Прелестная дискуссия на Фаргейте,
ценная главным образом участием интересного и в целом на редкость адекватного
нового человека в фандоме – Хозяйки книжной горы.
Помимо этого – россыпь перлов от
уважаемой Злюки, выступившей в роли ТС. Правда, Сэм, “всегда мечтавший о
нормальной жизни”, - уже неприлично бородатый анекдот, а вот сие о Дине меня
впечатлило:
Судя по последним спойлерам, он вообще вернулся из чистилища с целью навести здесь, наверху, порядок. Так что пока просвета не видать.
Типа, не динова это обязанность
и ответственность – универсум упорядочивать, не динова. Эт у него обострение гордыни, видимо. -))
И ведь бесполезно объяснять, почему эта фразочка Дженсена не настораживает,
а радует и обнадеживает. Не поймут-с. 
А фразочка Дженсена (и про "to right the wrongs" и про "to police") радует таки неимоверно, =_= - ибо похоже, похоже на стезю "закона и порядка" выруливает осмысление охоты и своих функций (коее, пожалуй, один из немногих вариантов контроля и по-возможности изоляции монстрической профессиональной деформации от охотничества, в условиях, когда *отказ* от мониторинга/гигиены универсума - не вариант и приводит к ещё пущему раздраю и загулу).
ОтветитьУдалитьФактически, суть дилеммы Динке квалифицировано разъяснила Лиза ещё в 6.02: ты - *охотник*, и при этом - *не* страшный/ужасный монстр. Вот слушать надо жИнку, слушать!
А определив параметризацию статуса охотничьей деятельности и выявив механизм сопротивления профессиональной деформации - глядишь, и домой, за стол к жене и сыну можно будет...
И Бобби под конец подпетрил - порадовал старик - что работу надо делать рали работы, а не ради тёмного кайфа.
Сэмме, дооо - эскапды прЭлестны. Хоть бы кто вспомнил, что "желание нормальной жЫзни" у малыша внезапно!просыпается ВСЕГДА с подачи Лютика, почему-то отчего-то. И нигде, окромя как в Люцеморфной ипостаси, в сэмоструктуре не обретается (тоже, почему-то) - кто Сэмке заботливо (и не без издёвки) предложил устроиться с комфортом на просторах бессознанки хучь с Джесс, хучь с совестливой, но жалостливой самоличо убиенной Робин, без разницы? Праааально...
Вот и сейчас - решил Сёмушка, что о-па (!) и деяниями героиццкими *заслужил* нормал лайф (а.к.а. - "курортный отпуск" - Дженсен тоже где-то в таких терминах определял, что показательно) (при наличии отсутствия краткосрочных перспектив на уникально-крутую реализацию в охоте), как до этого - заслужил отпущение, и много ещё чего заслужил. Интересно, кто из родни "хотел бы для него этого" на этот раз? Опять мамка? =_=
ТВС
Ха. Olive, спасибо за дивное. -) Я б сама нипочем не пошла знакомиться с "мыслями Злюки", ибо давно уж с ними знакома. А Хозяйка - и впрямь недурственное пополнение нашего скудного окопчика. Хотя, в принципе, ее позиция - это позиция любого вменяемого сапиенса. Каковых в нашем фандоме, увы, немного.
ОтветитьУдалитьДоставляет, конечно, злюкина антисемейная аргументация в стиле бездушного Сэма. Все эти иезуитские резоны ненужности и вредности семьи для бабника-алкоголика, а равно и вредности самого алкоголика для семьи, - это пестня. Подробный разбор пьяницы и дебошира Винчестера Д. Д., в очередной раз вернувшегося "оттуда", ваще роскошен. Плюс ссылки на канон, половина коего опущена за ненадобностью - "потому что мешает", - а другая половина делится на понятные оратору элементы и биномы Ньютона (к примеру, в шестом сезоне ей "очень трудно назвать побудительный мотив Дина (к охоте), скорее всего - на автопилоте" -)). Хотя тут удивляться давно нечему. Еще с перевода 6.06.
Зато как волшебно меняется тон, когда Злюка начинает петь о Сэмичке, трезвеннике и ни разу не кобеле (Сэм - не кобель, кобель - не Сэм), искони и вечно мечтающем о яблочно-пирожном дерьме! Умилёж сплошной.
Кое в чем Злюка права: Дин не готов-таки влиться в Настоящую Семью. Не готов счесть себя достойным личного счастья и осознать оное счастье миросозидательной необходимостью. По крайней мере, на конец 7-го сезона не был готов. Что обеспечивало продолжение пресловутой цепной эпик лав. Так что правильно Злюка тревожится об упорядочивающих планах Дина - Семья вполне может попасть в орбиту упорядочивания, и тады прощай, главный СПН-кинк...
Впрочем, она уже скорректировала свой взгляд на пост-чистилищного Дина и зарядила его (взгляд) оптимизмом:
"Зато сейчас, как обещают (блин, верить или нет их обещаниям?), выбравшись из чистилища, Дин будет знать, зачем ему уничтожать нечисть. И будет все силы прикладывать к этому, быть может, даже вытащит Сэма из блаженного ничегонеделанья и тоже заставит охотиться. (...) Ничего, зато выйдет и с новыми силами снова на бой с нечистью". -))
Ну шо тут скажешь... В свете наполеоновских планов Карвера на грядущие сезоны ее оптимизм таки выглядит небезосновательным.
WaterFowl, осенью наверняка станет актуален параллельный сравнительный анализ: "семейный" год в исполнении Дина и Сэма и соответствующие реакции фандома на межсезонья 5-6 и 7-8 (сравнение 5-6 и 3-4 публику почему-то не устраивает). Кое-какие выводы смело можно делать уже сейчас. Интересно будет сопоставить, в числе прочего, доблестные труды "лучшего охотника" Сэмме по возвращении из Клети - и наведение порядка вернувшимся из пургатория Дином.
Его намерения, конечно, обнадеживают, лиха беда начало; но с авторов же станется и это лышенько сезона на три-четыре размазать. На все том же кольцевом парадоксе: чтобы отремонтировать юниверс, необходимо в центр его поставить Семью; но пока юниверс поломан, Семью в него втягивать низзя. К тому же приведенный в рабочее состояние волевой центр - это хорошо, но недостаточно, надо и остальные запчасти по своим местам разложить да в общую схему подключить. А вот, к примеру, на благо ли Космосу, ежели динкин демон алчет того же, чего и сам Дин?
Еще и Ковчег этот под ногами путается... -)
Зато сейчас, как обещают (блин, верить или нет их обещаниям?), выбравшись из чистилища, Дин будет знать, зачем ему уничтожать нечисть. И будет все силы прикладывать к этому, быть может, даже вытащит Сэма из блаженного ничегонеделанья и тоже заставит охотиться. (...) Ничего, зато выйдет и с новыми силами снова на бой с нечистью". -))
ОтветитьУдалитьНу, тут, пожалуй, векторы оптимизма у злюки и у канона, можт, совпадая в обёме - не совпадают в направленности, как обычно =_=
Ибо "чувство ясности" как вообще функционально параметризировать, увы, необходимую задачу "охотнической полиции нравов" (производную от общей задачи обеспечения закона и порядка в одом конкретно взятом юниверсе, на всех уровня), планомерно покидавшее Дина, ввиду собственной монстричности, вплоть до полного выпила в Пургаторий - таки одно из необходимых условий самосборки и хоть какой-нить надежды на гармонизацию миропорядка (ибо утрата телеологического ориентира - при полном мучительном осознании рисков профессиональной монстрической деформации и несовершенства подохранного человеческого материала - штука, неслегка к затоплению в небытии приводящая).
А вот то, что Сэмме "на гражданке" "блаженным ничегонеделаньем" занимается, с наибольшей долей вероятности - тонкое жЫзненное наблюдение (спасибо Дженсену =_=). И именно потому, что НИКАКИХ предпосылок и ТТХ в крошке-Сэмме воспринимать светлую реальность как *созидательную обязанность* и колоссальную *отвественноть*, как тяжёлый и почётный труд (который ещё ого-го как заслужить надо!) - в свете концепции функциональной организации всех подчинённых элементов, надо лося из посудной лавки уводить и к какому-никакому делу приспосабливать, думается.
"семейный" год в исполнении Дина и Сэма и соответствующие реакции фандома на межсезонья 5-6 и 7-8
Ну дык - литературная симметрия! Святое дело!
Шо неудивительно - гко спрогнозировать, сколько сочуЙствия и поощрения грядёт Сэмке: ах, он же ж так всегда мечтал (да, смешно-смешно =_=), ах, а шо ж ему оставалось, он стока пережил (и вообще, что он Дину - дОлжен, чтоли?! придумают вообще!), ах - он *заслужил* (вот, видимо, накануне "силой воли" брата из объятий диавола на шу-шуть выдернул, или душу вложил, или опять диавола выдернул - или ещё чем героиццким и самоотверженым - тока как-то я пропустила, где ж именно?! в какой-такой момент? на какй минуте?) - на фоне возмущённых внушений Дину как посмел не помереть и не спиться с горюшка. -)))
А вот, к примеру, на благо ли Космосу, ежели динкин демон алчет того же, чего и сам Дин?
Эт смотря чего, в каком объёме и с какой интенсивностью, как водится =_=
Вот, например, Левиафанам не дать консолидироваться, или Лютика обуздать - чем не желание, чем не план...
Но, согласна, кады Кроули самостийно инициативничает (да ещё, допустим, втихаря) - это важный сигнальчик, что в какой-то точке "схемы мироздания" (и в самом Дине, соотвественно) у Дина опять недосмотр и/или перекос (а, следовательно, дестабилизация). Где тонко, какгрицца, там и Кроули рвётся...
Mirra
ОтветитьУдалитьЯ б сама нипочем не пошла знакомиться с "мыслями Злюки", ибо давно уж с ними знакома.
А меня вот Кроули дернул пойти, неизвестно на кой.
Я только одного не пойму - неужто не скучно семь сезонов смотреть сериал про приключения алкоголика, который искал-мстил-отрывался-на автопилоте.
на благо ли Космосу, ежели динкин демон алчет того же, чего и сам Дин?
Может ли личный демон алкать чего-то отличного от Дина? Они с Дином очень симметрично не хотели Апокалипсис, симметрично же возделывали свои сады, каждый свой - Кроули, правда, увлекся и реконструкцией ада не ограничился. Но баламут он зачетный, не пропадать же такой движущей силе зазря.
WaterFowl
ОтветитьУдалитьнадо лося из посудной лавки уводить и к какому-никакому делу приспосабливать
Хорошо бы; так его ж к чему ни приспосабливай – все равно присматривающий нужен. Как Мэг при скорбном башкой Каське. Бо дитю продолжают влачить по судьбинным стезям исключительно биохимические коктейли, и вырабатываемое мозгом вербальное сопровождение этих процессов никак ими не управляет. А посему детушко в любой момент может разочароваться в своем текущем статусе, углядеть на горизонте что-то поинтереснее, ощутить какой-либо позыв – и результат непредсказуем…
сколько сочуЙствия и поощрения грядёт Сэмке (…) - на фоне возмущённых внушений Дину как посмел не помереть и не спиться с горюшка.
Именно и всенепременно. -) Литературная симметрия как саркастичное отражение социальной асимметрии, она же – двойной стандарт, она же – "восприятие сердцем". И к тому еще замечательная схемка распределения общественных иррациональных симпатий. Не, разрыв шаблона известным сегментам не грозит. С чего бы? Сэм скорбел без Дина в 1.01, в 4.01, в 5.09, - привыкли поклонники к особенностям проявления сэмкиной скорби.
кады Кроули самостийно инициативничает (да ещё, допустим, втихаря) - это важный сигнальчик, что в какой-то точке "схемы мироздания" (и в самом Дине, соотвественно) у Дина опять недосмотр и/или перекос
Jenari
Может ли личный демон алкать чего-то отличного от Дина? Они с Дином очень симметрично не хотели Апокалипсис, симметрично же возделывали свои сады, каждый свой - Кроули, правда, увлекся и реконструкцией ада не ограничился. Но баламут он зачетный, не пропадать же такой движущей силе зазря.
ППКС! Кроули, безусловно, стабилизирующий элемент, причем не по альтруистическим соображениям, а в силу личной заинтересованности. Демон (сиречь эмоциональный и осознающий себя срез психики, Эго), стремящийся не к анархическим вольностям, а к упорядочиванию и разумной организации универсума на базе слаженного взаимодействия его различных сил, - само по себе явление нерядовое, но каков хозяин, такова и ипостась. Инициативничает он в основном в адском ареале, де-факто отданном в его распоряжение (хоть и с потенциальным противовесом в лице Мэг), а за его пределами – по оказии, когда контроль волевого центра за юниверсом ослабевает по тем или иным причинам (и. о. Чака ушел в отпуск, заколебался на распутье, рванул в пургаторную командировку и т. д.), и юниверс идет вразнос. Тут, ессно, возможны неприятные побочные эффекты, но винить в них исключительно МакЛауда не приходится – он, отлично осознавая себя и свое место, пытается восполнить функции отсутствующего гармонизирующего центра по необходимости, причем не в одиночку, и предсказуемо обламывается.
Зато когда он потихоньку копит инфу, чтобы выскочить с нею в нужное время в нужном месте, или дублирует охотничьи задачи, истребляя мамыевины эксперименты под чутким руководством дивного черта Эллсворта, - это бывает очень и очень кстати. В таком качестве Фергюс – что-то вроде динкиной интуиции и в какой-то степени… демона-хранителя? -))
В любом случае – рост его активности нужно воспринимать как серьезный алармик. Везунчик Лепрекон без причин не кипешит.
неужто не скучно семь сезонов смотреть сериал про приключения алкоголика, который искал-мстил-отрывался-на автопилоте.
Было бы скучно, кабы главным героем злюкиного "канона" не был трезвенник, вегетарианец, отличник, спортсмен и просто красавец. Светлый путь которого периодически преграждает то самое мстительное, не просыхающее, автопилотируемое бревно, по несчастливой случайности – непутевый брат героя…
“Не в детальном познании обстоятельств, но в их истолковании человек обретает свободу”. (С. Лем) -))
ЗЫ. Дорогие коллеги, у меня ли одной название этой темы навязчиво крутится в мозгу на мотив: "И вновь продолжается бой?".. -)
так его ж к чему ни приспосабливай – все равно присматривающий нужен.
ОтветитьУдалитьСобаку-поводыря ему нужно. И кружку для подаяний)
В таком качестве Фергюс – что-то вроде динкиной интуиции и в какой-то степени… демона-хранителя?
Вырисовывается сложная система с множеством обратных связей - хоть и стремится демон в силу своей натуры все под себя подгрести, а таки понимает, в отличие от того же Люцифера, что хрупкий баланс не сильно можно нарушать - случится коллапс и на том все закончится. С другой стороны, и развитие системы демон обеспечивает не в последнюю очередь. А когда обеспечивает слишком усердно - тады да, аларм, потому что усерден он тоже исключительно в силу обратной связи - когда противодействующая сила отсутствует/бездействует/покурить вышла.
Оффтоп. Я тут "Прометея" смотрела с хорошим таким ощущением дежа вю - "чтобы что-то создать, нужно что-то разрушить", "все хотят, чтобы их родители (создатели) умерли", ну и до кучи - создание нового обитаемого мира ценой буквально фрагментов себя.
Но я люблю поискать ненужных смыслов, да)
Было бы скучно, кабы главным героем злюкиного "канона" не был трезвенник, вегетарианец, отличник, спортсмен и просто красавец.
Каковой сам по себе - еще то УГ.
В начале восьмого сезона как раз предоставится случай понаблюдать трезвенника и отличника хиз оун. Без великих целей и эпичных возлюбляний. Что, интересно, останется на трубе?
у меня ли одной название этой темы навязчиво крутится в мозгу на мотив: "И вновь продолжается бой?"
=))
Mirra
ОтветитьУдалитьЯ б сама нипочем не пошла знакомиться с "мыслями Злюки", ибо давно уж с ними знакома
А меня до сих пор как-то Чак миловал, хотя общее представление имелось – по переводам, ага. Тут меня сабж привлек и ответ Хозяйки. Совершенно верно, ее взгляды всего лишь нормальны, но цена нормы с некоторых пор неслабо подскочила, а в нашей больничке она и вовсе на вес золота. Среди местных буйных поваришься – ориентиры в человечестве теряешь. -) Ну и вообще, ты ж понимаешь, что вылазки в подобные места не ради злюк совершаются.
к примеру, в шестом сезоне ей "очень трудно назвать побудительный мотив Дина (к охоте), скорее всего - на автопилоте"
Да там вообще весь лихой обзорный галоп по диновым мотивам – просто реклама волшебных очков. Начиная с их (мотивов) ветреной переменчивости и утверждения, что в первом сезоне Дин якобы искал папу. Как грится, все верно, осталось имя скаута заменить. Да-да, это Дин бил копытом и сбегал с работы, а Сэм твердил, что «отец не хочет, чтобы его нашли», обзывал братца эгоистичной сволочью и убалтывал немножко поспасать людей. Все так и было. -)) И даже открывающая почти каждую серию динова мантра про «сэйвин пипл» бессильнахоть немного развеять туманы над болотами…
Интересно будет сопоставить, в числе прочего, доблестные труды "лучшего охотника" Сэмме по возвращении из Клети - и наведение порядка вернувшимся из пургатория Дином
Ну, думаю, в этом срезе сюрпризов ждать не стоит. Как и во всех остальных, включая параметры осмысляемой/воображаемой (не)заслуженности ухода в отставку и качественного содержания последней. Диново осознание себя едва ли не преступником, беззаконно присвоившим сокровища и по слабодушию и эгоизму портящим жизнь любимым людям; осознание, лишь чуть смягченное слабой надеждой, что все-таки им от него не только вред; страх и ожидание возмездия в виде утраты их – против сэмова чувства глубокого удовлетворения и право имения.
Впрочем, я, судя по трелям Джареда, больше чем уверена, что речь будет идти о заслуженности, в сэмовом мнении, одной лишь пенсии (сиречь «блаженного ничегонеделания» ™ ), а никак не, будем называть это максимально общо, устойчивых отношений с женщиной – ввиду низкой ценности последних для Сэма. Что отношения эти отнюдь не предполагают в сэмовом сознании душевных трудов, уточнять излишне.
разрыв шаблона известным сегментам не грозит. С чего бы?
А вот леший их знает. Ныне отовсюду слышны стоны, что, мол, это неправильные спойлеры, рисующие нам неправильного Сэма. Настоящий-то Сэм отродясь на брата не забивал, чо. И не хоронил для верности. -)) А 6.09, между прочим, - вовсе не увеличивающее зеркало межсезонья 3-4 и ваще была снята для посрамления мерзких сэмохейтеров. Шоб почувствовали разницу. -)))
Но народ у нас ушлый, опытный, давно научившийся отделять в дурацком каноне зерна от плевел и выпекать плюшки на свой вкус. Оне, вишь, не верят лишь в то, что Сэм «ни разу даже не пытался». Ну то есть, если тот, скажем, утрудит себя для проформы повторной беседой с Лепреконом, сия «попытка» будет с овациями засчитана как деяние, а Фергюс – объявлен главгадом (впрочем, он уже…), мешающим одинокому усталому герою спасти брата. -))) Все как всегда.
Вообще я, конечно, в восторге от сэмкиной справки о недееспособности, самому себе выписанной. Иных-де уж нет, а те далече… Учитывая, что это, мягко говоря, неправда. Но Гарт, видать, не прошел конкурс на почетную роль сэмова напарника, а извлекать привычную собственность из пургатория совсем не так задорно, как из семьи, а уж без волшебных помощников и веселых родичей и вовсе и скучно, и стремно.
О спасении сгинувшего друга Каса и говорить смешно.
Jenari
ОтветитьУдалитьОни с Дином очень симметрично не хотели Апокалипсис, симметрично же возделывали свои сады
Да и в отношении своего заблудшего пернатого действовали хоть и не без конфронтации, но тоже весьма симметрично и в унисон: от борьбы *за* до прощения и направляющих в русло должного функционирования деликатных пенделей.
Кроули, безусловно, - нечто вроде аварийной страховочной системы, чья активизация – показатель не только опасных аномалий и непорядка в окружающей среде, но и исправности тревожной кнопки. В норме же он – здоровое, разумное, знающее свой шесток эго дежурного по мирозданию. Один из стабилизирующих факторов, ага.
Бум надеяться, что изрядно помудревший с предадского года Дин и впредь будет воздерживаться от расстрельных мер пресечения.
понаблюдать трезвенника и отличника хиз оун. Без великих целей и эпичных возлюбляний. Что, интересно, останется на трубе?
Боюсь, примерно то же, что мы имели удовольствие лицезреть в Пилоте и в 2.20, с поправкой на изменившиеся поводы для ЧСВ. В отсутствие острой насущной нужды в прикрывателе драгоценной задницы наш нарцисс способен эпично (и тут уж без шуток) возлюблять исключительно себя.
А Амелия, надо полагать, должна будет временно стать ему родной матерью. Ну а как иначе с инвалидом клоунобитв? -))
Olive
ОтветитьУдалитьа Фергюс – объявлен главгадом (впрочем, он уже…)
Помнится, кое-какой модератор кое-какого форума оченно Фергюса нашего МакЛауда вслух не любил - интуиция такая интуиция. Не сэмово Кроули производное, ох не сэмово. Чужое оно и противное. =)
В норме же он – здоровое, разумное, знающее свой шесток эго дежурного по мирозданию.
Ага. Хотелки, свистелки и прочие амбиции - штука опасная, но тоже неизбежно входящая в комплект.
Тем паче что и свистелки свистелкам рознь.
Бум надеяться, что изрядно помудревший с предадского года Дин и впредь будет воздерживаться от расстрельных мер пресечения.
Видимо, раз уж свое время даже Кася, с благими намерениями наперевес, допетрил, что ад с демонами зачем-то тоже нужен - даже в системе будущего идеального мироздания под сенью касовых крыл)