и на сей раз поджидал, да?

    Кажись, никогда Дин не был так близок к его окончательной физической нейтрализации, как перед вторым визитом Всадника.
    Да, вопрос о цене содержания полешка в живых зазвучал уже набатом. Зная то, что Дин знает сейчас... Эх, кабы речь не шла о сэмкиной душе...
    Взгляд из зарешеченного окошка и меня пробрал, не то что буратинку.

    Что, интересно, Сара имеет в виду
    Скорее всего, Сара имеет в виду заявки фанбазы, желающей братьев и только братьев. Но тут уж я потихоньку пытаюсь подлатать для себя эту дыру изнутри сюжета. О чем им сейчас говорить? О главном - что он жив - ей, как и ему, скорее всего сердце подсказывает. Болтать же о пустяках в данных обстоятельствах – не для этих двоих, умеющих различать главное. Кроме прочего, Лиза наверняка догадывается, что это может быть попросту опасно – не только для нее с Беном, но и для Дина. При последнем разговоре она слова худого не сказала об опасностях охоты – только о Сэме как источнике динкиных несчастий. Учитывая, что дело было после визита вампира, могу допустить, что Лиза четко увязывает меж собой эти вещи: Сэм – угроза – динкино молчание. Раз он не звонит – значит, угроза сохраняется. Исходя из этих соображений, самое разумное для нее – ждать, понимая: Дин все утрясет – объявится.

    Но не удивлюсь, если и Лиза порой зависает над трубкой, не решаясь нажать вызов.
    Очень и очень надеюсь, что хоть эту линию не сольют.

    Еще меня, гнусную, - каюсь, - порадовала сэмкина охота на какотца. Настал-таки светлый миг, когда и для Бобби не было ничего в мире важнее Сэма. -))

    ОтветитьУдалить
  2. За сводку с фандомной передовой - спасиб отдельный. -) Порой меня терзают подозрения уже не об альтернативном шоу, а об альтернативном способе мышления. Фанаты иной раз такие реакции выдают, до каких я бы в порядке самого разнузданного полета фантазии не додумалась.

    с ликованием ожидающих увидеть в 6.12 "прежнего" Сэма, чуткого и трепетного
    А спойлеры опять напрягают: тот ли это Сэм, что был до Ада, ехидно вопрошают они? -))
    Теперь у нас после каждого хиатуса игра: найди на картинке настоящего Сэма. -)

    Не соблюл свободную волю репликанта в стремлении заполучить себе (!!!) маленького братца Сэмми. Надо было, дескать, сидеть и терпеливо ждать, когда робоСэм изъявит горячее желание принять боль и вину.
    -))) Есть еще мнение, что надо было не ждать, а настойчивей рекламировать дубине все творческие радости, приносимые этим девайсом. Но, как известно, то, что Дин ухитрялся всучить иным ангелам да архангелам, Сэм упорно отклонял даже в комплектном состоянии. А уж сватать весселю то, что начинка не приняла… Чёрт, двусмысленно-то все как. -)

    Что поразительно: при всех настойчивых намеках на то, что "настоящий" Сэм в Аду и ему там очень-очень плохо, фандом как-то не разразился сочувственными воплями в его защиту. Еще бы - буратинко не дает своего демократического согласия, а вдруг ему бо-бо будет? -)) Кажется, в отношении души Сэм и фанбаза тоже... гм, единодушны. -)

    Это ж только Дин, дубина, справился, а сэмикову тонкую натуру нипочем нельзя подвергать этакому испытанию.
    Ну, здесь, согласись, они не так уж неправы. -)) То есть подвергнуть-то можно, но за последствия ручаться трудно…

    Еще такой вопрос меня занимает. Полешко ведь помнило адские события, по крайней мере, до извлечения, и ничего сверхужасного в них не усматривало. Значит ли это, что после отделения души от сосуда события изменились? Или душа и тело реагируют на одно и то же принципиально по-разному? Если вспомнить, какова сэмкина совесть, то – неудивительно. С другой стороны, наибольший дискомфорт сэмкина душа испытывала все же не от угрызений совести. Вполне солидаризуясь в этом с телом, надо сказать.

    ОтветитьУдалить
  3. Что поразительно: при всех настойчивых намеках на то, что "настоящий" Сэм в Аду и ему там очень-очень плохо, фандом как-то не разразился сочувственными воплями в его защиту.
    А меня таки разбирает нездоровое любопытство - что ж там такое "настоящее" и чем оно страдало, а главное - как? Дин вполне цельно маялся всем, чем положено - способностью чувствовать боль, совестью, волей, сознанием. Какими компонентами страшно и ужасно мучался до последнего времени в аду Сэм, я понять не могу. Заочные адские муки, вынесенные за скобки клиента - такое ноу-хау)

    ОтветитьУдалить
  4. Mirra,
    Полешко ведь помнило адские события, по крайней мере, до извлечения, и ничего сверхужасного в них не усматривало.(...) наибольший дискомфорт сэмкина душа испытывала все же не от угрызений совести. Вполне солидаризуясь в этом с телом, надо сказать.
    Вот именно. Я вполне допускаю, что Люц с удовольствием потоптался по уязвимым местам своего подобия, пока тот пребывал в целом виде. Но в том и фишка, что сии чувствительные струнки в Сэме – отнюдь не совестливость и любовь к ближнему, а самолюбие и самомнение. А они-то как раз после камбэка никуда не делись, благополучно вернулись с хозяином. Получается, все, чего лишился Сэм – это психологический дискомфорт, связанный с уязвлением эго, и страх перед своей тьмой (и прежде, как известно, посещавший его спорадически и ненадолго)?

    Jenari,
    А меня таки разбирает нездоровое любопытство - что ж там такое "настоящее" и чем оно страдало, а главное - как?
    Аналогично. Налицо омонимия терминов: Сэм оставил в клетке явно не то же самое, в виде чего сам гулял по небесам и чем Дин мучился в аду. Номинация при этом осталась прежней.
    Положим, авторами подразумевается, что так наз. душа в данном конкретном случае представляет собой набор качеств и возможностей, определяющих нравственность субъекта. Каким образом совесть, способность к любви, сопереживанию, самовоспитанию (опять же, масштаб этих сэмовых свойств – отдельная тема) и т.д. якобы самостоятельно существовали и страдали отдельно от сознания, мышления, памяти, воли – вопрос на миллион. В связи с чем меня гложут большие сомнения относительно как способности лучистого шарика испытывать муки вне весселя (об этом, кстати, и никто из стращавших прямо не говорил), так и наличия этих мук.
    Или этот сгусток света из саквояжа – нечто вроде отдельной отпочковавшейся личности с собственным сознанием? о_О Которую, так сказать, родительский организм теперь будет изо всех сил пытаться отторгнуть. -))) А Дин будет сиделкой при Джекиле и Хайде… Мда. Фанфикшен.
    И все равно не представляю Люца и Майкла, в едином порыве кромсающих жалкий НЗ сэмовых лучших качеств. На кой им это? Заняться больше нечем? Ох уж эти сказочники...


    Маш, вернусь чуть позже, отвечу на остальное.

    ОтветитьУдалить
  5. Дин, примеривший колечко и, натурально, оставшийся до мозга костей собой, восхитителен.
    Он у нас в любой ситуации сам собой остается. Поэтому мне так нравится смотреть на его "работу" в другой роли. Что вампир, что Смерть - он все равно всегда константа.

    Сэмми, как и следовало ожидать, дошел до геркулесовых столпов.
    И Бобби быстро осознал весь кошмар нынешнего Сэма. Оперативно так, когда сэмова новая "крутость" обратилась против него самого. Небось не будет теперь мастерство сынка нахваливать.

    Вообще, не раз заданный уже в фандоме вопрос - если предательство, убийство, питье крови, секс с демоном и освобождение сатаны сэмодушу не отпугнули, то почему ее должно было отпугнуть отцеубийство?

    Так и не позвонившая Лиза.
    Да. Ждем-ждем, пока фандом радуется исчезновению с горизонтов помехи братской эпиклав. Надеюсь, Сэра не пойдет на поводу <_<

    Что он их любит, а им на него плевать?
    Ну по спойлерам вроде не все так страшно ))))

    Фандом между тем продолжает выдавать на-гора собственное зажигательное шоу.
    Сэмофилки радуются, что Сэма 120 лет пытали. Откуда-то уже вылезла информация и про 120 лет (без перерыва, ага), и что Люся с Михой намного страшнее ада, следовательно Сэмик у нас опять страдал так, как никому и не снилось. Наипаче - Динке, которому вестимо в аду было лучше, чем на земле. И уж конечно, демоны в пытках ничего не смыслят, только Люцик знает, что это такое и как этим пользоваться )))
    Все хватаются за слова Каса, Кроули и Смерти, мол, раз такие уважаемые личности говорят, что в клетке плохо-плохо и душу возвращать низя-низя - то стало быть так оно и есть. А тиран Дин опять не слушает умных старших созданий, в угоду своему эгоизму норовит бревно в правах ущемить.

    Это ж только Дин, дубина, справился, а сэмикову тонкую натуру нипочем нельзя подвергать этакому испытанию.
    Паника мне кажется преждевременной, мы еще результата операции не видели даже. Но все ж таки Сэм не Дин и опасения в некотором роде не беспочвенны.

    Ну и собственно, заявление о том, что архангелам в клетке больше нечем заняться, чем пытать какую-то вшивую душонку микроба, да еще и все 120 лет без перерыва, меня насмешило.

    самолюбие и самомнение. А они-то как раз после камбэка никуда не делись, благополучно вернулись с хозяином
    Тогда возникает вопрос, чем же сэмодуша страдала в клетке после воскрешения тела? Что там в клетке вообще осталось? Экстракт сэмовых морали-совести-нравственности (об их количестве умолчу пока)? И что, этот экстракт мучили Люц с Майком? Опуская вопрос, нафиг оно им надо - тоже сомневаюсь, что такой экстракт может страдать вообще.

    Сэм оставил в клетке явно не то же самое, в виде чего сам гулял по небесам и чем Дин мучился в аду.
    Согласна. В одной из дискуссий принялись уже вспоминать понятия духа и души и их попытались привязать к делу, но запутались еще больше, по-моему.

    ОтветитьУдалить
  6. сформулировано обалденно емко, точно и исчерпывающе
    Ну какая ты, а… Засмущала меня вконец. -) Преувеличиваешь, ей-богу – я всего лишь описала, чего показали.

    Ох, боюсь, он еще ни за что не заплатил, только вексель подписал...
    Что выплата основной части долга впереди – это, увы, понятно. Но и прогулка в шузах Смерти Дина не особенно увеселила, хоть чувак и пытался бодриться.
    А выбор между двумя младшенькими? Посоветовала бы я дурню уповать никогда больше с Адамом не встретиться – так ведь он же все равно не успокоится.
    Уже предвкушаю: докопается до чего кредитор велел и начнет, нервно сглатывая, шантажировать Смертушку. -)))
    Я, впрочем, не удивлюсь, если Всадник переправил-таки парня на верхний этаж.

    Он ведь даже в этой немыслимой ситуации резвиться пытался, чертяка.
    За что и огреб по полной от особо адекватной публики: как-де посмел, негодяй такой, "наслаждаться" агонией бедненького грабителя и "злорадствовать" по поводу инфаркта? о_О И это говорят люди, в упор не видящие наслаждений и злорадств экстази-боя.

    Обожаю я это неистребимое динкино мальчишество. Однако напряженный выдох: "Не так уж и трудно" много говорит о том, как ему было легко и весело.
    Тесса, умница, по мере сил пыталась подготовить новоиспеченного "босса" к гвоздю программы. Мне почему-то думается, что именно такой выбор смертей был ее инициативой.

    Сэмик истерил вовсю, а диновы чувства обозначены подчеркнуто сдержанно,
    При удручающей узости эмоционального спектра у первого и необычайном разнообразии - у второго. Так сразу и не вспомнить, когда еще в рамках одного эпизода Дин испытывал такое столпотворение чувств. Точно – качели.

    Кое-кто оскорбился: зачем-де Смерть не оказал Дину услугу бесплатно, без принуждения к выбору,
    А чтоб Смерть на пару с Тессой помыли Импалу и почесали Динке пятки, им не надо, нет? -))) Лучше бы оскорбленные оценили, что Всадник – не док Роберт и не потребовал с клиента полной предварительной оплаты. -)

    Однако диноцентричному лагерю все же далеко до сэмоцентриков, избравших себе кумира, как я все больше убеждаюсь, по собственному образу и подобию. Что ж, мол, Дин, такой-сякой, не истребовал у золотой рыбки размещения братней души в небесный санаторий, на реабилитацию? -)) Видимо, ироничные переглядки Смерти с Тессой после динова вопроса об ампутации адской части были недостаточно красноречивыми.

    ОтветитьУдалить
  7. О главном - что он жив - ей, как и ему, скорее всего сердце подсказывает.
    Тсс. Надеюсь, сэмодевочки сюда не заглядывают – не то жди теперь от них аргумента, что, дескать, Сэмику 4 года сердце подсказывало, что батя и брат в порядке. -))
    На самом деле это единственное утешение – что времени все же прошло совсем немного, а Лиза - сильный, разумный и любящий человек с развитой интуицией, Дина знает не со вчера и доверяет его опыту и профессионализму. В том, что она тоже скучает, что ее рука нет-нет, да и потянется к телефону, я даже не сомневаюсь. Бесит, что в шоу это уж очень… подразумевается, что создатели активнее, чем когда-либо, идут на поводу у ревнивых куриц, желающих смотреть, простигосподи, "мужское шоу". Черт подери, я тоже фанат (все еще), и я желаю компенсации за то, что вынуждена опять любоваться на Сэммичку, похрюкивающего в очередной грязной луже! –(

    Полешко ведь помнило адские события, по крайней мере, до извлечения, и ничего сверхужасного в них не усматривало.
    В связи с этим еще такой вопрос: почему все-таки мученик клетки так и не открыл Дину сей тайны даже когда совсем приперло? Сдается мне, произошедшее там носит не жутко-страшный, а стыдный и унизительный характер. Что субъективно для Сэма, конечно, страшно и болезненно.

    Tonatiuh, сорри, не могу сейчас вам… тебе, да? У меня дурацкая черта – с трудом перехожу на "ты". Так вот, не имею сил тебе сегодня ответить – до кровати бы доползти. –(

    Ну по спойлерам вроде не все так страшно
    Правда? Фух, спасибо, успокоила ты меня. А то меня нынче и на спойлеры не хватает. А что конкретно пишут и о какой серии идет речь?

    ОтветитьУдалить
  8. Смотрю, на нашей хейтерской полянке никакого почтения к сэмиковым предполагаемым страданиям нету. -))) Памятуя, как Сэм мучился Люцем в себе в 5.22, возмущенно глядясь в зеркало, - могу допустить, что архангелы затерзали бедняжку подробнейшими, доказательными рассказами о том, какой он плевый человечишко, жалкая, ничтожная личность и вообще лузер. Или же Люц его доканывал тем, чего Сэм по дури своей лишился, а Майки сурово и деспотично воспитывал... -) Смерть прав - такие воспоминания герою точно не понравятся. Еще, чего доброго, реванша затребует.

    Tonatiuh
    если предательство, убийство, питье крови, секс с демоном и освобождение сатаны сэмодушу не отпугнули, то почему ее должно было отпугнуть отцеубийство?
    Сознательное деяние? От прочего Сэм отмазывался незнанием да хорошими намерениями, а здесь - черная неблагодарность, умышленное убийство близкого в исключительно эгоистичных и подлых целях, - и во все этом герой отдает себе полный отчет, ни капли самообмана.

    А может, Балтазар и приврал. И с чего вдруг у этого ангела неприязнь к Дину обнаружилась? Выгодную покупку отобрал? -))

    по спойлерам вроде не все так страшно
    Что за спойлеры? Есть что-то новенькое?

    Сэмофилки радуются, что Сэма 120 лет пытали
    Достойный повод для радости. -)) Хоть в мучениях, да обскакать слабака и деспота! Конкуренция способна принимать самые забавные формы. Не было ли, кстати, и такого подспудного мотивчика в сэмовом прошлосезонном геройском решении? Сэмолизы удивительно чувствуют и часто в бессознанке выдают самые тонкие душевные движения кумира.

    В одной из дискуссий принялись уже вспоминать понятия духа и души

    А я себе пыталась вообразить нечто вроде слепка цельной личности (призраки, жильцы Небес и пр.), с одной стороны, и искры божьей, вобравшей в себя только самые светлые и чистые стороны этой самой личности - то бишь то, что нынче называется душой. Кстати, если мне не изменяет память, по поводу динкиного Ада душа как-то мало упоминалась, если упоминалась вообще. Все время речь шла о Дине как таковом, во всей цельности, только без тушки. -)

    Может, этот елочный шарик, заправленный нонче в Сэмку, - та часть человека, которую, по словам Руби, Ад выжигает? Что ж, Чак мудр - в адскую общагу Сэмика не пустил, вип-хоромы с эксклюзивными сожителями предоставил. -)

    ОтветитьУдалить
  9. А выбор между двумя младшенькими?
    Откуда там Адам-то взялся? Не было ж его. Али врал цинично Михаил про отсутствие Адама в теле?

    Я вполне допускаю, что Люц с удовольствием потоптался по уязвимым местам своего подобия, пока тот пребывал в целом виде. Но в том и фишка, что сии чувствительные струнки в Сэме – отнюдь не совестливость и любовь к ближнему, а самолюбие и самомнение. А они-то как раз после камбэка никуда не делись, благополучно вернулись с хозяином.
    Намаялся Сэм в аду и ввалился в целительное бездушие и самодовольство. И не метафорически, а буквально. А что намаялся - сомнений нет. Только ни к чему вешать на дыбу того, кто сам дает повод поглумиться совершенно иначе. Дина унижением и стыдом особо не прищучишь - привык уже, поди, не помрет ни от того, ни от другого. Сэмик дело иное, тонкое)

    Или этот сгусток света из саквояжа – нечто вроде отдельной отпочковавшейся личности с собственным сознанием?
    Не показали нам сэмовой проекции в аду (секреты, да). Видимо, страдания столь ужасны и неописуемы, что визуально передать их решительно невозможно. Или не дозрел Сэм до страданий всей своей полновесной персоной, а не отдельными запчастями. Или и вовсе никто ничем не страдал, а страдать будет теперь - от страха перед тем неведомым, что якобы хранится за "стеной" и непременно обратит личность в пепел и садовоогородную культуру.

    В одной из дискуссий принялись уже вспоминать понятия духа и души и их попытались привязать к делу, но запутались еще больше, по-моему.
    Ой как они не одиноки в своих запутках/

    если предательство, убийство, питье крови, секс с демоном и освобождение сатаны сэмодушу не отпугнули, то почему ее должно было отпугнуть отцеубийство?
    Покушение на жизнь отца - это что-то совсем из области фрейдистского, нарушения человеческого табу и прочее животное и подсознательное.

    Что за спойлеры? Есть что-то новенькое?
    Есть что-то про звонок Бена Дину, визит Дина на порог дома и Лизу в вечернем платье.

    ОтветитьУдалить
  10. Olive
    как-де посмел, негодяй такой, "наслаждаться" агонией бедненького грабителя и "злорадствовать" по поводу инфаркта?
    Хех, нравится мне сохранившаяся в авторской команде провокационность. -) На деле Дин позволил паршивцу пару секунд помучиться физической болью и припугнул "сауной" сугубо в воспитательных целях - какая, к чертям, сауна, ежели парень уходит с Тэссой? И это, возможно, не вполне справедливо по сравнению с другими, жившими и умершими совсем иначе.

    А легкомысленное общение с жертвой фастфуда - вообще прелесть что такое. Ну, жила-была пустышка, ну, померла, теперь ей смысл всего подавай на блюдечке... Классический рок слушать надо, там все вечные ответы есть. Лучше пусть скажет, где такие смертельно вкусные штуки готовят? -) Не зря потом Смерть вернул сменщику ехидное замечание о любви к фастфуду.

    Другое дело - когда умирают люди настоящие, нужные кому-то. Таких тоже было двое...

    Но сэмоцентрики, видать, живут по лукинской формуле: "Заложнику-то любой дурак посочувствует, а ты попробуй террористу посочувствуй!" -))

    напряженный выдох: "Не так уж и трудно" много говорит о том, как ему было легко и весело.
    Да уж. Всю серию он живет в режиме скрученной пружины, на грани срыва. С другой стороны, этот карьерный этап тоже логичен. Кому, как не Дину, с 1-го сезона близко знакомому со смертями во всех видах, заглядывать еще и за эту кулису?

    почему-то думается, что именно такой выбор смертей был ее инициативой
    Скорее всего. А могла ведь и в Судан забросить. -) Но, думаю, Босс против этой схемы тоже не возражал.

    При удручающей узости эмоционального спектра у первого и необычайном разнообразии - у второго.
    Чему причина все та же, вечная: направленность интересов Сэма на себя и Дина - на других. Еmpathy.

    жди теперь от них аргумента, что, дескать, Сэмику 4 года сердце подсказывало
    Ему-то как раз подсказывали звонки, в ответ на которые он не брал трубку. -)

    желаю компенсации за то, что вынуждена опять любоваться на Сэммичку, похрюкивающего в очередной грязной луже!
    Поддерживаю. Ноосфера, запиши заявку!

    произошедшее там носит не жутко-страшный, а стыдный и унизительный характер. Что субъективно для Сэма, конечно, страшно и болезненно.
    Причем сами понятия стыдного и унизительного у Сэмика тоже на диновы непохожи. Так что, пожалуй, палачество и прочий сомнительный кайф под приличным предлогом можно отбросить. Как и мгновенный слом под грубым давлением (4.21) - для Сэма это тоже вполне извинительно, а чё такого, больно же было. В общем, памятуя, что и сам Сэм, и 4.21 в числе прочего - сарины детища, жду интересного. -)

    Jenari
    Есть что-то про звонок Бена Дину, визит Дина на порог дома и Лизу в вечернем платье.
    Ой... -((

    ОтветитьУдалить
  11. Tonatiuh,
    Ждем-ждем, пока фандом радуется исчезновению с горизонтов помехи братской эпиклав.
    А ответа на вопрос, чем и каким образом любовь к женщине может помешать любви к брату, на горизонтах и не наблюдалось. Что неудивительно: на деле-то все, чему едва не помешала Лиза, - цацканье с почти безнадежным великовозрастным дитятей. Каковое и есть главный источник зрительского кайфа.

    Все хватаются за слова Каса, Кроули и Смерти,
    Тоже предсказуемо. Сэмик же не хочет душу возвращать – значит, ангелы, демоны и один всадник говорят чистую правду, и Дин должен их слушаться. А вот, скажем, в 5.18 такое "послушание" было для Сэма невыгодно – посему Майкл, Зак, Люц, Война все врали, а Дин был неправ. -))

    Понравилось мне, как Смерть описал бедствие: ободрали-де Сэмку до нервов. Да, нервная система – слабое место героя.

    Сэм не Дин и опасения в некотором роде не беспочвенны.
    Ничего-ничего, Чак еще никому не посылал испытаний сверх того, что тот может выдержать. Вдруг да сработает максима про совершенствование души страданиями?

    Jenari,
    Дина унижением и стыдом особо не прищучишь
    Да, только, как уже справедливо отмечено, братцы вкладывают очень разный смысл в эти, в свою очередь, тоже весьма неодинаковые понятия.
    Стыд, в общем случае - нормальная реакция здоровой души на преступление или просто неблаговидный поступок – свои или чужие. Стыд, раскаяние – помощники против внутренней порчи, один из иммунных факторов. Так у Дина. Таким стыдом довольно сложно прищучить в плохом смысле.

    Сэмик, как известно, случай особый. Ему чувство стыда если и доступно, то в гомеопатических дозах и в весьма своеобразных проявлениях. Оно ж, в вышеописанном варианте, требует наличия совести и хоть сколько-нибудь устойчивого набора представлений о должном, а у Сэма с этим швах. Вот не помню за все годы шоу ситуации, когда ему было стыдно за что-то или кого-то, кроме невежи Дина. -) И, в детстве и студенчестве, неправильного папы.

    Понимание унизительного у Винтов тоже разнится – в силу того, что Дину присуще чувство собственного достоинства, а Сэму – первый смертный. Ну и уязвимость в этом смысле различна. Дина унизить можно, а вот добиться, чтобы это чувство определяло его поведение – фигушки. С Сэмом гораздо проще – из него как лестью, так и унижением веревки вить можно. Мечта манипулятора, блин.

    Есть что-то про звонок Бена Дину, визит Дина на порог дома и Лизу в вечернем платье.
    Ага, нашла. Это 14-й эпизод, рядом с площадкой которого ошивались фанатки. Насколько я поняла из их отчета, звонок – это их предположение. Дин приезжает домой, где его встречает Лиза, "dressed very nicely", по словам свидетельниц. И, судя по тому, что она тут же с порога зовет Бена – таки да, это он вызвал Дина, а для Лизы визит стал как бы не неприятной неожиданностью. –(((
    Мда… Имею сильное желание многоэтажно выматериться.

    Mirra,
    архангелы затерзали бедняжку подробнейшими, доказательными рассказами о том, какой он плевый человечишко, жалкая, ничтожная личность и вообще лузер. Или же Люц его доканывал тем, чего Сэм по дури своей лишился, а Майки сурово и деспотично воспитывал...
    Вот и по-любому Майк жертвой выходит. -)) То Люц, то Сэм… При их сопротивляемости воспитанию это Майкл должен был ощутить себя никчемным архангелишкой. -) Дин-то хоть изредка, но все же видит в своем детсаду кой-какие результаты своих трудов, а тут – круглый ноль.

    Мне тоже думается, что при целом Сэме все издевательства над бедняжкой представляли собой игру на бедняжкиных комплексах – что и послужило причиной согласия на ампутацию источника боли. А он внезапно!по совместительству оказался той капелькой света, которая и делает деревяшку пусть плохоньким, но человечком.
    И, в общем-то, вполне логично, что после извлечения из клетки всего остального Люц обратил свою "фрустрацию" против той части весселя, благодаря которой он, собственно, и вернулся в тюрягу.

    ОтветитьУдалить
  12. А Майкл, типа, вымещал на ней досаду за неисполненное пророчество? Ну-ну. Старший арх, растворивший себя в долге, конечно, тоже по-своему страшен, но мелочная и бессмысленная мстя – это крутой ООС по отношению к нему.
    В обиде я за Майкла – и на Крипке, и на Гэмбл. Сезон твердить о его сходстве с Дином, показать это сходство – чтобы потом ради обозначения их глубинных различий опустить небесного двойника ниже плинтуса. Едва ли мы еще увидим его воочию, и, боюсь, инсинуации Каса и Балтии так и повиснут в воздухе.

    Поэтому я и за Лизу уже всерьез опасаюсь – с некоторых пор слив интереснейших и перспективных персонажей сделался тенденцией.

    Хоть в мучениях, да обскакать слабака и деспота!(...) Не было ли, кстати, и такого подспудного мотивчика в сэмовом прошлосезонном геройском решении?
    Ой, точно. Тут уж как ни оправдывайся перед собой – дескать, слаб был от ломки – а дыру между тридцатилеткой и паникой еще до начала экзекуции даже Сэму с его изворотливостью заткнуть сложновато.
    Вот его партизанское молчание о событиях в клетке более других аргументов убеждает меня в том, по крайней мере никакого силового давления на него не оказывалось. Будь оно – уж не преминул бы, небось, расписать в красках.
    А что побыл там всего пару дней по земному времени – так муки-то были такие, что Дину и не снились, и куда Алу до Люца, и никто не знает, что он пережил… В общем, все, как в сэмофильских фантазиях. -)

    Другое дело - когда умирают люди настоящие, нужные кому-то. Таких тоже было двое...
    Только Дин-то и первых двоих не воспринимал как "ненастоящих". Тесса просто облегчила ему адаптацию, приведя сперва к относительно легким клиентам – одиноким в момент смерти, мало осмысленно жившим и добровольно и глупо себя уничтожившим. Окажись Дин рядом без кольца – сделал бы все, чтобы предотвратить выстрел и сдать гопника полиции (ясен пень, не из "сочувствия террористу" -)), а обжоре вызвал бы "скорую" (шоб спросить, где пиццу покупал -))).
    Но коль уж взялся за гуж… Оставалось только чуток повоспитывать – насколько позволяла ситуация.

    А главные трудности были впереди, да. Вот не могу избавиться от ощущения, что Дин совершил ошибку, забрав Джолин. Не умри она, ее муж не напился бы и не поехал самоубиваться… Но чертов урок все равно был бы усвоен. А?

    Кому, как не Дину, с 1-го сезона близко знакомому со смертями во всех видах, заглядывать еще и за эту кулису?
    И ведь он, бог ты мой, все еще боится смерти, умудрившись сохранить этот нормальнейший из страхов – хотя, казалось бы, на всех этажах побывал, с жуткой мировой константой лично общался - уже море по колено должно быть. Ан нет, всякий раз приходится преодолевать себя и хорохориться сквозь ужас. Вот же ж здоровая натура. Великий жизнелюбец.

    Чему причина все та же, вечная: направленность интересов Сэма на себя и Дина - на других. Еmpathy.

    Да. Ни одна нынешняя забота Дина не связана с его персоной – даже помянутый страх смерти. Если он не вернется, плохо будет прежде всего другим.

    Ему-то как раз подсказывали звонки, в ответ на которые он не брал трубку.
    Ага, телепатировали непосредственно в великий моск: папа и Дин живы-здоровы, токмо на прошлой неделе объелись пирогов на именинах Бобби, отчего мучились животами. -)))

    ОтветитьУдалить
  13. Olive,

    Таким стыдом довольно сложно прищучить в плохом смысле.
    Так может, и не в плохом. Правда, в реальность эпического полотна "Сэм, помирающий от стыда за свои поступки" мне верится с большим трудом, хотя взглянуть было бы любопытно))

    С Сэмом гораздо проще – из него как лестью, так и унижением веревки вить можно.
    Сэм, допустим, 120 лет кряду делавший педикюр братьям-архангелам, боюсь, не вызовет должных терзаний и стенаний у фандома)

    В обиде я за Майкла – и на Крипке, и на Гэмбл. Сезон твердить о его сходстве с Дином, показать это сходство – чтобы потом ради обозначения их глубинных различий опустить небесного двойника ниже плинтуса.
    Буде он другим, стал бы еще одним объектом для воспитания, наряду с Гавриилом. Хотя не вполне согласна, что персонаж слили - он таки страшный, и уже этим не напрасный. Еще одно кривое, несбывшееся зеркало.

    Поэтому я и за Лизу уже всерьез опасаюсь
    Теоретически могут. Хотя совсем непонятно, как быть с Беном. Одно дело - разрыв с женщиной, иное дело - расставание еще и с ребенком. Понимаю, Дина надо протащить через все, но зачем по основному инстинкту диновскому - отца и защитника - так больно бить?
    Про то, кому весь этот инстинкт достанется вместо, в случае окончательного расставания с Брейденами, я вообще вдохновенно и красноречиво молчу.

    ОтветитьУдалить
  14. Про "инстинкт" в кавычках, конечно, хотя он у Дина воистину безусловный.

    ОтветитьУдалить
  15. ангелы, демоны и один всадник говорят чистую правду
    Кстати. Вслушалась я в речь Смерти, прокрутила еще раз прочие доклады... Ну, Кася, добрая душа и должник дружбы, понятное дело, пугал Дина по старинке - рафиков вессель не из тех зрелищ, которые забываются. А вот Кроули и особенно Всадник почему-то сделали акцент не на истерзанности, а на омерзительности искомого предмета. Хуже половичка в общественном сортире, nasty memories, Дин не хочет знать, что они сделают с Сэмом, да и Сэму это не понравится... Опять, что ль, спасатель из бездн вынул какую-то тикающую бомбочку, грозящую не столько носителю, сколько окружающим? Архангелы могли ведь что-то поконструктивней мести придумать. Благо, данная душа хоть и неделима, зато довольно пластична. И чего там еще Смерть наспойлерил - уязвимые, непостоянные, сильные и чертовски ценные, поймешь, когда понадобится... Боюсь, тут речь не о параличе Сэма. -(

    по-любому Майк жертвой выходит
    Да, не повезло бедняге с младшими. -) Но если он додумался все же дать волю Адаму, тот мог привнести в бытие узников толику практического стоицизма и здравомыслия.

    Слив Майкла, наверное, имел объективные причины. Такого перса все же очень сложно писать. Потом Джейк, может быть, не справился с тем, что Мэтт сделал на полутонах, - что тоже понятно: в момент великой бэттл не до полутонов. А Сара вроде с ним пока ничего не делала, может, в камере он достойно себя ведет... -)

    О Лизе пока даже думать не хочу. Одна надежа - тревожные спойлеры частенько оказывались провокативными и оборачивались совсем не тем, что ожидалось. Хоть 5.18 вспомни. -)

    Дин-то и первых двоих не воспринимал как "ненастоящих". Тесса просто облегчила ему адаптацию
    Конечно. Испереживавшись за продавца и ребенка, рядом с партизанкой Тессой, не имея возможности просто выбить у грабителя пушку и воспитать по морде, Дин не зря потом выдохнул свое: "Не так уж трудно", да и то не шибко искренне. Будь его воля - он бы и этим двоим по второму шансу раздал. Но двойная боль - за ушедших и за оставленных ими, - это слишком тяжко. Хоть и знает он все еще с 1.12...

    Наступать на горло своим убеждениям Дин умеет, но от этого ему не легче.

    Дин совершил ошибку, забрав Джолин
    Думаешь, растерялся? Ее агония ведь, пожалуй, была похуже, чем у грабителя. Плюс сознание Дином своей ошибки. Или все же понимание, что эффект домино неотменим, не Джолин - так еще кто-то... Дин ведь чуть не всю жизнь на месте Хилари, ему ли не знать, сколькими жизнями за него заплачено.

    казалось бы, на всех этажах побывал, с жуткой мировой константой лично общался - уже море по колено должно быть.
    Это по-сэмовски, а у Динки все наоборот: чем больше невероятного с ним приключается, тем больше он ценит жизнь и тем настороженнее относится к закулисью. Да и что на тех этажах хорошего? Масса удовольствия наблюдать его общение со Смертью. Всадник умеет быть и почти дружественным, и холодно-одергивающим, а Дин реагирует на каждое изменение тона очень чутко, периодически слегка наглея, но не зарываясь, памятуя, что за силища перед ним и на что она имеет полное природное право.

    Ага, телепатировали непосредственно в великий моск
    Да к черту подробности! Раз домогаются уникума - значит, живы, а уж хорошо ли, плохо ли, - это все детали. -)) Сэмми и по телефону, и очно не особо любопытствовал состоянием родичей. Фанфикеры кучу печатных знаков извели, повествуя, как йуный Сэмми переживал за охотящихся папу с братом, как раны им лечил, а о Флагстаффе так ни одного фика и нету.

    ОтветитьУдалить
  16. а Дин реагирует на каждое изменение тона очень чутко, периодически слегка наглея, но не зарываясь, памятуя, что за силища перед ним и на что она имеет полное природное право.
    И тем интереснее реакция Смерти на "микроба" - не презрение отнюдь, не праздное холодное любопытство.

    ОтветитьУдалить
  17. Совсем я замоталась. Предновогодний график работы меня морально насилует Т_Т

    Mirra
    Смотрю, на нашей хейтерской полянке никакого почтения к сэмиковым предполагаемым страданиям нету.
    Злые мы ))) Ну а что ж поделать, мне, чтоб сочувствовать, нужно подтверждение сих немыслимых страданий в каноне. Пока я его не вижу. И вообще, кто сказал, что сам Люц в клетке не мучился?

    Сознательное деяние?
    Скорее всего. Кровь-то пил и брата предавал, будучи с душой. Душенька-то отражение хозяина, видать, одобряла такое поведение.

    А может, Балтазар и приврал. И с чего вдруг у этого ангела неприязнь к Дину обнаружилась?
    Тоже хороший вопрос. И Сэма он с чего-то убить хочет. Тем более, раз Дину он норовит подгадить - чего б не заменить отцеубийство братоубийством?
    Эх, не удивлюсь, если сэмодуша в этом сезоне окажется наиважнейшим артефактом <_<

    Достойный повод для радости.
    И не говори. Моя б воля - я б у Динки и ад отобрала, нехай страдать человеку. А эти готовы самозабвенно расписывать такие страшные мучения кумира в клетке, что аж волосы дыбом из орбит вылезают.

    Хоть в мучениях, да обскакать слабака и деспота!
    И ведь опять старший слабак, а? ))) Подумаешь, 30 лет отказывался от пыток других! 120 лет чай бы не выдержал, демоном полнокровным бы стал. И не волнует никого, что Сэмке вряд ли бы кто предлагал прекратить пытки в обмен на согласие помучить... ну Адама, например )))

    ,Не было ли, кстати, и такого подспудного мотивчика в сэмовом прошлосезонном геройском решении?
    Еретячка!!! ))) У меня такая мысля тоже появлялась, но предугадывая бучу возмущения, осмелься я эту догадку изложить в открытом доступе, предпочитаю молчать. Я не думаю, конечно, что Сэмом при большом ДА и прыжке в яму двигал только эгоизм, но и не думаю, что эгоизм там вообще отсутствовал. Все ж таки 27 лет резкого наступления альтруизма не предполагают.

    ОтветитьУдалить
  18. Не зря потом Смерть вернул сменщику ехидное замечание о любви к фастфуду.
    Не в тему, но вообще меня давно удивляет, что старший наш никак не страдает от всего того некошерного, что он употребляет. Ни инфаркта, ничего. Аж зависть гложет )))

    Масса удовольствия наблюдать его общение со Смертью.
    Да ))) Вот интересно - Смерти опять зачем-то микроб понадобился, или он просто по "доброте душевной" с Динкой общается? Он даже одергивает наглеца как-то будто для приличия, по инерции. Нужна больно ему эта учтивость. Небось учтивых на своем веку повидал вагон и тележку, а такая наглая инфузория - вещь редкая. И поговорить с ней интереснее.

    Jenari
    Есть что-то про звонок Бена Дину, визит Дина на порог дома и Лизу в вечернем платье.
    Добрые люди уже нафантазировали, что Лизка себе нового ухажера завела, в связи с чем Бен вызвонил Дина.

    "Сэм, помирающий от стыда за свои поступки"
    XDD, ну если верить сэмофилам, мелкий в таком состоянии пребывает перманентно с Пилота )))

    ОтветитьУдалить
  19. Olive
    А ответа на вопрос, чем и каким образом любовь к женщине может помешать любви к брату, на горизонтах и не наблюдалось.
    И как эти люди только в своей жизни совмещают любовь к друзьям, родне и супругу?

    Что неудивительно: на деле-то все, чему едва не помешала Лиза, - цацканье с почти безнадежным великовозрастным дитятей.
    Меня все мучает вопрос - а почему вообще людям надо, чтобы Дин постоянно цацкался с дитятей? Напирая на взрослость и самостоятельность Сэма, все равно заявлять, что "Дин должен" и что "проблемы Сэма - это проблемы Дина". Они, что ли, хотят, чтобы с ними так поцацкались? Раз уж ставят себя на место кумира и через это прощают мелкому все прегрешения, стало быть и такого же всепрощения к себе хотят?. Или просто в упор не видят в Дине отдельного персонажа - только обслуга брата.

    Сэмик же не хочет душу возвращать – значит, ангелы, демоны и один всадник говорят чистую правду, и Дин должен их слушаться.
    Все-таки СПН не просто сериал. Лихо так вскрывает подспудные желания людей ))) Восхищаюсь я. Это ж надо так суметь, всю вселенную шоу завертеть вокруг хотелок одного перса. Уж конечно, все смертные и бессмертные в сериале действуют только в согласии с выгодой младшего.

    Будь оно – уж не преминул бы, небось, расписать в красках.
    А на это вам бы ответили, что Сэм же бездушный, конечно ему было все равно на мучения, ему нечем их испытывать - душа-то в клетке страдает. А вот вернет он душу, да как вспомнит все - тут-то мы все поймем, кому в шоу на самом деле было плохо ))))

    Вот не могу избавиться от ощущения, что Дин совершил ошибку, забрав Джолин. Не умри она, ее муж не напился бы и не поехал самоубиваться…
    И Дин бы не снял кольцо. И не вернулся бы в дом Бобби так вовремя.

    ОтветитьУдалить
  20. Tonatiuh,
    Эх, не удивлюсь, если сэмодуша в этом сезоне окажется наиважнейшим артефактом
    Она и в четвертом, и в пятом была куда как важна, только душеньке все невдомек ее важность в таком аспекте/

    что Сэмке вряд ли бы кто предлагал прекратить пытки в обмен на согласие помучить... ну Адама, например
    Черт, я все-таки что-то пропустила про Адама, похоже.

    Моя б воля - я б у Динки и ад отобрала, нехай страдать человеку.
    Нельзя. Он для того в ад и попал - чтобы знать внутреннего врага в лицо. И потом помнить, стыдиться и бояться. Дин ведь до сих пор боится стать таким, как некоторые достойные люди и нелюди - папа Джон, Аластор, Дин 2014.

    А эти готовы самозабвенно расписывать такие страшные мучения кумира в клетке, что аж волосы дыбом из орбит вылезают.
    Она ж его того, за муки полюбила. Страдальцу чего ж только не простишь - ить так страдал)

    Я не думаю, конечно, что Сэмом при большом ДА и прыжке в яму двигал только эгоизм, но и не думаю, что эгоизм там вообще отсутствовал.
    Нет, просто в какой-то момент не-эгоизм оказался сильнее, этого момента и хватило. А так - резонно было Сэмика вернуть, для кропотливой работы над собой, с азов. Будем условно считать, что в 6.11 он второе рождение получил.

    Добрые люди уже нафантазировали, что Лизка себе нового ухажера завела, в связи с чем Бен вызвонил Дина.
    Вот девять лет до второй встречи с Дином не искала, не искала и после 3.02, а тут пробило. Ладно, увидим.

    ОтветитьУдалить
  21. Jenari
    реакция Смерти на "микроба" - не презрение отнюдь, не праздное холодное любопытство.
    Как точно заметила Olive, - взаимодействие. Сложный парный танец. Взаимное прощупывание, сближение - отталкивание, провокация - реакция... С первой же встречи. Высокомерие Смерти строго дозировано, снисходительность не обидна - есть в том и другом что-то сочувственно-учительское. А подчеркнутая любовь к фастфуду и ощущение тяжести кольца - это что? Намек - "у нас-де много общего?" -))

    Tonatiuh
    Душенька-то отражение хозяина, видать, одобряла такое поведение.
    Кабы еще знать, что творцы понимают под "душой". Отражение... Впервые в шоу Сэм отразился в зеркале в 1.05 - с кровавыми слезами и обвинениями. Еще тогда он хотел убить свое отражение, да силенок не хватило. В последний раз - в потрескавшемся люциферовом зеркале. Тогда сатана уговаривал свою начинку, что он и есть ее, сэмовой души, семья. А еще был Дин-глюк, наезжавший на бедняжку то в бункере, то в психушке с разными неприятными характеристиками. С ним Сэм тоже был не особо дружелюбен. Может, это он и светился в саквояже Смерти?

    сэмодуша в этом сезоне окажется наиважнейшим артефактом
    Почему нет, сэмотело в этой роли уже побывало. -)

    старший наш никак не страдает от всего того некошерного, что он употребляет. Ни инфаркта, ничего.

    Активный образ жизни, хороший метаболизм, разгрузочные дни, недели, месяцы - то Голод в город забредет, то Ад вспомнится... Инфаркты и прочие остановки сердца у него от другого случаются.

    Смерти опять зачем-то микроб понадобился, или он просто по "доброте душевной" с Динкой общается?
    Думаю, понадобился. Хотя то, что "микроб" уже вторично надобен могущественнейшей силе универсума, о многом говорит. Видать, нерядовая бактерия попалась, и не в наглости ее козырь. Один хам, призвавший когда-то Всадника глядеть под ноги, недалеко после того ушел. "Храбрый детектив", спец по раскопкам и отысканию путей во тьме, которому Смерть при первой же встрече предложил обозреть внутренним взором всю бесконечность Вселенной и сообщил, что это "лишь ненамного" выше уровня понимания "микроба", тоже явно располагает неким артефактом. Или сам делает себя таковым.

    Лизка себе нового ухажера завела, в связи с чем Бен вызвонил Дина.
    Или: Дин Лизку и Бена пригласил в театр, в связи с чем Лиза сердито зовет зависшего у компа сына. -)) Молчу, молчу, увидим...

    если верить сэмофилам
    Если верить сэмофилам, то лучше "Рабыню Изауру" смотреть - там сюжет интересней и психологизм глубже. -)))

    Они, что ли, хотят, чтобы с ними так поцацкались?
    По-моему, инфантилизм сэмофильского лагеря - медицинский факт. Ярчайший его представитель - моя дочь, которая, форумов не читавши, оперирует в защиту кумира все теми же детскими аргументами. Дескать, дитя имеет право на свободную самореализацию, а взрослый имеет столь же неотъемлемую обязанность любить, спасать, прощать и прибирать зпоследствия. -)) Ее пока извиняет соответствие психологического возраста биологическому. Большинству сэмофилов, как и их кумиру, все-таки больше 10 лет.

    Уж конечно, все смертные и бессмертные в сериале действуют только в согласии с выгодой младшего.
    Во всяком случае, иего стремления им понятны и одобряемы. Потому что - типичный представитель. Поклонник всех оттенков серости.

    А вот вернет он душу, да как вспомнит все - тут-то мы все поймем
    Мы-то постараемся. -) Интересно, что поймут те, кто уже сейчас нарисовал себе страшные картинки и горючими слезами над ними обливается?

    Jenari
    Он для того в ад и попал - чтобы знать внутреннего врага в лицо.
    Да, в земной жизни у них, пожалуй, не было шанса познакомиться. Уж больно Дин щемил в себе это чудище - не осознавая, на инстинкте.

    ОтветитьУдалить
  22. Tonatiuh,
    А вот вернет он душу, да как вспомнит все - тут-то мы все поймем, кому в шоу на самом деле было плохо
    Вот только что-то мне подсказывает, что мы не вдруг увидим десять больших и принципиальных различий между Сэмом без души и Сэмом с душой.

    Mirra,
    А еще был Дин-глюк, наезжавший на бедняжку то в бункере, то в психушке с разными неприятными характеристиками. С ним Сэм тоже был не особо дружелюбен. Может, это он и светился в саквояже Смерти?
    То была сэмова персонифицированная совесть, которая, видимо, таки да, входила в состав души, бо отсутствовала у сложной личности бездушного Сэма начисто)

    Уж больно Дин щемил в себе это чудище - не осознавая, на инстинкте.
    И возможные масштабы зверушки если и представлял, то весьма смутно. А тут зверушка во весь свой великолепный рост и наглядно. Чтобы уж совсем не было иллюзий, а было только стремление никогда более ей свободы не давать, ни в каком виде.

    ОтветитьУдалить
  23. мы не вдруг увидим десять больших и принципиальных различий
    Надеюсь, нам подскажут. -) Сара весьма мудро выволокла все тонкие подтексты на свет чаков и исполняет их в ярком стиле бигбордов. Кабы, например, не динкина мантра полусезона - "Ты не Сэм, ты не Сэм", - мы бы, может, и вовсе разницы не заметили. -))

    И то сказать - Джаред же в шахматы онлайн играет, не до пустяков ему.

    персонифицированная совесть, которая, видимо, таки да, входила в состав души
    Интересно, что еще в этом составе. Силы любви, альтруизма, неравнодушия там отродясь не водилось, только когда эта самая персонификация наезжала изнутри и снаружи, Сэм кое-как условности соблюдал. Эмоции? Вполне на месте. Как бы совесть не оказалась в гордом и печальном одиночестве.

    И, в общем, неудивительно, что Сэм ее, такую, предал. Она давно ему мешала, а тут удобный случай подвернулся.

    Чтобы уж совсем не было иллюзий, а было только стремление никогда более ей свободы не давать
    Судя по диагнозу Голода, издохла зверушка-то. Но весь масштаб приобретенного опыта трудно переоценить. Даже без учета укрощения зверюги - которая, 4.16 засвидетельствует, так просто сдаваться не собиралась. Души людей и демонов в истинном виде, без прикрытия. Границы собственных возможностей. Осознание содеянного, причин и следствий, суровейший суд над собой - и способность собраться и жить дальше с этим грузом боли и вины, не надеясь когда-нибудь исправить-искупить.

    Интересно, какие уроки извлекла душа Сэма из адских посиделок в узком семейном кругу? Что ее тело - предатель, для нее, надеюсь, не новость.

    ОтветитьУдалить
  24. Jenari
    Она и в четвертом, и в пятом была куда как важна
    Я имела ввиду, что она окажется важна как бы сама по себе, отдельно от тела. Какой-нить ключ к чистилищу )))) Но это уже вариации на тему "а что будет дальше"

    Черт, я все-таки что-то пропустила про Адама, похоже.
    Как бы сценаристы не пропустили и не оставили его висеть дырой в сюжете.

    Он для того в ад и попал - чтобы знать внутреннего врага в лицо.
    Эх, знаю... Но что ж поделать-то, если сердце кровью обливается смотреть на его муки земные и подземные.

    Страдальцу чего ж только не простишь - ить так страдал)
    Угу ))) Зато Дина, оказывацца, никто к палачеству не принуждал, он сам выбрал. Был у него выбор в аду, оказывацца. То, что пытками склоняли - так то ж детали, неважно.

    Будем условно считать, что в 6.11 он второе рождение получил.
    Условно-то будем, а вот будет ли там кропотливая работа - вопрос на полсезона.

    Вот девять лет до второй встречи с Дином не искала, не искала и после 3.02, а тут пробило.
    Дык ясно-понятно же, что Дина она не любит и не нужен он ей ))) Все, суровая охотничья реальность даму напугала, будет теперь искать кого попроще )))

    ОтветитьУдалить
  25. Mirra
    Кабы еще знать, что творцы понимают под "душой"
    А также под "клеткой".

    Может, это он и светился в саквояже Смерти?
    Я согласна с Jenari. Но насчет, в одиночестве ли там совесть... Хм, почему ж тогда ее душой обозвали? Хотя ведь вполне реально, чай не новость - сэмова совесть-одиночка. Тогда хочется надеяться-таки на укрепление ее страданиями (или что там в клетке было).

    Активный образ жизни
    Да с таким образом как Джон их не уморил вообще, заботливый папаша, блин. Эпизоды из детства посмотришь - жалко их становится.

    тоже явно располагает неким артефактом. Или сам делает себя таковым.
    По старинке склоняюсь ко второму варианту.
    Что ж, Смерть признал, что уровень Винчестеров отнюдь не рядовой - угроза равновесию как-никак. А может, он-таки симпатию к микробу испытывает. Вон, и бутеры таскает даже ))))

    Дин Лизку и Бена пригласил в театр
    Я представила себе уровень негатива фандома на такой сценарий. Там Сэм с душой и стенкой страдает!1 А этот эгоист по театрам таскается!!11 ))))

    Большинству сэмофилов, как и их кумиру, все-таки больше 10 лет.
    Вот это меня и удивляет. Иной раз думаю, неужели эти люди и в жизни так себя ведут? Или они просто на форумах дурака валяют?
    Мирные граждане, блин.

    ОтветитьУдалить
  26. Поклонник всех оттенков серости.
    Как двусмысленно прозвучало ))) Серая мышь, живущая в серых тонах, по-серому пытающаяся выпендриться.

    Интересно, что поймут те, кто уже сейчас нарисовал себе страшные картинки и горючими слезами над ними обливается?
    Эм, ничего? ))) Ну варианты стандартные: если их страшилки в каноне подтвердятся - ликование "Аааа! Мы же говорили! Сэмик ни в чем не виноват!" Если не подтвердятся - плевки на создателей "Ничего они в клетках и пытках не понимают!"

    Интересно, какие уроки извлекла душа Сэма из адских посиделок в узком семейном кругу? Что ее тело - предатель, для нее, надеюсь, не новость.
    Может быть сэмотело потому и так боится воссоединения с ней? Только тогда ведь он не в овощ превратится, а наоборот - мозги прочистятся )))

    ОтветитьУдалить
  27. Tonatiuh
    Дина, оказывацца, никто к палачеству не принуждал, он сам выбрал. Был у него выбор в аду, оказывацца
    Дык ведь а сделку-то, сделку добровольную кто заключал? -)) Причем из чистого эгоизьму. Сэм в 5.22, панимаешь, мир спасал (какой-то дурень его подставил, а Сэм, самоотверженный такой, мимо проходил и спасать взялся), а Дин никого не спасал, только себя ублажал на перекрестке. -)))

    (Про то, что Сэм тоже на перекресток с бутылкой в обнимку бегал - тсс! Про это принято вспоминать в контексте эпиклав. -)))

    Блин, после форумных окопов можно ролевые игры на тему фандомных баталий устраивать - вся аргументация сторон назубок вызубрена. -))

    хочется надеяться-таки на укрепление ее страданиями
    Угу. Чтоб пожестче стала, порешительней носителем командовала, а не в уголке ютилась, выползая только в моменты телесной слабости весселя. Дин к своему замученному эго еще в 3-м сезоне прислушиваться начал, хоть тоже его мнение не праздновал (правда, совсем в ином стиле и по иным мотивам, чем Сэм), а через пару лет на цветущую, уверенную Эрику поглядеть было приятно. -)

    как Джон их не уморил вообще
    Дин и после папенькиной смерти много калорий расходует. -) А светлый папашин образ все витает над каноном. То Дин с ужасом заподозрит в себе сходство с обожаемым родителем, то от души ляпнет Деду про лицемерные спичи о родственной любви (тут же, правда, спохватившись - мол,у отца-то они были не лицемерные -))...

    Да, детские травмы не вылечиваются. С адской памятью, пожалуй, жить легче, чем с джоновой.

    может, он-таки симпатию к микробу испытывает. Вон, и бутеры таскает даже
    И пиво захватил. Такая милая деталька. -)) Правда, Захарка тоже о питании поднадзорного заботился. Винты Винтами, но конкретно от Дина, помимо вреда, есть и некая польза. Чего ждет от "храброго детектива" Смерть, неясно, но способность Дина докапываться до нужной инфы ему зачем-то нужна. Портфолио Смита в кризисные времена востребовано. -))

    Там Сэм с душой и стенкой страдает!1 А этот эгоист по театрам таскается!
    Правильно, самое время культурно развлечься. Пока Сэм не страдал, Дин мог только по вампирьим гнездам таскаться. -))

    неужели эти люди и в жизни так себя ведут?
    В Британии, по статистике, 50% 30-летних мужчин живут с родителями. В целом по Европе показатель чуть ниже, но ненамного. Не нужно тратиться на жилье, самому себя кормить-обстирывать и т. д. Чем взваливать на себя ответственность за собственную семью, проще регулярную герлфренд завести. Все удобства и никаких обязательств.

    "Золотой миллиард" живет в эпохе инфантилизма, с этим ничего не поделаешь.

    если их страшилки в каноне подтвердятся - ликование (...) Если не подтвердятся - плевки на создателей
    А создатели, скорее всего, изготовят хитрый микст. Как с "прошлым летом" или бункером. Кто видит стрррадания, кто - ущемленные хотелки и вранье.

    он не в овощ превратится, а наоборот - мозги прочистятся
    Уй, когда наш хищный цветочек Сэмми паниковал по поводу возможного превращения в растение, было смешно. Как будто его нынешняя жизнь - не растительная. -)

    ОтветитьУдалить
  28. уф, цитат получилось бы слишком много и в динамике, посему, видимо, просто выскажу свой взгляд на тему Сэмовых страданий души, бу с описанием Дина в основном согласна. (долго и нудно, но таки по теме (% )

    то, что они должны были быть -- факт. заслужил ибо. 120 лет, а то и более следует из того, что клеть -- не филиал рая. месяц на земле в аду равен 10 годам (жуткий перегиб еще 4-го сезона, но таки канон). а вот далее идут сплошные ньюансы.

    с одной стороны, доведя себя до образа демона и выпустив Люция на жажде мести и тщеславия, Сэм должен был быть в куковать в лечебно-исправительном заведении в разы дольше, чем Дин. с другой -- просто перенести этот ад в здравом уме и доброй памяти по возвращению на землю и не превратиться в окончательную и бесповоротную мразь или овощъ Сэму не по силам. учитывая, что шаг Сэмом таки был сделан, и сделан не на тщеславии (иначе Люция было бы не удержать даже секунды) а на вине и любви, право на реабилитацию Сэм таки заслужил. потому, видимо, и идет попустительство со стороны Чака на разрыв между телом (вкупе с основными инстинктами, интеллектом, и эгоизмом) и составляющих души отвечающих за совесть, эмпатию и прочие прекрасные порывы (таки в отдельную тему наверно придется вывести, что в обыденной жизни Сэм был таки не монстром, а далеко не худшим образчиком обывателя, монстр полез в нем на Пути от обыденности к чему-то большему).

    далее мы имеем эту новую Сэмоличность, которая, подозреваю, таки помнит то первое, видимо весьма недолгое время, что была в аду. для меня как раз поведение Буратино, то что Дина он пас, но на расстоянии, служит аргументом того, что все он помнил. и шкурой чувствуя, что Дин способен и распознать недостаток и вернуть оный, ходил целый год кругами. получилось, что длительность заключения Сэмовой души в клети зависела от того, когда тело дойдет до Дина. вот почему таки дошел уже гораздо большая загадка. видимо по той же причине, по какой милостиво соглашался на помощь в возвращении души, -- ощущение собственной ущербности, вопреки самодовольным уверениям, что у него все прекрасно.

    ОтветитьУдалить
  29. далее мы имеем эту новую Сэмоличность, которая, подозреваю, таки помнит то первое, видимо весьма недолгое время, что была в аду. для меня как раз поведение Буратино, то что Дина он пас, но на расстоянии, служит аргументом того, что все он помнил. и шкурой чувствуя, что Дин способен и распознать недостаток и вернуть оный, ходил целый год кругами. получилось, что длительность заключения Сэмовой души в клети зависела от того, когда тело дойдет до Дина. вот почему таки дошел уже гораздо большая загадка. видимо по той же причине, по какой милостливо соглашался на помощь в возвращении души, -- ощущение собственной ущербности, вопреки самодовольным уверениям, что у него все прекрасно.

    а в это время... ) опять же, то, что Люций умеет бить, и бить больно и достаточно тонко (даром, что для Люцифера все одно мелок и пузат) было тоже замечательно показано (Пеллигрино -- чудо!) да и в 5.22 Сэма бьют не по тщеславию и эгоизму, а очень тонко. ведь что мы имеем, Сэм всгеда называвший себя монстром в действительности всегда же считал себя белым и пушистым, вот разве только жертвой обстоятельств. А Люций начал свое общение и загон Сэма в угол как раз с того, что убирал защитные стены в сознании, которые Сэм умел замечательно строить даже при ломке 4.21. не просто убеждая, а наглядно показывая с какой готовностью Сэм становиться мстительной мразью, например. и такие душевные беседы с ликвидацией внутренней защиты Сэма действительно способны превратить оного в слизь, без надежды на реабилитацию.

    сияющее нечкто тоже закономерно. умерших, впрочем как и самого Дина, всегда видели такими же, какие они в момент смерти, но тело при этом всегда мертво. сияющее нечто как раз является символом, что в клетке томится не целостная душа, а дробь, вмещающая в себя суть. в то время как внешняя образина вполне себе шатается по земле.

    ОтветитьУдалить
  30. Mirra
    Блин, после форумных окопов можно ролевые игры на тему фандомных баталий устраивать - вся аргументация сторон назубок вызубрена.
    Вызубрена-то она вызубрена, а вот логику противоположной стороны я по-прежнему затрудняюсь понять.

    Чтоб пожестче стала, порешительней носителем командовала, а не в уголке ютилась, выползая только в моменты телесной слабости весселя.
    А она может ведь. Вон как эффектно выступила в 4.21. Да только все равно шибко носитель забил бедняжку, не помогли выступления. Последняя моя надежда на оставшиеся полсезона.

    а через пару лет на цветущую, уверенную Эрику поглядеть было приятно.
    Да, насколько в 3.10 эго было раздраженным, нервным, настолько уже Эрика довольна и уверенна. Мол никуда ты, дорогуша, теперь от меня не денешься и не застрелишь больше ))) Бедненькое в 3.10 чуть ли не истерило от отчаяния на бестолкового хозяина, а теперь вот окрепло. Хотя на здоровой диете сидит по-прежнему и до раскормленного состояния ему далеко. Да и не раскормишься с Динкой-то. Он фастфуд только материальный употребляет. В противовес Сэму.

    То Дин с ужасом заподозрит в себе сходство с обожаемым родителем, то от души ляпнет Деду про лицемерные спичи о родственной любви
    А нефиг деду знать о внутренних винтовских проблемах! Вот что меня в Дине не в последнюю очередь восхищает - так это его способность четко зная цену родне, все равно их любить и быть им верным.

    Правда, Захарка тоже о питании поднадзорного заботился
    Захарка-то заботился с корыстной целью приручить строптивого, а эгоист наш на кормление с рук не ведется ))) Смерть хоть искренен был в своем желании сменщика угостить. Хотя Динка и к всадникову угощению не притронулся. В первый раз дюже боялся, кусок в горле застрянет, а второй раз наверное не в настроении был.

    "Золотой миллиард" живет в эпохе инфантилизма, с этим ничего не поделаешь.
    Наверное, все хотели бы вот так жить - чтоб им потакали и все прощали, а они бы качали права да носы задирали ))))

    Как будто его нынешняя жизнь - не растительная.
    Венерина мухоловка, блин. Хотя я скорее вижу в бездушном Сэме животное, нежели робота или еще кого.

    ОтветитьУдалить
  31. yuui
    Очень интересный получился обзор технических и мотивационных нюансов адской бодяги.
    Только, по последним данным, волюнтаристская отмена амбеца пошатнула небесную ось и в СПН-универсуме теперь творится черт-те что, поэтому на 5-летний канон приходится ссылаться весьма условно – может, он в данном пункте еще работает, а может, и нет уже. Важнейший арочный момент – отделение души от тела при сохранении всех телесных функций как ни в чем не бывало – главная новинка сезона, доселе о таком никто не слышал. -)

    Памятуя об этой ослабевшей привязке к канону Чака, пробегусь по тезисам.

    месяц на земле в аду равен 10 годам
    Канон, да. Только и это не дает нам твердых знаний о внутриклеточных делах. Клетка, конечно, стоит в Аду… вроде бы… но изолирована она знатно – Азазель столетиями искал не клетку даже, а способ до папы докричаться. Те ли там условия, что и в общаге, в которой побывал Дин? Кто знает. Изменились ли они после 5.22? Я не удивлюсь, даже если вдруг окажется, что за эти полтора года там всего пара часов прошла. -)))

    Будь у нас НФ-сериал, я бы еще сказала, что при таком неодинаковом протекании времени (земной день равен трем месяцам Ада) голос Люца из уст мертвой монашки звучал бы совсем по-другому и, боюсь, очень невнятно. -) Но, конечно, нашему мистическому жанру такие неувязочки по фигу.

    право на реабилитацию Сэм таки заслужил
    Не знаю, не знаю… Возможно, Сэм заслужил шанс на искупление, каковой с трудом и не без активной помощи реализовал. Но искупление - не самопожертвование, заслуживающее награды, а уборка набедокуренного ранее. Геройски пострадавшим на колчаковских фронтах его все же не назовешь. Сравнительный подсчет сэмкиных заслуг и косяков был бы сильно не в его пользу. Шаг в клетку пошел в уплату за вскрытие этой самой клетки (минус погибшие за год), а остальное? Может, Сэм и сделал этот шаг на любви, только ведь не на своей.

    На его счастье, в СПН, как и в жизни, довольно редко воздается по заслугам. Есть хаотичное зло, есть циничное использование, и есть совсем редкая штука – беспричинная милость. Сэму она дана с рождения, кабы он еще пользовался ею с умом… -(

    А вот связи между реабилитацией и отделением души от тела я как-то не уловила. В смысле, бестелесную душу легче наставить на путь истинный, что ли? Пока биохимия не отвлекает? Или – расслабление хоть для плоти, в возмещение душевных терзаний? -)) Так ведь это то же самое, что накачать счастливого пьяницу (с) очередным кайфом. Который тем и люб многим, что снимает тормоза морали и вообще культуры, дарит иллюзию силы, раскрепощенности, вседозволенности. В этом как раз ничего нового как минимум с 1.10 нету.

    в обыденной жизни Сэм был таки не монстром, а далеко не худшим образчиком обывателя, монстр полез в нем на Пути от обыденности к чему-то большему
    Безусловно. Как и сказано – типичный представитель. -) И горячая поддержка Сэма в фандоме тому подтверждением. Тут, мне кажется, сермяжный смысл и зарыт – в том, что сосудом диавольским становится очень средний, в обычных условиях вполне добропорядочный гражданин, честно прошедший путем соблазнов и самообмана куда положено.

    Иное дело – что считать худшим и лучшим. Конечно, были у нас в шоу и совсем кошмарные ребята – Миллеры, Бендеры, Гибсоны… Но сатану они все же не выпускали – сделал это наш благоразумненький буратино. Почему он? Некоторые темы протянуты через все шоу звенящими нитями, регулярно затрагиваемыми. Среди них с самых первых серий акцентированы ложь, равнодушие, высокомерие, уверенность в своей особости, эгоизм. И все это, разумеется, скрыто покрывалом общепринятых приличий, облетающих с Сэма по мере его отклика на искушения.

    Честно говоря, мне страшно представить, каким бы Сэм был адвокатом. Склонный к питью крови найдет где ее пить – буквально или фигурально. Хотя внешне это может быть учтивейший господин.

    ОтветитьУдалить
  32. вот почему таки дошел уже гораздо большая загадка. видимо по той же причине, по какой милостиво соглашался на помощь в возвращении души, -- ощущение собственной ущербности
    "Я так не умею, поэтому лучше, когда ты рядом"? Возможно, только я в этом вижу не чувство ущербности, а нормальное разделение труда. С финала 6.02 было ясно, что Сэм действительно был весьма доволен собой и жизнью и никаких перемен не желал. Для меня ответ на этот вопрос – зачем Сэму понадобился Дин? - ключ к сюжету сезона. И душа, отсутствие которой Дин сам установил и сам вернул ее Сэму – то и другое вопреки сэмовой воле, - это не весь сюжет. Я подозревала, а после встречи со Смертью уже можно утверждать, что у Дина есть некая самостоятельная роль, о которой Сэм либо знает, либо догадывается. Как знал он, абсолютно согласна с тобой, и о своей душе в клетке, и о ловле Альф, и о Чистилище.

    И я не уверена, что расставание тела с душой произошло вне сэмовой доброй воли. Учитывая, как он пытался убить ее (или ее частицу) еще в 1.05, как затыкал свою совесть, как всегда был склонен к тому самому раскрепощающему кайфу – химическому или экстатическому, не суть, - это лишь логично.

    Лично я вижу в потере души – не на техническом, а на содержательном уровне – развитие канонной темы предательства, заявленной аж с 1.01 (!!). Казалось бы, человек, предавший близких, свои мечты, человечество, - что еще он может предать? Оказывается – собственную душу. От сэмкиного отношения к ней меня пробирает сильнее, чем от улыбочки в проулке за "Черной розой". По-моему, так сильно наш гневливый товарищ еще никого не боялся и не ненавидел.

    И что душа – или же ее важнейшая составляющая, совесть – в сознании Сэма принимает облик Дина, - тоже неслучайная деталь в этом раскладе.

    Люций умеет бить, и бить больно и достаточно тонко
    Должность у него такая – искуситель. -) Хотя, конечно, и от клиента многое зависит. Измученный Ник – легкая добыча, Сэм – одно удовольствие, а не материал. Иной же фрик послушает-послушает да тараканом обзовет. -))

    такие душевные беседы с ликвидацией внутренней защиты Сэма действительно способны превратить оного в слизь
    Внутренняя защита Сэма донедавна была в Аду, а по земле эта самая слизь и ходила. На сэмовом примере очень легко понять тезис Алика о том, что плоть мешает чувствовать мучения. Биохимические коктейли – мощный анальгетик. Душа внизу этого подспорья лишена.

    Тут, однако, есть еще такой нюанс. Душа Сэма все же была не в общей камере и не наедине с сатаной, а в узком кругу родни – по крови ли, по духу или по принципу подобия. Его альтер эго, старший брат эга и младший брат самого Сэма. Вопрос на миллион: что ужасного они сообща могли сделать с сэмовой душой?

    сияющее нечто как раз является символом, что в клетке томится не целостная душа, а дробь, вмещающая в себя суть
    Тут опять технические непонятки. Сияние появляется в момент увода души Жнецом – но не всегда. Так же светилась душа сладкоежки, которую хотел съесть Голод, – хотя он охотно закусывал и душами черными, с выгоревшей человечностью. Так что, выходит, излучает свет? -)

    ОтветитьУдалить
  33. Tonatiuh
    А она может ведь. Вон как эффектно выступила в 4.21
    Еще один мой фан-момент: советь кружит вокруг Сэмки, всаживая дротики в центр мишени… Одна проблема: клиент при этом должен быть прикован. -)

    Бедненькое в 3.10 чуть ли не истерило от отчаяния на бестолкового хозяина, а теперь вот окрепло. Хотя на здоровой диете сидит по-прежнему и до раскормленного состояния ему далеко. Да и не раскормишься с Динкой-то. Он фастфуд только материальный употребляет. В противовес Сэму.
    ППКС. -) Отдельная тема для восхищения – как ухитрилась Эрика на эдакой диете да в те кошмарные два (сорок два?) года так расцвести?

    А ведь при ближайшем рассмотрении Эрика – не просто эго, диктующее свои хотелки. Это здравый смысл. Наблюдающий, контролирующий, подсказывающий, предостерегающий. И если Дин его отвергает – это не значит, что он не выслушал и не учел его доводов. Просто в дело вступили иные приоритеты, ради которых не грех слегка сбрендить. Эрика и динкино безумие отлично контачат и уравновешивают друг друга.

    А нефиг деду знать о внутренних винтовских проблемах!
    Ага. Вот Лизе – можно, а этому кровному родичу – незачем.
    А сколько Дин папу от Сэма защищал! Да и Сэма от папы…
    Аж жалко, что умер, зараза. Пусть бы Сэм его вместо Бобби на антидушевное заклинание пустил. -))
    (Чой-то я кровожадна нынче… -))

    второй раз наверное не в настроении был.
    И Смерть в этот раз не настаивал, кстати. Потому что это была уже не проверка, а угощение. -)

    Наверное, все хотели бы вот так жить
    Многие не только хотят, но и убеждены в своем неотъемлемом праве на такую жизнь.

    ОтветитьУдалить
  34. Mirra
    Возможно, Сэм заслужил шанс на искупление, каковой с трудом и не без активной помощи реализовал.
    хы, домахалась на прошлой вылазке в стане противников, как раз против предлагаемой райской реабилитациии-релаксациии, сама заговариваться начала (%. разумеется, подразумевался именно шанс.

    Может, Сэм и сделал этот шаг на любви, только ведь не на своей.
    а вот здесь не соглашусь. если бы у Сэма эта самая любовь была бы вовсе на нуле, то не было не только 5.22, но и 1.01 закончилась бы на выдворении вломившегося Дина. хотя да, в отличии от сэмоцентристов роль Дина в сцене у ямы определяю порядком, а то и многими, больше Сэмовой.

    А вот связи между реабилитацией и отделением души от тела я как-то не уловила.
    опять же, предыдущая описка. и предполагалась возможность дробления целостного на тело-эго и душу как еще один из вариантов того самого шанса. и сколько времени душа пробудет в застенках зависело от Сэма, точнее от Буратино ), как быстро тот дойдет до Дина. потребовался год :-\

    Честно говоря, мне страшно представить, каким бы Сэм был адвокатом. Склонный к питью крови найдет где ее пить – буквально или фигурально. Хотя внешне это может быть учтивейший господин.
    а я бы предположила вполне банального адвоката *хотя, пожалуй, на "Адвоката дьявола" здесь есть намек* но дело в том, что и негативные стороны были представлены изначально не во всей красе, и до "пить демонскую кровь" нужно было пройти долгий и не вот легкий путь. а так, лехкое кровопивство ну ооочень обывательская черта )))

    И я не уверена, что расставание тела с душой произошло вне сэмовой доброй воли.
    это было бы идеальным решением, но пока и в этой линии авторы молчат как партизаны. а так логично, после шага в пропасть Сэм перешел в точку неустойчивого равновесия, как шарик на сфере. с одной стороны высоко на холме в сравнении с тем, что было, с другой -- базы нет, чуть задень и скатится.

    Учитывая, как он пытался убить ее (или ее частицу) еще в 1.05
    согласна, но с разницей во времени. затыкал рот стыду и совести Сэм не когда бил по зеркалу, там это был просто способ нейтрализовать призрака, а когда отмолчался об этом Дину.

    Для меня ответ на этот вопрос - зачем Сэму понадобился Дин? - ключ к сюжету сезона.
    или так. для самой данный вопрос до сих пор открыт.

    Внутренняя защита Сэма донедавна была в Аду, а по земле эта самая слизь и ходила. На сэмовом примере очень легко понять тезис Алика о том, что плоть мешает чувствовать мучения. Биохимические коктейли – мощный анальгетик. Душа внизу этого подспорья лишена.
    отнюдь, я имела именно выстроенные психологические защиты, а не химию. опять же если вспомнить 4.21 Сэм даже в своем подсознании под ломкой умудряется себе врать. в виде маленького Сэма обвиняет себя, что не вновь подался на провокации Дина и пошел на охоту, защищает в виде мамы, мол превратишь проклятье в дар, а Дина выставляет извергом и монстром. вот как раз эти стены и закутки, с помощью которых Сэм прятался от самого себя, Люций и сносил одну за другой, и осознавать это ох как больно.

    Так что, выходит, излучает свет?
    ну, Смерть же сказал, что мол материал души куда как крепче, чем может показаться. посему, то, что за год не все выгорело и душа все еще остается светящейся, видимо являлось подтверждением.

    ОтветитьУдалить
  35. yuui
    заговариваться начала
    Бывает. -)) Слава Чаку, я после двух лет активных военных действий наконец-то дембельнулась.

    если бы у Сэма эта самая любовь была бы вовсе на нуле, то не было не только 5.22, но и 1.01 закончилась бы на выдворении вломившегося Дина
    Ну, во-первых, выдворить Дина не так-то легко, если Сэм не под кайфом (о чем нас регулярно оповещают с "Пилота" и вплоть до 6.11. -)) Во-вторых, Дин обеспечил ему шикарный адреналиновый уикэнд, на который Сэм милостиво дал себя уговорить. Он же у нас весь такой двойственный и противоречивый - и в родной семье чувствовал себя "не таким", и среди студентов - белой вороной; от семьи с ее семейным делом вроде ушел, а "семейное правило №1" блюл свято и сумочку с оружием хранил... Тяготел Сэмми к опасному охотничьему делу, чего уж там. И страшно, и соблазнительно.

    Любовь у него ежели какая-то и водится (кроме как к себе), то разве что эгоистично-младенческая, пользовательская, "когда прижмет", когда "у нас есть работа". В экстренных случаях Дин полезен, тогда - "мы команда". А вне их - см. 2.20. И 5.16. Вне экстрима Сэм о Дине вообще не помнит, ракурс не тот. "Это любовь, ну да, конечно". (с) -))

    В 5.22 Сэм выехал только на слепой вере в Дина, до которой дозрел аж к сотому эпу, за которую Дин уцепился как за последний шанс и тщательно культивировал в мелком в оставшееся недолгое время до Детройта. (Докультивировался - даже бездушная чурка продолжала верить.) И еще - на незнакомом ему чувстве благодарности, которым старушка Импала шарахнула сатане в глаз. Это тоже сильное и достойное чувство, тем паче накопившееся за целую жизнь. За неимением "силы любви". Ну - не дано, ничего не попишешь.

    сколько времени душа пробудет в застенках зависело от Сэма, точнее от Буратино
    То есть как быстро чурку потянет к и. о. души (совести)? -) А что, вариант. Душа снаружи, как внешний жесткий диск, тоже, конечно, доставляет неудобства - бедняге сколько серий приходилось изображать empathy. -)) Но винчестер внутри - это еще хуже. Даже такой маленький и слабенький, как сэмов.

    Ну, пусть сценаристы меня убедят, что иной практической пользы в Дине Сэм не искал. -)

    Осталось пожелать наученной горьким опытом сэмовой душе больше силы и твердости.

    негативные стороны были представлены изначально не во всей красе, и до "пить демонскую кровь" нужно было пройти долгий и не вот легкий путь
    А попивать человеческую Сэмми начал бы быстро. Собственно, почему "бы" - имеем Дина, донорствующего с неполных пяти лет, имеем 4.13... В том, наверное, и была суть сэмовой истории, что его изначально замаскированные, обыденные, извинительные негативчики логично развернулись в дьявольское подобие, угрозу целому универсуму. И не так чтобы большое внутреннее сопротивление этому Сэм оказал. Пара лет соблазнов - свободы, силы, уникальности, - и клиент созрел.
    Да и то сказать - кто у нас сатана? По словам Смерти, просто капризный, взбалмошный ребенок, обиженный недостатком пиетета.

    Адвокатом дьявола - не дьявола, но какой-нибудь мафии я Сэмку легко представляю. -)

    ОтветитьУдалить
  36. Сэм перешел в точку неустойчивого равновесия
    Вот и мне сдается - всех собранных в кучу своих и заемных силенок кое-как хватило на один шаг, и - не более. "Все, что мог, он уже совершил". -)

    затыкал рот стыду и совести Сэм не когда бил по зеркалу, там это был просто способ нейтрализовать призрака, а когда отмолчался об этом Дину.
    Мне кажется, Сэм затем и вызвался в приманки, чтобы ухайдокать мешавший ему спать призрак вины. Не вышло, - спасибо, Дин помог. После этого светлая память Джесс с ним попрощалась и более не беспокоила. -)

    В отличие от Дина.

    "Секретики" всегда подпитывали в Сэме чувство особости, будь то "семейный №1", или беседа Азазеля с фаворитом, или инфа о конкуренции с Лилит. Так Сэм убивал сразу двух зайцев - соблюдал приличия (выглядел милым и предотвращал братнее занудство) и ощущал себя уникумом. "А вот и Джонни!" -)

    Честно сообщая Дину в финале 1.05, что умрет за брата, но тайнами (даже смертельно опасными для окружающих)никогда делиться не будет, Сэм не выглядит борющимся с виной или стыдом. Легкая удовлетворенная улыбка тому свидетельством.

    стены и закутки, с помощью которых Сэм прятался от самого себя, Люций и сносил одну за другой
    А, знаменитые fantastic excuses! -) По-моему, это как раз психологическая защита телесной биохимии и обслуживающего ее адвокатского интеллекта. Причем защита от собственной совести, которая пыталась ее прошибить еще до Люца. Только не во вред хозяину, естественно, хоть Сэм из-за болезненности процедуры и воспринимал ее как врага. Но в моменты слабости или сильного испуга защита ослабевала, тогда Сэм мог услышать свою совесть и признать кое-какие отдельные недостатки (я хотел чувствовать себя сильным, я гневлив, вопрос в том, как далеко я могу зайти). Правда, он всегда был склонен прислушиваться больше к нечисти, чем к друзьям и совести. И то сказать: нечисть помогала ему удовлетворять свои хотелки (начиная с дока Элликотта), поглаживала самолюбие (Аз, Руби, лжепастор, красноглазка), а из совести, как и из Динки, ничего же приятного не выжмешь. Ну разве что вот в критические дни от них обоих есть польза. -)))

    Если от люцевых разоблачений и было больно - то именно совести, потому что вессель в целом разделял вкусы и взгляды подобия.

    Да, от этого не справившаяся со своей задачей совесть, "ободранная до живого нерва", без прикрытия эгоистичной биохимии, могла и с ума сойти... -((

    за год не все выгорело и душа все еще остается светящейся
    И опять технические непонятки. Человечность выгорает в Аду. А в клетке? Люц после тысячелетнего заключения тоже выходил наружу столпом света. Или душа ангела не может выгореть в принципе?

    Интересно, расскажут ли нам, из чего же состоит эта горсточка света?

    ОтветитьУдалить
  37. Люди, простите мя великодушно за простой с ответами. В ближайшие дни, возможно, вообще не смогу здесь появляться. –(

    Jenari,
    Таким стыдом довольно сложно прищучить в плохом смысле.
    Так может, и не в плохом.

    С Дином – и может, и бывает, конечно. Но я говорила о Сэме в компании его подобия и о мотивах и целях последнего. Среди коих явно не значилось вочеловечение весселя.

    не вполне согласна, что персонаж слили - он таки страшный, и уже этим не напрасный.
    Безусловно. Свою функцию Майкл выполнил, но, скажем так, минимальными средствами. Его явление в 5.13 было роскошным, а в итоге пиршество сократилось до сухого пайка. Но Мирра права: развернись этот перс во всю (или почти всю) возможную мощь – он бы просто не поместился в сюжет. Зато какой простор для фан-фантазии! Мы с той же Миррой в свое время славно порезвились на этом поле. -)

    Понимаю, Дина надо протащить через все, но зачем по основному инстинкту диновскому - отца и защитника - так больно бить?
    А многие доброжелательные поклонницы радешеньки… Не, не понять мне этакой "любви". Буду все-таки до упора надеяться на лучший (он же наиболее логичный и справедливый) вариант. ИМХО, никого не нужно протаскивать через "все". Каждому свой набор испытаний. Дину – диново. Вот ей-Чак, не нахожу ни малейшего художественного смысла в том, чтобы отнять у него семью. Не тот персонаж и не то шоу. А бессмысленного садизма за создателями до сих пор не наблюдалось, хотя при желании нынешнее положение дел можно отнести к его проявлениям. Но окончательный разрыв Дина с Брэйденами будет просто верхом авторского произвола. И лично для меня это станет концом СПН.

    Mirra,
    Опять, что ль, спасатель из бездн вынул какую-то тикающую бомбочку, грозящую не столько носителю, сколько окружающим? Архангелы могли ведь что-то поконструктивней мести придумать.
    Все опять упирается в вопрос: что представляет собой файербол из саквояжа? Простые сезонные наблюдения за Сэмом заставляют принять версию о "божьей искре" как основную.
    Меня сбивает с толку внешний вид объекта – в прямом смысле сияющий. И это ободранный половичок? Ведь адские-то превращения вполне зримы.

    Далее. Сооружать бомбочку есть смысл только при наличии надежды, что ее удастся использовать. Стало быть, Раф либо Мэгги имеют с клеткой связь, как Аз во время оно. Или Люц (а в случае Рафа и Майкл) просто уповают, что заинтересованные лица не позволят им слишком заскучать в застенке. И Лютик, во избежание нового конфуза, выходит, готовил себе совсем-совсем послушного весселя…
    При этом Всадник, в отличие от остальных, сделал четкий акцент на опасности воспоминаний - и вербально, и строительством в сэмовой голове. Похоже, бомба – это не сам шарик, а именно мемуары, присутствующие в нем как бы в спящем виде и долженствующие проснуться и разрушить душу, соединившись с сознанием.
    Уй, если так оно и окажется, то-то радости будет сэмофильскому лагерю: дескать, Сэмик-то, намереваясь порешить суррогатного папашу, опять мир спасал, а инициативный дурак Дин снова напортачил. -))))

    ОтветитьУдалить
  38. Думаешь, растерялся? Ее агония ведь, пожалуй, была похуже, чем у грабителя.
    Она вроде без сознания была? И, как я понимаю, если бы Дин наотрез отказался ее забирать, ей бы полегчало – так же, как выздоровело сердце Хилари.
    С последней, кстати, тоже непонятки какие-то. Когда она должна была умереть? Во время операции? Но зачем тогда Тесса привела Дина так рано? А если ей должно было стать плохо вскоре после их прихода, возникает еще более интересный вопрос: почему Тесса говорит, что "медсестра ушла раньше"? Ведь операция точно так же не состоялась бы! На деле-то Джолин ушла как бы не позднее, чем в случае смерти пациентки. Дин от растерянности, испуга, чувства вины не обратил внимания на эту оговорку. Но действительно ли Джолин не должна была погибнуть? А может, наоборот, и Хилари вовсе не была обречена?

    И еще нюанс: в первом деле Тесса не отвечает на вопрос Дина, кто станет жертвой: увидишь, мол. А тут, гляди-ка, с какой готовностью доложилась. Возможно, давая "боссу" время на принятие решения. Прекрасно зная, каким оно будет. И, похоже, провоцируя его.

    Дин реагирует на каждое изменение тона очень чутко, периодически слегка наглея, но не зарываясь
    Ага, он, кажется, ни с кем больше в таком режиме не общается: сдерзит, возмутится, потребует (сам явственно фигея от собственной наглости) – и уважительно отступает. Ну и Смертушка туда же: то холоден и жёсток, то сочувственен и мягко-снисходителен. И, между прочим, все это – тоже на подкладке уважения. Хотела я их с танцорами сравнить, но ты уже это сделала. -))

    Да к черту подробности! Раз домогаются уникума - значит, живы
    Причем непременно оба. О том, что папа может звонить, чтобы сообщить о смерти Дина, или наоборот, чуткий-любящий Сэмми, должно быть, и мысли не допускал. -))

    Дин Лизку и Бена пригласил в театр
    Или, на крайняк, в ресторан – отмечать лизин день рожденья. -) А что, я не удивлюсь, если она тоже водолейка.

    Маш, у меня к тебе конструктивное предложение: не отвесить ли нам друг дружке по хорошему пинку в направлении ревью? А? Мне надоела цифра 16 на главной странице. -)))

    Tonatiuh,
    Душенька-то отражение хозяина, видать, одобряла такое поведение.

    Если сэмова психея – то, что мы предполагаем, ее мнение едва ли интересовало хозяина. Тот эго холил, а душеньку всячески зажимал и третировал, в 4-ом сезоне вообще чуть не уморил. До того, кстати, у них Дином братская симметрия в этом отношении наблюдалась, но Дин как раз с тех пор начал свое "эго" потихоньку подлечивать. И оно ответило ему взаимностью. -))

    Тем более, раз Дину он норовит подгадить - чего б не заменить отцеубийство братоубийством?
    Каковое сработало бы вне зависимости от обряда – кто еще стал бы носиться с сэмодушой? Но, во-первых, нужда в Дине у Сэма, видимо, не слабее, нежели страх перед своей искоркой, во-вторых, Дин в это время, увы, был на новой интересной работе. -) Да и мудрено Сэмке старшего грохнуть.
    Мне, однако, понравилась сэмова деловитая реакция на слова Балти: мол, оно бы и хорошо, да вот какая неприятность – папа давно умер. -)))

    И Дин бы не снял кольцо. И не вернулся бы в дом Бобби так вовремя.
    Да, наверное. Но Дин-то об этом не знал.

    ОтветитьУдалить
  39. Mirra,
    после форумных окопов можно ролевые игры на тему фандомных баталий устраивать - вся аргументация сторон назубок вызубрена
    Буде вдруг ностальгия замучает по форумам - разыграем по ролям)

    в СПН, как и в жизни, довольно редко воздается по заслугам
    Ну почему, не без справедливости устроен чаков мир. Правда, отвешивается эта справедливость с милосердием на пару в индивидуальном порядке и в соответствии с возможностями клиента освоить, тассазать, чакову справедливость.

    И я не уверена, что расставание тела с душой произошло вне сэмовой доброй воли.
    "Вне" точно стало бы выпадением из канона, который пять сезонов строился на добровольной основе, а не по воле левой пятки вышних сил. То есть без левой пятки не обошлось сюжетное полотно, но никак не поступки персонажей.
    Не знаю как и под каким соусом Сэра подаст сэмовы адские мытарства, но где-то под толщей неземных страданий непременно отыщется маленький и незаметный момент выбора.

    И что душа – или же ее важнейшая составляющая, совесть – в сознании Сэма принимает облик Дина, - тоже неслучайная деталь в этом раскладе.
    Совесть как минимум нуждается в сознании, памяти, способности размышлять и оценивать, в отрыве от них ею сложно страдать. Интересно, обладает ли спецэффектик всем перечисленным. И персонифицированный ли Дин томился в аду, али оторвал его Сэмик да выбросил за ненадобностью.

    А ведь при ближайшем рассмотрении Эрика – не просто эго, диктующее свои хотелки. Это здравый смысл.
    По мне так она в чистом виде здравый смысл. Для эго она слишком сконцентрирована на чем-то, помимо, собственно, эго. Она не обвиняет, не давит на эмоции, как пристреленное чахлое "альтер эго" из 3.10, она неслегка пинает и заставляет анализировать, но и только.

    Olive,
    ИМХО, никого не нужно протаскивать через "все". Каждому свой набор испытаний. Дину – диново.
    Не, это ж авторская идея- загадывать Дину головоломки неслегка запредельных уровней, хотя каждый раз выясняется, что таки не запредельных. Очень уж универсум старается устроить Дину очередной тест на морозоустойчивость, теневыносливость, сопротивляемость и прочую яйценоскость.
    Но лишать Дина семьи - это уже не испытание, это действительно бессмыслица и садизм. Дело даже не в том, что у Дина в кои-то веки должно быть что-то "свое", никак не сопряженное с Сэмом - а в том, что семья и забота о семье (в диапазоне от одного-двух до шести миллиардов человечков) - это основное диново предназначение, поди придумай ему другое. А какие могут быть шесть миллиардов, если нет тех двух? Сэм велик, неповторим и уникален, но никаким своим местом не способен заменить Дину "женщину и ребенка".

    хотя при желании нынешнее положение дел можно отнести к его проявлениям.
    Пока еще нельзя, дальше будет видно. Меня смущает возможность седьмого сезона и твердая убежденность Сэры в том, что она знает, как закончится сериал.
    Ну то есть коль скоро нам не обещают никакого "балласта" на заднем сиденьи Импалы, зато обещают седьмой сезон - куда они намерены девать "балласт"?/

    ОтветитьУдалить
  40. Olive
    Люди, простите мя великодушно за простой с ответами
    Оль, кабы не вредный реал, мы бы небось все тут жили. -) Главное – чтоб реал не только грузил, но и радовал.
    На всякий случай – с наступающим стадом праздников! -)

    Каждому свой набор испытаний. Дину – диново.
    В динкин набор, например, доселе не входит одержимость. И, в общем, понятно, почему. Этот фрик с собственными внутренними палачами, психиатрами, эгами и глюками так управляется, что потенциальные подселенцы разумно остерегаются туда попадать. -) Касаемо потерь – он свою норму выполнил и перевыполнил. Потерял мать, потом не смог ее спасти в прошлом, потом еще раз не смог, а потом – желтоглазая Мэри под ручку с Захаркой… Отец – такая же вечная, все продолжающаяся потеря, не только на физическом, но и на духовном уровне. И, по гамбургскому-то счету, Дин потерял две семьи – родительскую и Харвеллов.

    Не довольно ли?

    Кроме того, доселе никто не противопоставлялся так жестко Сэмику: или - или. Вычеркнуть Брэйденов означает, помимо прочего, указать на полную безальтернативность полешка в жизни Дина. При том, что пресловутая патзависимость явственно угасает – это видно невооруженным глазом и объявлено вслух. По-моему, логика развития персонажа и художественный смысл сейчас как раз в том, чтобы Дин отстоял свою семью – и свое право на семью - от этого бездонного пылесоса. На то же намекает и последовательная дискредитация кровного родства с акцентированием родства духовного. Ежели сегодняшнего Дина сузить до роли Савельича (почему-то многие считают, что эта роль подходит Дину больше роли мужа и отца и он должен играть ее вечно) - ты права, это будет слив шоу по причине слива его главного героя. Не говоря о Брэйденах – ликвидация этой линии будет попросту означать, что Бекки добралась-таки до чаковых рукописей.

    Не знаю, это я себя уговариваю или ноосферу? -) Надеюсь, что Чак, при всем уважении к Бекки, все же не позволит выдавать фанфики за канон. Надо, в конце концов, Сэмку до Дина подтягивать, а не Дина под плинтус затыкать.

    И это ободранный половичок? Ведь адские-то превращения вполне зримы.
    Там где-то и глазки черные были, помнится. Аннулировались при шаге в дыру или принадлежат тушке, а душа ни при чем? -) Хотя, если это таки искра божья, концентрат человечности… то есть, по итогам полусезона, все те же совесть и нравственность…

    Путаница с этой душой. Вроде метафорически все прозрачно, а копнешь детали – туман сплошной. Хотя, конечно, сам предмет сему способствует. Сэмова двойственность, неоднократно обсужденная, доведена до шизофренической ясности. Он и раньше-то принадлежал к иному виду, чем его собственная совесть. А теперь две его части разделены и открыто противостоят друг дружке.

    Что в нашем противоречивом, мятущемся Сэмке было светлого и неделимого? Оно хоть проявлялось как-то, или искра имелась в потенции, но не задействовалась и даже активно подавлялась? Тогда совсем понятно, почему Сэм и сэмулякр так схожи. -)

    Сооружать бомбочку есть смысл только при наличии надежды, что ее удастся использовать. Стало быть, Раф либо Мэгги имеют с клеткой связь
    Возможно. В этом контексте бравенькое сотрудничество Сэма с Мэг очень настораживает. Но что, если бомбочка самоуправляемая, каковой всю дорогу и был наш вессель? Люц все же – мастер многоходовок и знаток лысых обезьянок, а паче того – своего подобия. Ведь не появись тогда на кладбище Сталл лишний элемент – и дельце сатаны выгорело бы, невзирая на сэмкину самоотверженность. Думаю, ее толика (вкупе с жаждой искупления, заменившего месть) тоже была учтена дьяволом; даже нам эта черточка с 1.21 известна. Просчитать-запрограммировать начало цепной реакции и ее возможное развитие ему нетрудно. Да в компании с Майклом, который тоже не дурак.

    Получается, именно некие опасно-грязные воспоминания должны сдетонировать про прорыве плотины и воссоединении их с остальной частью сэмкина естества. И сделать с ним нечто такое, что не понравится ни Сэму, ни Дину, но с большой вероятностью пойдет на пользу узникам.

    ОтветитьУдалить
  41. Как уже когда-то пошли вип-заключенному на пользу гибель Джесс и Дина, удар Джейка, соблазны силы и кайфа, удачно наложившиеся на тягу клиента к саморазрушению, которое он принимал за самореализацию…

    Если учесть логику Смерти, все же вернувшего душу Сэму после предварительного урока Дину, можно допустить, что катастрофа, о которой он говорил, так или иначе неизбежна, а противостоять ей, ессно, может только Гуськов, повышенный нонче от сталкера до детектива.

    Угу, опять. -)

    то-то радости будет сэмофильскому лагерю: дескать, Сэмик-то, намереваясь порешить суррогатного папашу, опять мир спасал
    Давно на столе (стуле) у блестящего труса-хирурга никто не умирал ради мирового блага. Соскучились. -))
    Ох уж эти двоечники. Когда тему целей и средств выучат? Сколько раз на пальцах все растолковано.

    Не исключено, что буратинка знает кое-что о происходившем в клетке уже после его отбытия. Или, во всяком случае, о кое-каких результатах. You don't know what'll happen to me… Правда, речь опять же не о спасении мира - to me! -) Но тогда, во-первых, надо было не хранить секретики, а умному старшему брату докладывать. Во-вторых, правильному обращению с ядерными и прочими отходами Сэмку тоже учили. В себе их надо закапывать. Чтоб ни один миллирентген не просочился. -)

    если бы Дин наотрез отказался ее забирать, ей бы полегчало – так же, как выздоровело сердце Хилари.
    С последней, кстати, тоже непонятки

    Очередная этическая СПН-головоломка. Мне кажется, что Хилари не так уж полегчало – просто ее состояние улучшилось настолько, что плановую смертельную операцию (я тоже думаю, что девочка должна была умереть на столе) отменили, надо полагать, до решения консилиума. Скорее всего, Хилари бы дожила до окончания динкиной смены – не более. Авария же – дело быстрое. Уйди Джолин с работы минутой раньше или позже – могла бы уцелеть. Тесса не знала деталей, знала лишь, что кто-то за невыполненную Дином работу заплатит.

    Джолин, в отличие от Хилари, уже висела между жизнью и смертью. Решение не забирать ее могло не исцелить, а оставить девушку в этом состоянии навечно, - когда-то Тесса толковала об этом Дину, бывшему на месте Джолин. И еще - это было лишь первое следствие его волюнтаризма. За жизнь Хилари заплатила медсестра. За ее жизнь тоже пришлось бы кому-то платить. Небесплатность добрых дел и принцип домино известны Дину не понаслышке. Потому он и вернулся, чтобы устранить стартовое звено цепи несчастий.

    Тесса явно готовила Дина к третьему клиенту. Отсюда и язвительность, и таинственность в первых двух случаях, и веселое любопытство – что-то и. о. босса выдаст в ответ на философский вопрос усопшего? А "После вас, босс", - фраза-шлагбаум, отсекающая легкие задачки от настоящего испытания. Мне тоже кажется, что Дину был дан запас времени на принятие решения; согласись он сразу – Жнец бы велела ждать операции. Смерть ведь запросто мог перенести девочку, например, в завтрашний список, но это нивелировало бы весь смысл пари. Дин просек верно – исход затеи был известен Всаднику заранее. Возможно, он отыграл сэмову душу именно за счет завершения работы уже после проигрыша, когда показал, что усвоил урок до конца. Теория-то Дину известна с 1.12, но до сих пор ему не приходилось ее применять лично. Он просто уступал естественному порядку, чувствуя, при всем внутреннем протесте, что это важно. Самому выступать в роли дурацкого порядка еще не доводилось.

    Зачем-то Смерти понадобилось, чтобы Дин и через это прошел.

    Хотела я их с танцорами сравнить
    Напрашивается, а? Вот где "химия" и чувство партнера! -) И да, взаимоуважение при чувствительной разнице весовых категорий радует глаз. Отношения Человека и Смерти, да не персональной уже – всеобщей, вселенской, нейтральной и неотменимой, развиваются помаленьку. И это совсем не та свободная дружеская симпатия, что установилась у Дина с Тессой. И динкин страх не безрассудочный, а почтительный, и всадникова снисходительность не окрашена презрением, и обоюдное желание понять и быть понятым… Эдакая прелесть.

    ОтветитьУдалить
  42. О том, что папа может звонить, чтобы сообщить о смерти Дина, или наоборот, чуткий-любящий Сэмми, должно быть, и мысли не допускал.
    Папа? Дин? А кто это? И с чего бы эти ироды, жизнь "золотому мальчику" заевшие, вдруг померли? -)) Такие допущения в детский ракурс не умещаются.

    не отвесить ли нам друг дружке по хорошему пинку в направлении ревью?
    О, пинок – это всегда пожалуйста. -))) С ревю сложнее. Где-то с полсерии я уже потихоньку пересказала, а потом – то реал поманит, то о душе задумаюсь… -)

    Кстати, нахально напоминаю – ты еще и должок собиралась отдать. На главстранице-то уже цифре 20 быть надлежит. -)) Хиатус, конечно, расслабляет, но я все же надеюсь…

    мудрено Сэмке старшего грохнуть
    Пожалуй, отцеубийство – надежный отворот от сэмотела не только для сэмкиной души, но и для Дина. -) А ведь был уже когда-то Сэм близок к этому деянию. И папа, в отличие от Бобби, не возражал…

    Jenari
    Совесть как минимум нуждается в сознании, памяти, способности размышлять и оценивать, в отрыве от них ею сложно страдать. Интересно, обладает ли спецэффектик всем перечисленным. И персонифицированный ли Дин томился в аду
    Хороший вопрос. Судя по тому, что Сэм шагнул-таки в дыру, в этот момент персонифицированный Дин был при нем и даже рулил процессом. Судя же по поведению сэмулякра, наверх с тушкой персонификацию не выпустили. А вот честный раздел мозгов между этими двумя частями Сэмки – дело темное. И прояснится ли оно – Чак весть.

    Для эго она слишком сконцентрирована на чем-то, помимо, собственно, эго. Она не обвиняет, не давит на эмоции
    Ну почему, Эрика, как хороший психиатр (а она-таки хороший -)), уделила внимание и личным нуждам пациента. Сколько тот пьет, сколько спит, как встает по утрам, почему он, а не кто-то еще. Итоговый удар по нервам – уже переход к глобальщине: не обманывай себя, всегда лажал – и тут, мол, налажаешь. Такое уж у Дина эго – не умеет думать только о себе. Оно и в забитом состоянии 3-го сезона, в истерике, после всех папиных курток и прочих обидностей убойный аргумент нашло – грядущее одемонение. А это уж имеет прямое отношение не только к частным диновым проблемкам, но и к войне, которую люди проигрывают. К саморазрушению, которое, выходит, не только грехами провоцируется, но и чрезмерным самопренебрежением.

    К тому же эго наверняка в курсе, что эмоции хозяйским мозгам не помеха. -)

    забота о семье (в диапазоне от одного-двух до шести миллиардов человечков) - это основное диново предназначение
    Мда, выданная Сэму в пользование вещица оказалась куда мощнее и с куда более широким спектром возможностей, чем это требуется для функции смены памперсов одному недорослю. Раньше была хоть надежда, что эдакое Сэмке досталось на вырост, да выроста что-то не видать – учитывая, что и Дин растет. Уже и Сигер в анонсе Сэму явственно намекнул – мол, you just don't need it all. -)

    Надеюсь, творцы все же прислушиваются не только к сэмофильской да эпиклаверской части фандома. К тому же если Сара слывет сэмодевочкой (так и не понимаю, почему), то Чак – явный диномальчик. -)

    куда они намерены девать "балласт"?
    Меня вполне устраивает вариант, набросанный в 6.02. Работа и возвращения домой, где ждут любимые. Совместные охоты с вменяемым Сэмом – почему нет? Правда, для этого придется сильно и недвусмысленно снизить градус эпиклавности, но, по-моему, он и так уже. И причинять Сэмику нормальные человеческие страдания, а не уникальные какие-нибудь, что тоже не одобряется.

    Ну, поглядим. Может, до конца 6-го сезона случится такое, что и седьмого-то – для меня, по крайней мере – не будет.

    ОтветитьУдалить
  43. У, сколько понаписано! А я опять в реале потерялась (((

    Mirra
    Одна проблема: клиент при этом должен быть прикован.
    Ну к 5.11 прогресс наметился - клиент уже не был прикован. Отмахиваться от наезжающих, правда, продолжал, невзирая на пол и возраст, но как-то уж отчаянно-беспомощно, словно и не верил, что отобьется. Экскьзы в виде мамы немножко умерли.

    как ухитрилась Эрика на эдакой диете да в те кошмарные два (сорок два?) года так расцвести?
    Сама ж говоришь - це здравый смысл ))) Эрика, как умная женсчина, диету использует себе (и хозяину) во благо. Она не только с безумием - со всем хозяйским внутренним миром прекрасно контачит. И кстати, хозяина своего знает лучше, нежели сэмово эго - своего. Здоровый эгоизм.

    А сколько Дин папу от Сэма защищал! Да и Сэма от папы…
    Семейный громоотвод. Кто б его защищал от обоих любимых сволочей.

    Пусть бы Сэм его вместо Бобби на антидушевное заклинание пустил.
    Мнится мне, буде Джон жив - Сэмик бы до бездушного состояния не дожил.

    Адвокатом дьявола - не дьявола, но какой-нибудь мафии я Сэмку легко представляю.
    Сэм всегда в первую очередь - свой собственный адвокат.

    Интересно, расскажут ли нам, из чего же состоит эта горсточка света?
    Что-то мне подсказывает, что нет. Мы про СПНовский ад до сих пор толком не знаем и про клетку не знаем. А тут такие тонкости.

    По-моему, логика развития персонажа и художественный смысл сейчас как раз в том, чтобы Дин отстоял свою семью – и свое право на семью - от этого бездонного пылесоса.
    Тысячу раз да. В идеале бы, конечно, чтоб Дину и не пришлось ничего отстаивать - ему не придется, если Сэм хотя бы немного повзрослеет и перестанет потреблядствовать на брате. Вот тогда я буду рада за всех.

    ОтветитьУдалить
  44. Во-вторых, правильному обращению с ядерными и прочими отходами Сэмку тоже учили. В себе их надо закапывать.
    О, вот чего Сэм не умеет - так это их закапывать. Тут он наоборот стремится все раздать - чем меньше мне останется, тем меньше облучение. А то, что окружающим будет несладко... да фиг с ними.

    К тому же если Сара слывет сэмодевочкой (так и не понимаю, почему)
    Вот полазила я по всяким-разным - нигде подтверждения сэмофильству Гэмбл нет. Кроме слов фанатов, естессно. Некоторые просто считают, что раз Сэра больше участвовала в создании Сэма - она и любит его больше всех остальных.

    Возможно, он отыграл сэмову душу именно за счет завершения работы уже после проигрыша, когда показал, что усвоил урок до конца.
    У меня такое же ощущение. Раз Смерти так было нужно, чтобы Дин понял урок - дались ему эти 24 часа. Вот зачем Смерти было это надо вкупе с умением Дина докапываться до необходимого - самое интересное.

    Такое уж у Дина эго – не умеет думать только о себе.
    Да Дин сам как глупый скворец из одноименной песни, и эго у него такое же )))

    Меня вполне устраивает вариант, набросанный в 6.02. Работа и возвращения домой, где ждут любимые.
    Меня он тоже устраивает, и по-моему самый логичный, если уж не хочется отрывать Дина от охоты совсем. Еще б Сэм стал действительно вменяемым, чтоб и его это устраивало. Устроит ли это всяких эпиклаверов - мне до балды )))

    ОтветитьУдалить
  45. Olive
    А может, наоборот, и Хилари вовсе не была обречена?
    А может быть, умереть должны были обе - и Хилари, и Джолин? И Смерть просто использовал это обстоятельство, дабы Дина подвести к финальной мысли.

    Ага, он, кажется, ни с кем больше в таком режиме не общается: сдерзит, возмутится, потребует (сам явственно фигея от собственной наглости) – и уважительно отступает.
    Эх, сколько раз Динке доставалось за это от фанов ))) Мол совсем офигел - не может себя сдержать, разговаривать без того, чтоб не надерзить. Ангелам, всадникам - кому угодно.

    Если сэмова психея – то, что мы предполагаем, ее мнение едва ли интересовало хозяина.
    Тут хоть фанфик пиши, на тему встречи сэмодуши и диноэго ))) Забавная картинка бы была.

    мол, оно бы и хорошо, да вот какая неприятность – папа давно умер.
    Ну подобным и одушевленный Сэм грешил, помнится. Девственницу резать? Окей, когда начинаем?
    А для бездушного Сэма не удивлюсь, если в самом деле неприятность. Учитывая его любовь к папане, представляю, с какой тоской он смотрел на связанного Бобби. Наверное, не отказался бы от живого Джона для такого-то дела. Заодно и посчитаться с родителем за тиранию и угнетение свободной личности.

    Jenari
    Но лишать Дина семьи - это уже не испытание, это действительно бессмыслица и садизм.
    Согласна. Это похерит всю линию, и персонажей, и сюжет. Я бы еще так не переживала, если бы Сэм подавал какие-то намеки на взаимность и благодарность. Но их же нет. Не просто любовь и забота о семье - а еще и получение такой же любви и заботы в ответ. Ибо ну сколько можно-то уже?

    ОтветитьУдалить
  46. Tonatiuh
    А я опять в реале потерялась
    Похоже, все мы в нем погрязли. -)

    к 5.11 прогресс наметился - клиент уже не был прикован
    Точнее, еще не был прикован. Но недолго. -)))

    То не Сэм вразумился, а совесть осмелела. У нее появилась группа поддержки в лице угробленного человечества. -)

    хозяина своего знает лучше, нежели сэмово эго – своего
    Кстати, а кто у Сэма эго? В его сложном внутреннем мире такой бардак – своих от чужих не отличишь. Явно не Ал с Дином – эти палачи сэмичков комфорт вообще ни во что не ставят. Значит, либо маленький Сэм, либо мамамэри? Благословляющая все его порывы к самореализации, будь то месть, правосудие или спасение долбанного мира, подбадривающая и заранее оправдывающая за все.

    Похоже, и Сэм свое эго знает куда хуже, чем Дин – свое. Как и прочих внутренних жителей.

    Семейный громоотвод. Кто б его защищал от обоих любимых сволочей.
    Да хоть бы от кого или чего-нибудь. С диноцентриками и в шоу, и в фандоме напряжно.
    А семейный расклад исчерпывающе расписан в моем любимом фике "Ярость". Фик крохотный, но сказано все, - добавить нечего.

    буде Джон жив - Сэмик бы до бездушного состояния не дожил.
    Как знать. Если отцеубийство – надежный способ лишиться души, то Сэм был к этому очень близок еще в 1.22. Причем папа не только не запрещал сего, но и впрямую приказывал. -)

    Сэм всегда в первую очередь - свой собственный адвокат.
    Именно поэтому. –) Клиентов бы он подбирал правильных, нужных, а не нуждающихся. И уж защищал бы их от души, да и себе не в убыток.

    Некоторые просто считают, что раз Сэра больше участвовала в создании Сэма - она и любит его больше всех остальных.
    Ну да, сам придумал – сам верю. Весь фанон на этой мощной базе стоит. -) Благо, Гэмбл из тех творцов, которые со своими созданиями не церемонятся. Как героиня ее рассказа со своим големом. И как сама Сара – с героиней. -))

    зачем Смерти было это надо вкупе с умением Дина докапываться до необходимого - самое интересное
    Пока вижу два варианта – либо что-то связанное с душой Сэма, либо с чистилищем. Либо с тем и другим. Это уже третий вариант. -))

    Еще б Сэм стал действительно вменяемым
    Мечты, мечты… Где тогда шоураннеры будут ангстовую арку брать? Для нормальных-то героев (и зрителей) возможностей навалом, но это ж не с нашим счастьем… -(

    может быть, умереть должны были обе - и Хилари, и Джолин? И Смерть просто использовал это
    Приходило такое в голову. Но мне кажется, Жнецы все-таки не врут. Не говорят всего, это да, но лгать в глаза им несвойственно.

    Наверное, не отказался бы от живого Джона для такого-то дела. Заодно и посчитаться с родителем
    В свое время я с большим интересом всматривалась в ту памятную сценку в 1.22, когда Сэм целился сразу, можно считать, в двух отцов – родного и "крестного". Что тогда творилось в его голове – поди пойми. Учитывая сказанное им за несколько часов до этого – мол, если отец уже мертв, то "тем больше поводов отомстить", - не удивлюсь, если Сэм не столько папу, сколько Аза хотел приберечь, может, расспросить, использовать, как Мэг перед тем.

    ОтветитьУдалить
  47. Mirra
    С наступающими праздниками ))) Надеюсь, Новый год принесет больше счастья и удовлетворения, чем все предыдущие вместе взятые.

    То не Сэм вразумился, а совесть осмелела. У нее появилась группа поддержки в лице угробленного человечества.
    Ну да, совесть осмелела. Но хочется надеяться, что Сэм и сэмосовесть все же не настолько друг от друга отдалены, чтобы прогресс совести никак не повлиял на хозяина. Хотя, чего там надеяться - 5 сезон же. Помним и 5.14, и 5.16.

    Кстати, а кто у Сэма эго?
    Я больше склоняюсь к маленькому Сэму. Хотя, может, и не маленький, но в любом случае, мне кажется, что эго Сэма олицетворяет он сам. Может, ошибаюсь, не хочется мне марать светлый образ мамымэри. Да и честно признаться, я до сих пор не пойму сэмовского отношения к матери. Когда в Пилоте он говорит, что "если бы не фотография, я бы и не помнил, как она выглядела", а потом уже начинает напирать на ее смерть как причину для мести. В 5.13 он ее защищал от Анны (не исключено, что потому как его рождение было под угрозой), в 5.16 он уже тащит Дина от мамы, "нам надо идти дальше". Как он к ней относится? Помимо экскьюза и причины для мести? Любит ли? Или любит чисто номинально, потому как вроде так полагается - любить хорошую, но трагически погибшую мать?

    Похоже, и Сэм свое эго знает куда хуже, чем Дин – свое. Как и прочих внутренних жителей.
    Так зачем оно ему? Лишний дискомфорт. О жителях же надо заботиться, надо разбираться с внутренними монстрами и катаклизмами, а когда у нас Сэм являл тягу к самокопанию в ином ключе, нежели "Я уникальный фрик". Как там его жители не премерли еще от такой заботы хозяина. Это Динка самодержец, сам напортачил - сам разберусь, а Сэм своих внутренних жителей давно отдал под тиранию своих же внутренних монстров.

    ОтветитьУдалить
  48. Похоже, и Сэм свое эго знает куда хуже, чем Дин – свое. Как и прочих внутренних жителей.
    Так зачем оно ему? Лишний дискомфорт. О жителях же надо заботиться, надо разбираться с внутренними монстрами и катаклизмами, а когда у нас Сэм являл тягу к самокопанию в ином ключе, нежели "Я уникальный фрик". Как там его жители не премерли еще от такой заботы хозяина. Это Динка самодержец, сам напортачил - сам разберусь, а Сэм своих внутренних жителей давно отдал под тиранию своих же внутренних монстров.

    С диноцентриками и в шоу, и в фандоме напряжно.
    В шоу - точно. А в фандоме динофилов хватает. Другой вопрос - сколько среди них толковых и понимающих сего персонажа.

    А семейный расклад исчерпывающе расписан в моем любимом фике "Ярость"
    А можно ссылочку? Я не помню по названию, читала или нет ))))

    И уж защищал бы их от души, да и себе не в убыток.
    Прославился бы. Дорогой адвокат для нужных клиентов. Но кончил бы плохо скорее всего )))

    Пока вижу два варианта – либо что-то связанное с душой Сэма, либо с чистилищем. Либо с тем и другим. Это уже третий вариант.
    Либо связанное с душами в целом ))) Аналогично думаю.

    ОтветитьУдалить
  49. Где тогда шоураннеры будут ангстовую арку брать?
    Было б желание. А то столько юзать одну и ту же телегу - я уже никакого ангста не ощущаю. Скучно становится.

    не удивлюсь, если Сэм не столько папу, сколько Аза хотел приберечь, может, расспросить, использовать, как Мэг перед тем.
    Вполне возможно. Очень даже верю, что могла быть у мелкого такая мысля. Но не хочу думать, что она была основной. Все-таки и взгляд в машине в зеркало на Дина, и слова "Не превыше всего", и его поведение в 2.01... Не настолько же младший безнадежен тогда был. Хочется верить, по крайней мере.

    Кстати, вот сейчас о чем подумала.
    Меня вполне устраивает вариант, набросанный в 6.02. Работа и возвращения домой, где ждут любимые.
    Работенка-то ведь мало того, что опасная, так еще и неоплачиваемая. Согласится ли Дин так жить? Вроде как семья, жена, ребенок, а он что ж - на все готовое будет притаскиваться, без пользы для дома? Лиза, конечно, женщина самостоятельная, одна жила, но Дину-то вряд ли будет уютно "на халяву".

    ОтветитьУдалить
  50. Tonatiuh

    Все-таки и взгляд в машине в зеркало на Дина, и слова "Не превыше всего", и его поведение в 2.01... Не настолько же младший безнадежен тогда был. Хочется верить, по крайней мере.
    Не безнадежен. Инертен, правда, до жути в части того, что касается преодоления энтропии. Разлагаться всегда проще, чем что-то в себе созидать. Но случались и у Сэма прорывы - жаль, редкие и легко обратимые.
    Это ж еще с каким лекалом к Сэму подходить и с кем сравнивать. Если с абстрактным "как все" - так Сэм не хуже других, в меру хороший, не запредельно плохой, заслуживает мутненького снисхождения. Если требовать с Сэма по гамбургскому счету, сиречь как надо - с Сэма тут же становится нечего брать, кроме редких побед над собой и банальных откровений, каждое из которых - на вес золота.


    Работенка-то ведь мало того, что опасная, так еще и неоплачиваемая. Согласится ли Дин так жить? Вроде как семья, жена, ребенок, а он что ж - на все готовое будет притаскиваться, без пользы для дома? Лиза, конечно, женщина самостоятельная, одна жила, но Дину-то вряд ли будет уютно "на халяву".
    Неправедные покер и бильярд еще никто не отменял)

    ОтветитьУдалить
  51. Tonatiuh, взаимно – с наступающими. Пусть с нами случится все хорошее, а также и не очень, но непременно с ХЭ. -) Все чаемое и неожиданное.

    чего там надеяться - 5 сезон же. Помним и 5.14, и 5.16.
    Ну, все-таки его совесть с тех пор отмотала срок в Аду, хоть и в камере люкс, которая Динке не светила (не те объем и характер заслуг). Может быть, окрепла чуток, сможет взяться за хозяина по-взрослому. А может, и наоборот… -((

    Интересно, кстати, - динкину-то совесть мы ни разу видели. Сам он какое-то время ею Сэма считал, но уже 2.20 не оставил от этого заблуждения камня на камне. Наверное, она просто неотделима от носителя. Даже в Аду.

    эго Сэма олицетворяет он сам
    Может быть. Преданная Сэмом детская мечта стать нормальным, на удивление быстро сдавшаяся и тут же подмигнувшая желтым судьбоносным глазом…

    до сих пор не пойму сэмовского отношения к матери.
    Имхо, оно такое же, как и ко всем, - пользовательское. Фотокарточка на комоде – это правильно и трогательно. Экскьюз для своих хотелок – прагматично. Примесь обиды и ревности, быть может: старшего-то она по голове гладила, корочки ему срезала, а младшего в упор не видит. Но и встретив маму в прошлом, он лишь взволнованно на нее таращился, а потом ушел обстоятельно прощать папу за все грядущие грехи и к маме вернулся, только чтобы посоветовать прощенного папу бросить. Почему он не сделал упор на то, что ей главное – младшего не родить, старший-то в одиночку проблем не наделает, - непонятно.

    От чего у меня мороз по коже – так это от желтоглазой Мэри в обнимку с Захаркой. Была ли то подделка или Мэри все же могла сломаться под ангельской обработкой? Хочется верить в первое…

    Динка самодержец, сам напортачил - сам разберусь
    Не все понимают самодержавие в таком смысле. -)) А зря, смысл хороший, правильный. И насчет Динки – очень точный. Снаружи он весь демократ, а внутри – тиран, каких свет не видывал. Иногда, при острой надобности, эта тирания чуть-чуть и наружу вылезает, - может, не мешало бы почаще да побольше?

    А Сэмми, к сожалению, тиранит только тех, кто желает ему быть человеком. Что внутри, что снаружи.

    в фандоме динофилов хватает. Другой вопрос - сколько среди них толковых и понимающих
    Я для себя как-то незаметно перестала считать динофилами деффачек, которые, топая ножками, требуют вернуть им "прежнего Дина" – супермэна, неунывающего юмориста и бабника. Формально это неправильно, конечно, но я просто не вижу, какое отношение их кумир имеет к крипкиному персонажу.

    можно ссылочку?
    http://www.diary.ru/~multi-gen/p90360506.htm#more1

    Прославился бы. Дорогой адвокат для нужных клиентов.
    Именно. Не мафия – так корпорации какие-нибудь, или защита прав угнетенных палестинцев, гомосексуалистов и вымирающих белых носорогов… -)) Звездой был бы однозначно и не нищенствовал.

    взгляд в машине в зеркало на Дина, и слова "Не превыше всего"
    В моем личном списке - самый светлый и "братский" момент за всю сэмкину нудную историю, даже в 5.18 его "взрослость" дальше этой вершины не продвинулась. К сожалению, только при сильных потрясениях, когда вдруг до него доходит, что он не справляется, - Сэм становится вменяемым. И, увы, ненадолго.

    Дину-то вряд ли будет уютно "на халяву".
    Динка – многостаночник, думаю, он и тут найдет способ быть полезным, а не халявщиком. -) В конце концов, чем он хуже собственного деда или покойного Билла Харвелла, которые успешно сочетали охоту и семью? А Лиза вполне достойна встать в один ряд с Дианой Кэмпбелл и Элен Харвелл, по-моему.

    ОтветитьУдалить
  52. Mirra

    Я для себя как-то незаметно перестала считать динофилами деффачек, которые, топая ножками, требуют вернуть им "прежнего Дина"
    Подростковый культ силы и отрицание всякой слабости в любимом персонаже девочкам/недевочкам тоже надо пережить) Как насморк. В противном случае в сухом остатке можно получить персонажа а-ля Сэм начала 6-го сезона,что вовсе уж никуда не годится.
    И потом, ну был бы Дин Дином абы не поил он младенца виски, абы не стремался слушать про боббин вьетнамский педикюр, абы не наблюдал с глупой рожей лесбийские игрища на тему "мир во всем мире" uzt

    Интересно, кстати, - динкину-то совесть мы ни разу видели. <...> Наверное, она просто неотделима от носителя. Даже в Аду.
    Сценаристам незачем выносить динову совесть за скобки, Дин вообще на редкость цельный и последовательный товарищ, в отличие от Сэма, которого рвет на части внутренним хаосом. Так что все логично. Полагаю, Смерть слукавил-таки насчет неделимости души - наверняка в аду растащило едва-едва осознавшую себя частью человечества душу по кускам, не в прямом смысле, так в переносном.

    Преданная Сэмом детская мечта стать нормальным, на удивление быстро сдавшаяся и тут же подмигнувшая желтым судьбоносным глазом…
    Кто-то, помнится, комментировал эту троицу по Берну - ребенок, взрослый, родитель. "Желтоглазый Сэм", ребенок - сэмовы пресловутые хотелки и детская вседозволенность. "Мама Мэри" с дырой в животе, взрослый - рационализация и стремление оправдать себя, приводя логические, но очень избирательные и уж всяко милые слуху доводы. А "Дин"- это как раз родитель, со всеми вытекающими надранными ушами и отсутствием пиетета перед уникальностью и злой судьбой своего носителя.
    А вот что занятно, что в число внутренних жителей братьев Винчестеров кто только не затесался (включая Эрику и Аластора), одного только человека нет ни у одного брата, ни у другого - папы Джона. Дин папу в 2.20 упокоил с миром (правда, особо не помогло), папа не значился в числе родственников в 4.17, не Джон, но Бобби закатывал Дину воспитательную истерику в 4.22. У Сэма Джон также не числился доселе нигде, кроме одаренного именем Бобби-Джона, невзирая на куда более простые, нежели у брата, с папой отношения.

    Была ли то подделка или Мэри все же могла сломаться под ангельской обработкой? Хочется верить в первое…
    Захария мастер лепить кривеньких OOCных големов. Есть подозрение, что желтоглазая Мэри не реальнее Дина 2014. Поведение дедушки Сэмюэля тому косвенное подтверждение - буде Мэри в раю, а не в чистилище, не трудился бы наверняка дедушка на благо Кроули. Но это так, предположение. Опять же, Эш не видел Мэри в раю.
    Правда, он и Эллен с Джо там не видел/

    ОтветитьУдалить
  53. Jenari

    Подростковый культ силы и отрицание всякой слабости в любимом персонаже девочкам/недевочкам тоже надо пережить) Как насморк.
    Это да; главное – не зависнуть на подростковом насморке годков до тридцати и дальше, не то опять же получится Сэм образца 6-го, да и всех прочих сезонов. -) Однако таких персов для тинэйджеров в мировом искусстве и в синематографе, в частности, - на копейку пучок, простых, блаародных и храбрых. Бери себе барона Пампу, добавь мушкетеров с гардемаринами, мелко покрошив, - и культивируй на здоровье. В нашем же случае – ощущение, что деффачки содрали с Супермэна костюмчик и им, костюмчиком, восторгаются: ах, какой перс, вот он, наш настоящий и любимый! Потому что то, что под костюмчиком, уже несколько сложнее. Дин ведь не был бы Дином, и кабы не лажал по жизни, не пугался до истерики всяких соблазнительных вещей, не ломал необразованную башку над неевклидовыми задачками, не видел негеройских снов про рыбалку и семейный пикник. По-моему, та частичка Дина, от которой тащатся йуные сердца, настолько не весь Дин, что на полновесных динофилов эти адепты не тянут. -))

    Смерть слукавил-таки насчет неделимости души
    В сэмовом случае все возможно, он же уникум. -)) Я так и не врубаюсь, какая жизненная энергия двигала бездушным Сэмом и как работали его мозги. Это было, что ли, что-то неандертальское, сплошные инстинкты (они же грехи), глиняный Адам до божьего дуновения? Зато каким цельным был Сэмми эти 11 серий, какие четкие у него были приоритеты и какая неколебимая воля к их реализации! -)))

    Может, у него и сон потому пропал, что таким простым объектам ни к чему время для внутренних встреч и разборок? Не с кем общаться внутри себя. Пустенько там…

    Хотя добрый дедушка Голод явно нашел бы чем поживиться. На сэмову душу он и раньше не посягал. -)

    "Дин"- это как раз родитель, со всеми вытекающими надранными ушами
    Он и по жизни-то скорее "родитель", куда более абстрактной мамы или ненавистного Джона. Только уши драл гораздо меньше, чем следовало бы. Интересная трактовка, пожалуй, близкая к центру мишени. Только Алик в нее не умещается. А ведь первый визитер, неслабо впечатливший бункерного сидельца. Зато и проще всего идентифицируется. С эго сложнее. Может, оно у Сэма не персонифицировано, как и динкина совесть, по причине неотделимости от владельца? Оно-то, в отличие от совести и нравственного чутья, в Аду явно не осталось. Выходит, по Саре, эго – не часть души, а клубок инстинктов?

    Хотя и оно у всех разное.

    ОтветитьУдалить
  54. Дин папу в 2.20 упокоил с миром
    Перед тем превратив в софтболиста. -) Это было замечательное в своей непосредственности душевное движение. Живая мама, живая Джесс и папино цивильное надгробие – вот оно, счастье.

    Визит на небеса тоже в этом плане показателен. Папыджона там хоть и не было (ну да, Морган очень занят -)), но тень отца все время околачивалась неподалеку – как точка отталкивания, как антитеза счастью и мечтам. Фейерверк – "папа ни за что не позволил бы". День Благодарения – только бы не праздник папиного образца. Динкин хит памяти №2 – папа ушел, и хотя мама расстроена, ее можно утешить. Флагстафф - "а потом приехал отец". И Стэнфорд – наука наукой, а сбежать от папы само по себе счастье…

    Но самая жуть – когда Дин, с трудом продиравшийся на работу сквозь флюиды рейфы, заподозрил, что источник безумия – призрак отца.

    Внутри своих детей пападжон не водится по разным, думаю, причинам. Младший отпрыск каиновой линии – настолько папина копия, что уживаться с Джоном как внутри, так и снаружи ему тяжко, да и незачем – избыточно. Все, что его волнует, - это чтобы папа был подальше и чтобы не думал о сыне плохо. -)) Для Дина, напротив, любимая сволочь – объективный враг, носитель принципов, которые противоречат всем динкиным установкам и всей его сути. Сходство с папой, хоть свое, хоть сэмово, - повод для тревоги и аларма. А поскольку опасное, враждебное, грозящее безумием существо остается любимым – это непреходящая динова трагедия. Его можно и нужно оправдывать перед другими, даже гордиться им иногда, по юности – увлекаться внешним подражательством, но за внутренний периметр Дин его не впускает. Даже к своим мечтам в той же 2.20.

    Есть подозрение, что желтоглазая Мэри не реальнее Дина 2014
    Похоже на то, и очень хочется так думать. Хотя мы слишком мало знаем Мэри, чтобы с уверенностью утверждать, что с ней могло случиться в ангельских лапах. В чистилище ли она – кто знает? Мало ли что могли наплести Сэмюэлю. А то, что и Винчестеры-старшие, и Харвеллы Эшу наверху не встретились, наводит на размышления все об тех же ангельских закулисьях. Хотя где они могут быть теперь, после захаркиной кончины и касиного воцарения?

    Само чистилище пока вроде позиционируется как приют для усопшей нечисти, причем заперто оно покруче, чем небеса. Есть ли там вообще человеческие души – вопрос.

    ОтветитьУдалить
  55. главное – не зависнуть на подростковом насморке годков до тридцати и дальше, не то опять же получится Сэм образца 6-го, да и всех прочих сезонов.
    Дык за то Сэм горячо любим народом и всячески одобряем - за уютненькое сходство. В Сэма ж позволить плюнуть - это все равно что позволить наплевать себе в трепетную душу.

    Зато каким цельным был Сэмми эти 11 серий, какие четкие у него были приоритеты и какая неколебимая воля к их реализации!
    Цельнодеревянным) Ну так да, у Сэма и сомнений нынче нет, сплошная благость и довольство собой. Гордыня,страсти, маленькие радости наркомана - это все пройденный этап. Сэм достиг внутреннего совершенства, на чем его вечный раздрай и кончился.Чем там Голоду кормиться? Там только чувство глубокой удовлетворенности собой плещется)

    Не с кем общаться внутри себя. Пустенько там…
    Там и раньше было не густо. в 5.03 Джессика там оказалась, да и та, как все обитатели сэмовой головы, к реалу отношения практически не имеющая. А так, мало было даже с тех пор сэмовых снов, гораздо больше - сэмовых отражений в зеркале. Снаружи да, нагляднее.

    Живая мама, живая Джесс и папино цивильное надгробие – вот оно, счастье.
    Ну так и счастье ведь. Иного и не придумаешь, Джон поводов не давал - только мирную смерть от инсульта. И я даже теоретически не представляю, что можно сделать с несветлой памятью Джона, чтобы она оставила Дина в покое. И сколько Эрике необходимо для этого полоскать диновы мозги и прочие закоулки души.

    Само чистилище пока вроде позиционируется как приют для усопшей нечисти, причем заперто оно покруче, чем небеса. Есть ли там вообще человеческие души – вопрос.
    Похоже, что нет такого места в загробном мире, где были бы души изначально нечеловеков (ангелы не в счет). Демоны - бывшие люди, нечисть - кто?

    ОтветитьУдалить
  56. Он и по жизни-то скорее "родитель", куда более абстрактной мамы или ненавистного Джона.Только уши драл гораздо меньше, чем следовало бы.
    Так это настоящий Дин. А тот, кого видел Сэм - это до кучи еще и представление Сэма о Дине. Равно как и мама Мэри. Страшненькие порождения сэмового внутреннего мира. Желтоглазый подросток, мертвая всепонимающая мама с дырой в животе, жестокий старший брат.

    Только Алик в нее не умещается. А ведь первый визитер, неслабо впечатливший бункерного сидельца.
    В троицу не умещается. Зато коллекцию дополняет, она там вся приятная.

    Может, оно у Сэма не персонифицировано, как и динкина совесть, по причине неотделимости от владельца?
    В четвертом сезоне есть ощущение, что Руби - если не персонифицированное эго Сэма, то уж альтер эго точно. До того похожи)

    Выходит, по Саре, эго – не часть души, а клубок инстинктов?
    Так Сэм 6-го сезона - это все же не одни инстинкты. Это местами логика, память, опять же немалая доля самосознания.

    ОтветитьУдалить
  57. Jenari
    за то Сэм горячо любим народом и всячески одобряем - за уютненькое сходство
    Это и пугает. Не сходство даже, а то, что любим. Сходство-то в большинстве из нас обнаруживается, чего уж там; сам Садомазыч его признавал. Ибо типичные мы. Но ведь даже сам герой раз в пятилетку начинает себе не нравиться. Однако фаны предпочитают брать с него пример не самокритики, а самоублажения.

    Видно, нынче и искусство воспринимается не как зеркало да путь к очищающему катарсису, а как индульгенция. -(

    Сэм достиг внутреннего совершенства
    И внешнего, вскричали некоторые после 6.02. -)))

    Чем там Голоду кормиться? Там только чувство глубокой удовлетворенности собой плещется
    Ну, некие неудовлетворенные желания у совершенства явно имеются. Положим, пиво, бургеры и "даже секс" он нынче сам себе обеспечивает, но гонка за Альфами и настойчивое завладение сверчком чем-то же продиктованы.

    в 5.03 Джессика там оказалась, да и та, как все обитатели сэмовой головы, к реалу отношения практически не имеющая
    Зато имеющая самое прямое отношение к внутреннему дьяволу. Собственно, им и оказавшаяся. Замечательное наложение пресловутой "мечты о нормальности" на собственную суть мечтателя.

    гораздо больше - сэмовых отражений в зеркале
    Зеркальные галереи СПН – отдельная тема для обширного исследования. Вкусная. -)

    даже теоретически не представляю, что можно сделать с несветлой памятью Джона, чтобы она оставила Дина в покое
    Аналогично. Подозреваю, что она навсегда останется при Дине как страж границ и система тревожной сигнализации. Тем более надежная, что предохранители в ней – очень личные любовь, обида и чувство собственного провала. Тяжкий, беспокойный девайс, но с этим уже ничего не поделать.

    Демоны - бывшие люди, нечисть - кто?
    Шут их знает. Частично – тоже люди, вендиго с зомбями, например. Откуда берутся джинны и шифтеры… Нам обещали, что в этом сезоне Винты расследуют нечистые родословные, но пока, кроме реплики Альфы-вампа о том, что у всех-де были мамы, результатов ноль. Хотя возведение всего сущего к человекам было бы логично, в духе СПН. И лекция Смерти о душах на те же мысли наводит. Непонятны опять же принципы загробной сортировки. Попадают ли в чистилище только урожденные твари, или побывавшие в нечистом состоянии люди тоже? Тогда Мэри с Джоном точно там. А куда деваются убиенные демоны с ангелами? Исчезают насовсем или в тот же карантин отправляются? Куда угодил бы Сэм в 5.16, не впусти его бог личным предписанием на чердак? Смутно все, но перспективы богатые. -)

    Страшненькие порождения сэмового внутреннего мира. Желтоглазый подросток, мертвая всепонимающая мама с дырой в животе, жестокий старший брат.
    Невеста-дьявол, ненавидящее лузера человечество… И максимум счастья – чужая индейка да чужая собака. Не внутренний мир, а помойка. Впору пожалеть бы живущего на ней бомжа, кабы не сам он из дому убег да отбросами себя завалил.
    Руби - если не персонифицированное эго Сэма, то уж альтер эго точно. До того похожи
    А то! Личный демон как-никак. Соблазняющий, ублажающий. И все – во имя веры. -))

    Сэм 6-го сезона - это все же не одни инстинкты. Это местами логика, память, опять же немалая доля самосознания
    А толку-то, что инстинкты сами себя помнят, сознают и все логические мощности направляют на поддержание себя в этом приятном состоянии? Помню, в 3-м сезоне кто-то охарактеризовал братьев: мол, Сэм - разум шоу, Дин – его сердце. Ну вот Сара и дотащила аллегорию до предела, граничащего с абсурдом: тушка, включая серое вещество, функционирует в режиме чурки, а нечто неуловимо-неопределимое, делающее человека человеком, для чурки брат добывает, не считаясь с затратами. Добыл уже. Поможет ли?

    ОтветитьУдалить
  58. Это и пугает. Не сходство даже, а то, что любим.
    Ну дык да. Уютненькое сходство. Не пугающее, не наводящее на размышления, не отталкивающее, а утешающее. В духе "так делают все". Как можно гнобить того, чьи чаяния и поступки понятны и близки? Никак не можно. В том же духе близок и понятен становится Кас, героически спасающий человечество от предательства Дина в 5.18, тем же понятен приоритет Бобби - прежде думать о своей душе, а потом уже о траблах приемных сыновей.

    Видно, нынче и искусство воспринимается не как зеркало да путь к очищающему катарсису, а как индульгенция.
    Форма подачи лукавая) Чак...тьху ты, Эрик слишком уважал Бэ...фанатов, чтобы вешать на дерево соответствующую табличку "дерево".

    но гонка за Альфами и настойчивое завладение сверчком чем-то же продиктованы.
    Но по-прежнему непонятно - чем. И если Альфы, положим, были нужны Сэмюэлю и Сэму, допустим, этой мотивации было достаточно, то зачем Сэму сдался Дин - непонятно и сейчас. Ладно, поюзать утилитарно на предмет ловли Альф. А в 6.10 - зачем и для чего было спасать Дина? Буратинины метания для меня покамест загадка.

    Зеркальные галереи СПН – отдельная тема для обширного исследования.
    Бездонная тема. Коротенько пыталась набросать, увязла начисто) Надо будет отредактировать да запостить, авось новые мысли появятся. В СПН все и вся отражается друг в друге - и криво, и прямо, и перпендикулярно. В одном сезоне и спустя несколько. В одном контексте, в разных контекстах. И почти никогда с одинаковыми результатами)

    Личный демон как-никак. Соблазняющий, ублажающий. И все – во имя веры.
    Веры в себя, самую чудесную и верную, и желания стать большим бугром на абсолютно при этом ровном месте. Руби, адская техподдержка из коробочки, возжаждавшая уникальной судьбы и полная презрения к остальным рядовым обитателям из тех же адских коробочек)

    ОтветитьУдалить
  59. Jenari
    Как можно гнобить того, чьи чаяния и поступки понятны и близки?
    Угу. Понятность и близость подменяет объективную оценку поступков и их последствий. Поскольку альтернатива – гнобить за компанию с идейно близкими героями и себя, любимого, да еще, чего доброго, исправительные работы среди себя вести. А это дискомфортно и утомительно, мы этого не любим. Что чувство дискомфорта само по себе не страшнее неполадок системы, о которых сигналит, и что без упорных усилий не бывает устойчивого результата, - об этом лучше не думать и не помнить.

    Понять-то не фокус. Хоть Сэма, хоть Каса, хоть Бобби. Но понять, оправдать и одобрить – три больших разницы. Или даже шесть маленьких. -)) В фандоме явный перекос в сторону одобрения. И что сами герои потом порываются хотя бы извиниться, не говоря уж об искуплении своих вполне понятных косяков, - это попросту пропускается мимо ушей. Чего там, они все правильно делали и случайно-невинно пострадали.

    К теме:
    - Ведь это правда, что свободной воли как таковой не существует. Мы не можем изменить ни самих себя, ни того, чем занимаемся. Это не наша вина. Никого нельзя ни в чем винить. Все это заложено в нашем происхождении и... и в наших железах. Если ты добр, это не твоя заслуга - тебе повезло с железами. Если ты мерзавец, никто не может тебя наказать - просто тебе не повезло, вот и все. - Он проговорил это с вызовом, с горячностью, не соответствующей литературной дискуссии.
    - По существу правильно. Но, если обратиться к логике, не следует думать о наказании мерзавцев. Они претерпели не за свою вину, они несчастны и недостаточно одарены и, вероятно, заслуживают какой-то компенсации, даже вознаграждения.
    (Айн Рэнд, Источник.)


    Вот она, мечта наших добрых, всепрощающих фанов. -))

    Чак...тьху ты, Эрик слишком уважал Бэ...фанатов, чтобы вешать на дерево соответствующую табличку "дерево".
    Как сказать. По-моему, на дереве, выращенным симпатягой-ботаником за пятилетку, неоново сияют крупные буквы: Зло. Фигня, говорят фанаты, это все враги подстроили; да и Зло не столько злое, сколько несчастное, - его же брат обидел. -))

    Толерантность и релятивизм в нравственной сфере – дивная штука…

    О всяких мелочах типа обилия параллелей (сделка Бобби – сделка Дина, реакция Каса на предательство Дина – реакция Дина на предательство Сэма и пр.) говорить не приходится. Тем паче что особо продвинутые адвокаты давно указали на некорректность сравнений кого-либо с Дином. Дескать, это же Дин. -)))

    зачем Сэму сдался Дин - непонятно и сейчас. Ладно, поюзать утилитарно на предмет ловли Альф.
    Кабы он не обходился без Дина целый год, кабы прискакал оттого, что его у Кэмпбеллов обижали, или еще по какой внятной причине, - тогда да. Но для меня и его приход неясен, и последующие старания удержать Дина рядом, - даже когда его угрожающие намерения насчет буратинкиной души нарисовались отчетливо. И, опять же, Сэм даже не задумался насчет того, чтобы просто грохнуть въедливого братца – тогда бы и угроза снялась автоматически. Нет, пошел сложным путем – ангелы, ритуал… Надеюсь, эту странную нужду Сэма в Дине творцы не спустят на тормозах.

    Коротенько пыталась набросать, увязла начисто) Надо будет отредактировать да запостить
    Ух ты! Уже хочу и жду. В такой теме увязнуть – не грех, за одно ее поднятие медаль полагается. -))

    Руби, адская техподдержка из коробочки
    Шикарная характеристика. Кстати, о зеркалах. -)

    ОтветитьУдалить