Режиссеры:
Jensen Ackles
9.05 Dog Dean Afternoon
9.02 Devil May Care
4.03 In the Beginning
2.01 In My Time Of Dying
Bradford May
9.07 Bad Boys
8.11 LARP and the Real Girl
3.08 A Very Supernatural Christmas
9.09 Holy Terror
По сезонам:
Bradford May (1)
Jensen Ackles
6.04
Weekend at Bobby's
7.03 The
Girl Next Door
8.03 Heartache
8.03 Heartache
Tim Andrew
7.08 Season
Seven, Time for a Wedding!
7.19 Of
Grave Importance
8.06 Southern Comfort
8.06 Southern Comfort
9.05 Dog Dean Afternoon
David Barrett
6.13
Unforgiven
Guy Bee
1.10 Asylum
6.07 Family
Matters
6.18
Frontierland
7.02 Hello,
Cruel World
7.09 How to
Win Friends and Influence Monsters
7.22 There
Will Be Blood
8.05 Blood brother
8.19 Taxi Driver
8.05 Blood brother
8.19 Taxi Driver
9.02 Devil May Care
Charles Beeson
2.11
Playthings
2.16
Roadkill
3.04 Sin City
3.15 Time
Is On My Side
4.07 It's
the Great Pumpkin, Sam Winchester
4.09 I Know
What You Did Last Summer
4.14 Sex
and Violence
4.20 The
Rapture
5.06 I
Believe the Children Are Our Future
5.08
Changing Channels
5.17 99
Problems
6.15 The
French Mistake
Cliff Bole
3.06 Red
Sky at Morning
Rick Bota
5.19 Hammer
of the Gods
Steve Boyum
2.08
Crossroad Blues
3.10 Dream
a Little Dream of Me
4.15 Death
Takes a Holiday
5.04 The
End
5.13 The
Song Remains the Same
5.22 Swan
Song
8.16 Remember the Titans
Charlie Carner
8.07 A Little Slice of Kevin
8.16 Remember the Titans
Charlie Carner
8.07 A Little Slice of Kevin
James L. Conway
4.17 It's a
Terrible Life
5.05 Fallen
Idols
5.09 The
Real Ghostbusters
5.11 Sam,
Interrupted
Nick Copus
8.09 Citizen Fang
Nick Copus
8.09 Citizen Fang
Ben Edlund
6.20 The
Man Who Would Be King
7.21 Reading
Paul Edwards
8.08 Hunteri Heroici
Paul Edwards
8.08 Hunteri Heroici
Jan Eliasberg
6.06 You
Can't Handle the Truth
Peter Ellis
1.05 Bloody
Mary
1.15 The
Benders
Ken Girotti
1.09 Home
Rod Hardy
6.05 Live
Free or Twihard
Kevin Hooks
9.03 I'm No Angel
Tim Iacofano
2.05 Simon
Said
David Jackson
1.07
Hookman
Adam Kane
4.13 After
School Special
Eric Kripke
2.20 What
Is and What Should Never Be
4.22
Lucifer Rising
Allan Kroeker
1.12 Faith
Serge Ladouceur
8.12 As Time Goes By
8.12 As Time Goes By
Chris Long
1.17 Hell
House
Kim Manners
1.03 Dead
in the Water
1.08 Bugs
1.11
Scarecrow
1.16 Shadow
1.22
Devil's Trap
2.04
Children Shouldn't Play With Dead Things
2.06 No
Exit
2.13 Houses
of the Holy
2.17 Heart
2.22 All
Hell Breaks Loose 2
3.01 The
Magnificent Seven
3.07 Fresh
Blood
3.11
Mystery Spot
3.16 No
Rest For The Wicked
4.01
Lazarus Rising
4.04
Metamorphosis
2.15 Tall
Tales
Johnny McCarthy
7.20 The
Girl with the Dungeons and Dragons Tattoo
9.08 Rock and a Hard Place
9.08 Rock and a Hard Place
Robert Duncan McNeill
1.06 Skin
8.21 The Great Escapist
David Nutter
1.01 Pilot
1.02
Wendigo
Kevin Parks
8.14 Trial and Error
Kevin Parks
8.14 Trial and Error
9.07 Bad Boys
Whitney Ransick
1.18
Something Wicked
Mike Rohl
2.07 The
Usual Suspects
2.19 Folsom
Prison Blues
3.05
Bedtime Stories
4.16 On the
Head of a Pin
4.18 The
Monster at the End of This Book
5.14 My
Bloody Valentine
6.11
Appointment in Samarra
6.16 And
Then There Were None
7.07 The
Mentalists
7.14 Plucky
Pennywhistle's Magical Menagerie
Philip Sgriccia
1.14
Nightmare
1.19
Provenance
2.02
Everybody Loves a Clown
2.12
Nightshifter
2.18 Hollywood
Babylon
3.02 The
Kids Are Alright
3.12 Jus in
Bello
3.13
Ghostfacers
4.02 Are
You There, God? It's Me, Dean Winchester
4.06 Yellow
Fever
4.11 Family
Remains
4.19 Jump
the Shark
5.02 Good
God, Y'All
5.10
Abandon All Hope
5.18 Point
of No Return
5.21 Two
Minutes to Midnight
6.01 Exile
on Main St
6.08 All
Dogs Go to Heaven
6.12 Like a
Virgin
6.17 My
Heart Will Go On
7.01 Meet
the New Boss
7.05 Shut
Up, Dr. Phil
7.12 Time
After Time
7.18 Party
On, Garth
8.13 Everybody Hates Hitler
8.13 Everybody Hates Hitler
8.23 Sacrifice
Paul Shapiro
1.13 Route
666
John Showalter
5.15 Dead
Men Don't Wear Plaid
6.02 Two
And a Half Men
6.09 Clap
Your Hands if You Believe
6.19 Mommy
Dearest
6.21 Let It
Bleed
7.06 Slash
Fiction
7.16 Out
with the Old
8.02 What's Up, Tiger Mommy?
8.15 Man's Best Friend with Benefits
8.18 Freaks and Geeks
9.01 I Think I'm Gonna Like It Here
8.02 What's Up, Tiger Mommy?
8.15 Man's Best Friend with Benefits
8.18 Freaks and Geeks
9.01 I Think I'm Gonna Like It Here
Robert Singer
1.04
Phantom Traveler
1.21
Salvation
2.03
Bloodlust
2.09
Croatoan
2.21 All
Hell Breaks Loose 1
3.03 Bad
Day at Black Rock
3.09
Malleus Maleficarum
3.14
Long-Distance Call
4.05
Monster Movie
4.08
Wishful Thinking
4.12 Criss
Angel Is a Douchebag
4.21 When the
Levee Breaks
5.01
Sympathy for the Devil
5.07 The
Curious Case of Dean Winchester
5.12 Swap
Meat
5.20 The
Devil You Know
6.03 The
Third Man
6.10 Caged
Heat
6.22 The
Man Who Knew Too Much
7.04
Defending Your Life
7.10
Death's Door
7.17 The
Born-Again Identity
7.23
Survival Of The Fittest
8.01 We Need to
Talk About Kevin
8.10 Torn and Frayed
8.20 Pac-Man Fever
9.04 Slumber Party
8.10 Torn and Frayed
8.20 Pac-Man Fever
9.04 Slumber Party
Rob Spera
9.06 Heaven Can't Wait
Jeannot Szwarc
6.14
Mannequin 3: The Reckoning
7.11
Adventures In Babysitting
8.11 LARP and the Real Girl
Rachel Talalay
2.10 Hunted
J. Miller Tobin
2.14 Born
Under a Bad Sign
4.10 Heaven
and Hell
5.03 Free
To Be You and Me
Jerry Wanek
7.13 The
Slice Girls
Tony Wharmby
1.20 Dead
Man's Blood
Jeff Wollnough
5.16 Dark
Side of the Moon
Thomas J. Wright
7.15 Repo
Man
8.04 Bitten
8.04 Bitten
8.17 Goodbye Stranger
8.22 Clip Show
9.09 Holy Terror
По сезонам:
1 сезон
Kim Manners (5)
David Nutter
(2)
Robert
Singer (2)
Philip
Sgriccia (2)
Peter Ellis
(2)
Robert
Duncan McNeill (1)
David
Jackson (1)
Ken Girotti
(1)
Guy Bee (1)
Allan
Kroeker (1)
Paul
Shapiro (1)
Chris Long
(1)
Whitney
Ransick (1)
Tony Wharmby
(1)
2 сезон
Kim Manners
(6)
Robert
Singer (3)
Philip
Sgriccia (3)
Mike Rohl
(2)
Charles
Beeson (2)
Steve Boyum
(1)
Rachel
Talalay (1)
J. Miller
Tobin (1)
Eric Kripke
(1)
Tim
Iacofano (1)
3 сезон
Kim Manners
(4)
Robert
Singer (3)
Philip
Sgriccia (3)
Charles
Beeson (2)
Mike Rohl
(1)
Steve Boyum
(1)
J. Miller
Tobin (1)
Cliff Bole
(1)
4 сезон
Robert
Singer (4)
Philip
Sgriccia (4)
Charles
Beeson (4)
Kim Manners
(2)
Steve Boyum
(2)
Mike Rohl
(2)
J. Miller
Tobin (1)
Eric Kripke
(1)
Adam Kane
(1)
James L.
Conway (1)
5 сезон
Robert
Singer (4)
Philip
Sgriccia (4)
Charles
Beeson (3)
Steve Boyum
(3)
James L.
Conway (3)
Mike Rohl
(1)
J. Miller
Tobin (1)
John
Showalter (1)
Jeff
Wollnough (1)
Rick Bota (1)
6 сезон
Philip
Sgriccia (4)
John
Showalter (4)
Robert
Singer (3)
Mike Rohl
(2)
Guy Bee (2)
Charles
Beeson (1)
Jensen
Ackles (1)
Rod Hardy
(1)
Jan
Eliasberg (1)
David
Barrett (1)
Jeannot
Szwarc (1)
Ben Edlund
(1)
7 сезон
Philip Sgriccia
(4)
Robert
Singer (4)
Guy Bee (3)
Mike Rohl
(2)
John
Showalter (2)
Tim Andrew
(2)
Jensen
Ackles (1)
Jeannot
Szwarc (1)
Ben Edlund
(1)
Jerry Wanek
(1)
Thomas J.
Wright (1)
Johnny
MacCarthy (1)
8 сезон
John Showalter (3)
Robert Singer (3)
Thomas J. Wright (3)
Guy Bee (2)
Philip Sgriccia (2)
Jensen Ackles (1)
Steve Boyum (1)
Tim Andrew (1)
Paul Edwards (1)
Jeannot Szwarc (1)
Robert Duncan McNeille (1)
Nick Copus (нов.) (1)
Charlie Carner (нов.) (1)
Serge Ladouceur (нов.) (1)
Kevin Parks (нов.) (1)
8 сезон
John Showalter (3)
Robert Singer (3)
Thomas J. Wright (3)
Guy Bee (2)
Philip Sgriccia (2)
Jensen Ackles (1)
Steve Boyum (1)
Tim Andrew (1)
Paul Edwards (1)
Jeannot Szwarc (1)
Robert Duncan McNeille (1)
Nick Copus (нов.) (1)
Charlie Carner (нов.) (1)
Serge Ladouceur (нов.) (1)
Kevin Parks (нов.) (1)
Olive!
ОтветитьУдалитьСпасибо огромное за колоссальный труд!
Любопытная мозаика выстраивается - надо бы покрутить, посопоставлять (ага, и на комментарии по 7.22 ответить, и ещё по трём тредам, и ещё...).
Ай, таки умилительно первый "пункт" режиссёрской команды в вашем списке смотрится -) Бают - эпизод 8.01 тоже ему режиссировать доверят.
Персонаж дорос до творческой ответственности (и должности) по созиданию/организации действительности, и вессель подтягивается))
WaterFowl
ОтветитьУдалитьБают - эпизод 8.01 тоже ему режиссировать доверят.
Вроде 8.03, по последним данным. Но снимать его будут первым. Что не расстраивает - бо в фандоме уже было радостные брожения намечались по поводу сэмоцентричной по умолчнию 8.01)
Jenari
ОтветитьУдалитьВроде 8.03, по последним данным.
А, ну то есть - схема, аналогичная 7-му сезону. Тактически разумно.
бо в фандоме уже было радостные брожения намечались по поводу сэмоцентричной по умолчнию 8.01)
Хосспаде! На месте иных сэмофилов, я б уже чего-либо сэмо-центричного, аки огня опасалась - ибо не в бровь, а в глаз бъёть и покровы сымаеть недвусмысленно, не оставляя пространства для интерпретативного манёвра. Кады Сэмик в тени и на задворках повествования воландается - там хоть любящему сердцу, если поднатужиться, чего-то додумать можно. А вот кады в "спотлайте" он... ой... Опять же "сэмоцентричная" 7.03 - такая сэмоцентричная...
WaterFowl
ОтветитьУдалитьумилительно первый "пункт" режиссёрской команды в вашем списке смотрится
Самой нравицца. -)) Помню, еще в первом сезоне недоумевала (да и по сю пору для меня это загадка), пачиму в титрах Эклз после Падалеки идет? Ну ни по какому ранжиру так быть не должно! -)
Персонаж дорос до творческой ответственности (и должности) по созиданию/организации действительности, и вессель подтягивается
Ну да, потихоньку учится, осваивает, видать, необходимый для актерского воплощения опыт, благо и способности кое-какие к демиургской деятельности имеются, и отношение к ней дотошное и ответственное. И сильно подозреваю, что редактированием чужих сценариев Дженсену таки не отделаться, придется хоть разок самому это колечко надеть. -)
Jenari
Вроде 8.03, по последним данным.
Ага. Надо полагать, ждет нас там очередное ретроспективное освещение сэмкиных трудовых каникул.
Вроде 8.03, по последним данным.
ОтветитьУдалитьУгу. Фицияльно, вроде, Джим Майклз подтвердил.
(понесла ссыль в "спойлер-кошелёк").
WaterFowl
ОтветитьУдалитьПерсонаж дорос до творческой ответственности (и должности) по созиданию/организации действительности, и вессель подтягивается
Вессель уже вовсю пашет на демиурговой ниве; пора, пожалуй, персонажу за ним подтягиваться, а не наоборот. -)
Хосспаде! На месте иных сэмофилов, я б уже чего-либо сэмо-центричного, аки огня опасалась
Чтобы опасаться, надо уметь заподозрить в авторской подаче кумира некое издевательство, а для этого интеллект нужон. Эрго, вы не можете оказаться на месте сэмофила. Избыточность ТТХ не позволяет. -))
Olive
редактированием чужих сценариев Дженсену таки не отделаться, придется хоть разок самому это колечко надеть.
По крайней мере идея финала шоу у него уже есть. В отличие от Дина. Ничего, тот тоже с редактирования чаковой писанины начинал. -)
ждет нас там очередное ретроспективное освещение сэмкиных трудовых каникул.
Иэх... Я бы таки предпочла хоть немного полюбоваться Винтами в параллельно-автономном режиме. Полсерии одному, полсерии другому... Как в 5.03. (Хотя 5.04 лучше. -))
Mirra
ОтветитьУдалитьНичего, тот тоже с редактирования чаковой писанины начинал.
Ну и где он теперь, редактор хренов) Критиковать-то всякий мастер, а ты сотвори из ничего нечто - и потом уж критикуй)
TBC))
Ну и где он теперь, редактор хренов)
ОтветитьУдалитьГде-где - в зазеркалье, куда не ступала нога демиурга. С личной инспекцией и для вящей самоидентификации. -) Он же, как и вессель, обстоятельный, ему сперва нужно все лично пощупать и убедиться, что оно есть. А потом уж режиссировать.
Творение из ничего - отдельная песня. Сотворил, допустим, Эмму, и где она теперь - вопрос. В чистилище ли? Неинициированный монстрик-то.
Свой Метатрон у нашего и. о. демиурга под боком с пушкой оказался - вычеркивает все, что ему не ндравится, на свое усмотрение...
Mirra
ОтветитьУдалитьСотворил, допустим, Эмму, и где она теперь - вопрос. В чистилище ли? Неинициированный монстрик-то.
Недосотворенное создание. Чистилище ж, помимо прочего, первичный бульон с недоваренными недоидеями. Эмму можно и заново создать - не воплощенным ужасом горе-отца и не трехдневной дрозофилой. Более адекватному отцу и демиургу, быть может, удастся родить и дочку соответствующе человеческую - и назвать Эммой.
Лизе, опять же, можно не почтенного доктора Мэтта сотворить в качестве мужа, а че-нить другое. Себя, например.
Многое можно и нужно заново сочинить, многое. Только наш недодемиург сам себе главный критик, злее не бывает. Не верит он, что из его сочинительства хоть что-то путное выйти может, хоть тресни. Напридумывал уже - то конец света, то победу над дьяволом человеческими силами, то себе скромный труд в земном раю на полставки... Ну и по итоговым заслугам - услал сам себя в дачный поселок для творческой интеллигенции.
ОтветитьУдалитьПоглядим, каких слонов наш охотничек в том бульоне настреляет. Ежели не затопчут. -)
Эмму можно и заново создать - не воплощенным ужасом горе-отца и не трехдневной дрозофилой
ОтветитьУдалитьЭх, мечта. Было бы замечательно, если бы Эмма могла перевоплотиться. В первую-то жалкую попытку не случилось ни жизни, ни личности – одно сплошное усилие донести себя и свои потенции к бате на суд. Это было бы самым правильным вариантом – родиться заново в светлой реальности, в любящей человеческой семье, а не на темной изнанке бытия, в укор и назидание приговорившему себя к ней папаше.
Вот она, должность демиургская, гиперответственная: сотворить нормальное дитя, не материализуя в нем свои страхи и отвращение, и быть ему хорошим отцом, а не косвенным убийцей, - всем гештальтам гештальт и труднейшая экзистенциальная задача, при всей ее субъективной желанности.
Лизе же, как мне представляется, не столько себя надо созидать, сколько полноценную семью – а без Дина это для нее невозможно, ибо даже самый достойный жених не заменит Одиссея.
Olive
ОтветитьУдалитьЛизе же, как мне представляется, не столько себя надо созидать, сколько полноценную семью
Не, я и имела в виду, что Лизе нужно сотворить не китайскую подделку а-ля доктор Мэтт, а образ и подобие себя, Дина. В идеале - собрать себя заново и еще раз привести себя к Лизе на порог. Но то был бы хэппи-энд, а насчет него меня терзают смутные сомнения.
Нельзя оставить Лизу и Бена без себя, нельзя придти к Лизе и Бену, избавившись от Сэма, и при этом - нельзя придти к Лизе и Бену при наличии живого, здорового и бодрого Сэма.
У Крипке, то есть до шестого сезона, еще сохранялись остатки автономности персонажей, а взаимозависимость и взаимодействие носили все-таки менее глубинный характер. Лиза и Бен, плохо ли, хорошо ли, жили без Дина - и жили бы дальше, без фатальных срывов. Сэмика можно было сопроводить в яму и жить дальше.
ОтветитьУдалитьВ условиях функциональных взаимосвязей крипкина геометрия перестает быть эффективной.
Jenari
ОтветитьУдалитьВ условиях функциональных взаимосвязей крипкина геометрия перестает быть эффективной
Вот не знаю… У меня нет впечатления полной утраты персонажами автономности. Точнее, так: тот факт, что все они – в той или иной степени суть ипостаси, проекции и эманации Дина, не отменяет в моих глазах их одновременной самостоятельности. Потому как мир, на каждом этапе творения полностью зависящий от творца, - это не мир, а бред солипсиста. Но ты ведь правильно подчеркнула, что речь идет о взаимосвязях и взаимозависимости. Вот эта взаимность, не исключающая личных выборов и решений, на мой взгляд, и обеспечивает жизнеспособность и подвижность системы.
Взаимозависимость – это нормально и правильно, по-моему. На всех уровнях – и внутрисюжетном, межличностном, и внешнем, метафорическом. Самодостаточность штука хорошая, но лишь до тех пор, пока у нее имеются ограничители – любовь, дружба, всякие там бытийные предназначения… Опять же, характер взаимозависимости разный бывает – как конструктивный, так и разрушительный.
Скажем, Дин и Лиза – части единства, соратники в творении, их онтологиццкий долг – быть вместе, и огребают они за его невыполнение вполне закономерно. Чего не скажешь о священном фандомном чудовище – диносэме.
Ясен пень, вернись сейчас Дин к Брэйденам, у здорового Сэмика немедля начнется не понос, так золотуха. Но кто сказал, что 30-летний агрессивный сосунок с точки зрения экзистенции не глубоко абсурдная фигура и не подлежащая устранению патология?
Дин, однако, нынче совершил в отношении ребеночка очень здравую вещь. Лучше поздно, чем никогда, – давно следовало отдать Сэмми Фергюсу на воспитание, давно. -))
мир, на каждом этапе творения полностью зависящий от творца, - это не мир, а бред солипсиста.
ОтветитьУдалитьТам зависимость не только от творца, но и творений друг от друга, и творения не в последнюю очередь влияние на творца оказывают - собственно, так все и творится, без конца и начала)
кто сказал, что 30-летний агрессивный сосунок с точки зрения экзистенции не глубоко абсурдная фигура и не подлежащая устранению патология?
Решение проблемы подобным образом не сработало - из опыта 5.22. Не был бы Сэмме личным диновым эпикфейлом, а бы бы просто сам по себе Сэмме, свой собственный - вопросов бы не было, монстру - могила, герою - девушка. Но по гамбургскому счету (а иных у Дина отродясь не водилось) - Сэмме он заполучил в руки несмышленым младенцем, и кто ж Дину виноват, что из невинного дитеныша выросла абсурдная фигура, которая годится разве что в яму, пусть и под героические фанфары?
Вопрос “Что делать с Сэмме?”, безусловно, из разряда веч… но актуальных.
ОтветитьУдалитьДин, конечно, виноват (хотя насколько правомерно предъявление гамбургского счета педагогу-малолетке (в том числе и им самим), будь он хоть сто раз будущим демиургом, - лично для меня вопрос открытый. Не говоря о том, что в ту фундаментальную эпоху Дин был не единственным и даже не главным воспитателем гения. Вот что впоследствии, уже в Новое время продолжал лажать и попустительствовать – это да, тут спрос без скидок).
Но. Давно совершеннолетний плод сей лажи, несмотря на многие дивные ТТХ, все ж таки, строго говоря, не клиническим олигофреном получился, и возлагать ответственность за его тягу к автомонстризации на одного только Дина, ИМХО, не очень правильно. Зато очень выгодно для Сэмме.
Ну да, до сих пор попытки хоть что-то ему вменить и на него возложить заканчивались, мягко говоря, плачевно. Неудивительно, что Дин после великого “Вырос и перерос”, оказавшегося очередным неоплаченным кредитом, совершает в ту сторону лишь редкие и слабые поползновения. А зря. Не того от него ждет бесхозная вселенная, ой не того.
Но, повторюсь, финальный клиффгангер-7 и в этом смысле пока радует. Поглядим, что выйдет из еще одного нырка Дина во внутренний непокой и из длительного контакта Сэмика тет-а-тет с динкиным волевым и несентиментальным демоном.
возлагать ответственность за его тягу к автомонстризации на одного только Дина, ИМХО, не очень правильно. Зато очень выгодно для Сэмме.
ОтветитьУдалитьДык только потому Сэмме до сих пор жив и здоров. И, как бы это помягче сказать, в своем уме)
Как ласково и заботливо Сэра вложила душеньку в Сэма и пересадила Лютика в головушку Каси. Наглядно демонстрируя этими манипуляциями, что от перемены мест слагаемых содержимое Сэма меняется катастрофически мало.
Поглядим, что выйдет из еще одного нырка Дина во внутренний непокой и из длительного контакта Сэмика тет-а-тет с динкиным волевым и несентиментальным демоном.
Участие демона, кстати, вариант не худший. Не даст демон сферическому эгу в вакууме еще раз порваться на тряпочки.
Как ласково и заботливо Сэра вложила душеньку в Сэма и пересадила Лютика в головушку Каси. Наглядно демонстрируя этими манипуляциями, что от перемены мест слагаемых содержимое Сэма меняется катастрофически мало
ОтветитьУдалитьМда. Сэмик как полигон для обучения Дина в затрудненных условиях необыкновенным чудесам. И все бы хорошо, кабы целью не стояло не только обучение и тренинг и.о. Чака, но и изменение ТТХ самого уникального полигона, на чьей территории безнадежно глохнут все чудеса.
Но легитимно ли ответственному за мироздание до конца времян предаваться сизифову труду, пренебрегая более насущными обязанностями? Тут, как я понимаю, все зависит от того, сочтут ли суровые авторы достаточно реалистичным качественный и неодномоментный отклик от непрошибаемой стенки. Ежели нет, то исход я вижу только один: препроводить-таки страдальца под фанфары – но не в страшную-ужасную яму, а на вечные каникулы в компании Бонзи и Эми (клетку он сам с собой возьмет, это добро всегда при нем).
Olive
ОтветитьУдалитьТут, как я понимаю, все зависит от того, сочтут ли суровые авторы достаточно реалистичным качественный и неодномоментный отклик от непрошибаемой стенки. Ежели нет, то исход я вижу только один: препроводить-таки страдальца под фанфары – но не в страшную-ужасную яму, а на вечные каникулы в компании Бонзи и Эми (клетку он сам с собой возьмет, это добро всегда при нем).
Вот и мне тоже в эту сторону мнится. Качественный и неодномоментный отклик от двухметровой стеночки - уже реалистично запротоколирован нереализуемым по причине принципиально невырабатываемых в стенке ТТХ (и тут, соглашусь, Диново воспитательное вливание, похоже, постепенно отходит на задний план в угоду персональным характеристикам "стеночки" - а вот диновы воспитательные вливания на *сопредельных* фронтах (и сэмоаватарных, и нет), худо-бедно, но шу-шуть результативность возымевают, что тоже намекаЭ, думается). А вот диново воление *в виду* невырабатываемых ТТХ цельнодеревянного младенчика, вполне вероятно, как раз путёвку к Бонзи и сможет обеспечить - как единственный вариант относительно безопасной изоляции невстраиваемого в функциональную онтологическую и экзистенциальную систему элемента.
Динова воля уже не торопилась с вытаскиванием из Клетки (каким боком Кас латентную императиву творчески осмыслил и без спросу выполнять кинулся - есть у меня соображения, надо дописать); уже рассматривала вариант самостоятельных разборок крошки Сэмме с застеночной памятью; без энтузиазма задавая императиву "спасения" от воспалённого эго - отдавала себе отчёт в том, что "Клетка" - это не та кондишн, которую можно мэйк дисэппиар (и много иных отчётов).
Динова воля и к элиминиции Буратинки в 6.11 вплотную подошла - но это, видимо, совсем не вариант, в виду усугубления осмысляемого градуса монстричности и т.д. по концептуальному списку. Но! Почётного какотца Бобби таки настигла пуля Дика - сильно Диновому волеизъявлению нечужого и нечуждого товарища. Тоже, видимо, надо принимать в рассчёт.
Но легитимно ли ответственному за мироздание до конца времян предаваться сизифову труду, пренебрегая более насущными обязанностями?
ОтветитьУдалитьВ порядке хиатусного бреда на тему "сизифова труда": динкин вреднющий демон Сэмика к своего рода "сизифову труду" по "поштучной" элиминации многочисленной однообразной монстры не из соображений ли безопасности и относительной стабильности системы приспособил (ну, хотя бы - попытылся)? Мол - пока демиург экзамены на очередном этапе интернатуры сдаёт - приспособить наименее стабильный и наиболее подверженый перекосам в усугубление энтропии (как вариант - тьмы) элемент системы к однообразному, монотонному, вероятно исчерпывающе безрезультативному (но в сложившихся условиях - и не особо вредному, по сравнению с иными аналогичными) действию - во избежание.
Olive
ОтветитьУдалитьБыло бы замечательно, если бы Эмма могла перевоплотиться. В первую-то жалкую попытку не случилось ни жизни, ни личности – одно сплошное усилие донести себя и свои потенции к бате на суд.
Потому что "случайное" дитя - где в роли случая выступило динкино подсознание. Эмма стала ходячим воплощением его стремлений, и страхов, и - надежд, между прочим. Но страхи пересилили. Почему-то у меня ощущение, что Эммы нету ни в чистилище, ни где бы то ни было. Демиург попросту вычеркнул ее, коряво написанную, из мироздания, - то бишь попустил вычеркнуть, что, в сущности, одно и то же. Пришел, блин, персонаж к автору, а автор-то и не в курсе, что с ним, таким, делать... Хуже того - ему и думать боязно, что с ним что-то делать надо. Хотя у Эммы он так и не увидел нечеловеческих глаз. Хотя очень логичным условием (и следствием) превращения Эммы в монстра была динова смерть, указанная в той волшебным образом подвернувшейся ему под руку бумажке...
Но если автор пожелает - Эмма появится снова. И не только она.
А еще о Каське почему-то думается. Ему ведь в пургатории рады не больше, чем Дину. Помимо Леноры и Элли, скольких кроулевых пленников он сюда отправил? Конечно, кроме Дика, ангелу особо бояться некого, но при его нынешнем толстовстве да минимуме креативности у его жертв (нашел же демон, как отомстить ангелу!) касатику может прийтись солоно.
И опять же во многом от Дина зависит - как его мораль (после пережитого ею) уживется с его же монстрами.
Jenari
Не, я и имела в виду, что Лизе нужно сотворить не китайскую подделку а-ля доктор Мэтт, а образ и подобие себя, Дина.
Я бы сказала, что Лиза - не субъект сотворения, а его адресат; не она должна сотворить себя, а Дин - себя - для нее. И тем самым чуть-чуть и ее, наверное; уж как минимум – дополнить. Сейчас он Брэйденов попросту развоплотил, отняв себя у них – ибо и сам частично уже сотворен ими, только не верит, что это - он.
то был бы хэппи-энд, а насчет него меня терзают смутные сомнения.
Почему нет? Чак ведь так и задумывал, и кабы не продление шоу... -) Дин того же мнения (оно самое, "монстру - могила, герою - девушка"; телепатия, однако. Осталось уговорить Савельича, что про него таки вторая часть тезиса, а не первая. -)) К тому же для большинства фанатов это будет как раз трагический финал: для них возможный ХЭ только один - уход братьев плечом к плечу в закат, но тут уж Джеи, похоже, категорически против. Да и привыкли они уже надругиваться над светлыми ожиданиями почтеннейшей публики. -)
Главное - логика. Истории и характера. А динкин характер ведет его именно в этом направлении, хэппи оно или не хэппи (при его ТТХ возлежания на диване кверху пузом в его раю все равно не будет, а будет интенсивнейший духовный и физический труд). И ежели не приведет - сериал останется с открытым финалом, вот и все.
В условиях функциональных взаимосвязей крипкина геометрия перестает быть эффективной.
И вопрос, куда девать гусара-одиночку, обретает особую, уже не только практическую, но и метафизическую остроту. Взять, к примеру, исполнение поступающих от Дина импульсов. Кас, при всех его тогдашних сложностях, спасает-таки Лизу, Фергюс убивает Мэтта (и мамыевиных идеальных братьев-зверей Сильверов), а Сэм - Эмму... Каса он тоже пытался замочить, хотя Смерть ясно дал понять: не выйдет. Если глядеть с точки зрения внутренней динкиной реальности - младшенький самый нефункциональный. И даже хуже: это уже не крест, совершенствующий влачащего его и бла-бла-бла, это какой-то, блин, аутоиммунный недуг, мешающий собственному организму нормально жить по причине нераспознавания иммункой оного организма.
А может, просто глист. -) Это было бы лучше, глиста выгнать можно. Но что-то он не выгоняется…
Olive
ОтветитьУдалитьтот факт, что все они – в той или иной степени суть ипостаси, проекции и эманации Дина, не отменяет в моих глазах их одновременной самостоятельности.
Jenari
Там зависимость не только от творца, но и творений друг от друга, и творения не в последнюю очередь влияние на творца оказывают
И персонаж, в свою очередь, становится творцом, вплетенным в собственную историю и как актер, и как режиссер; безусловно. -) В реале, строго говоря, люди тоже друг другу и творцы, и персонажи, и эманации, и персонификации…
В СПН-мире, как и в жизни, степень самостоятельности персов, во-первых, сильно неодинакова, и во-вторых, меняется с течением времени. Стержнем пятилетней эриковой истории было развитие сэмкиной злокачественной самостийности, а сейчас она на наших глазах обращается в свою противоположность. То есть корни-то – глубочайший инфантилизм – давно в нем произрастали, а листочки только сейчас начали развертываться, на глазах изумленной публики. Рядышком из "служебного" перса и "послушного солдатика" взрастал будущий демиург, способный взять своего создателя за шиворот и переписать сценарий. И тоже не на ровном месте. Вообще исследование свободной воли у разных граждан, не только главгеров, – одна из стержневых линий шоу с самого начала. В чем она проявляется, чем ограничивается, куда приводит… Тут есть кого вспомнить: безропотную Джесс, гордую Кейси, решительную Сару, тихую и упрямую Лейлу…
А есть и такие картонные фигуры, как, скажем, бедняга Мэтт. Вот уж от кого вообще ничего не зависело. Даже решение жить с Лизой было явно не его. Но Мэтта винить не приходится, как и сценаристов, умеющих создавать ярчайшие эпизодические фигуры. Мэтт не фигура, он – мебель. Очевидное динкино творение, произросшее из пламенного желания дать любимой женщине то счастье, которого она заслуживает: не убийцу и монстра, а респектабельного гражданина с почтенной профессией. Идеальная и ненужная Кармен в маскулинной упаковке. Лиза – the real Lisa, скажем так, - тут вообще ни при чем, она отродясь таких не привечала, ни в юности, ни в зрелости. Но Дин так решил, уволив себя из семьи. Вот его и ее демоны сообща и сотворили доктора. Сами породили, сами и убили. И ведь не жалко даже чувака, положа руку на сердце, - никакой самостоятельности Мэтт так и не обрел, ни как личность, ни как персонаж. Ибо Лизе и Дину индивидуальность доктора и сам доктор на фиг не сдались. -)
И откуда взялся собственный лизин демон, подчиненный Фергюсу и вызверившийся на все, что было ей дорого, то есть, в конечном счете, на саму Лизу, - тоже понятно. От души откромсали кусок – чего было и ждать. Ей же этот Мэтт был, по сути, как позже – заточка в печень. Когда жить не хочется, а надо.
Так ведь и психические структуры личности тоже различны по степени самостоятельности и ее векторам. Одни находятся у штурвала и рулят сознательно, другие серокардинальствуют из-за кулисы, беря в руки вожжи лишь в критические моменты, третьи, по природе служебные, норовят выскочить из подчинения и натворить дел, четвертые прячутся по уголкам и не верят в собственное существование, а пятые сидят в засаде в кущах юрского периода и ждут удобного момента, чтобы выскочить. У Сэма внутренняя география с демографией просты и изолированы от внешнего мира эгоизмом, а в диновом многоэтажном да сложносочиненном психическом конструкте де-факто заключена интерактивная модель универсума. Но раз у нас в истории имеется человек-мир (как-то незаметно сам собой вылупился), - соответственно, и все ее персонажи имеют двойную природу: они независимые индивиды, населяющие универсум, и они же - психические реалии оного человека, которые зависят от него, как и он – от них. Логично, по-моему.
Проблема Дина и мира – как раз в том, что он не живет как живется, а пытается все это как-то упорядочить, причем именно наделяя свободой воли то лучшее, как ему кажется, что в нем (в Дине и в мире) есть, зачастую ценой полного отказа от собственной воли, души и черт еще знает чего. Иногда – насильно наделяя, сорри за оксюморон. Результаты известны. Сэм, Кас, Брэйдены… А вот, к примеру, Гарт. Полная противоположность Мэтту – отнюдь не респектабельный, зато очень живой, и при этом идеально гармоничен, легко совмещает охоту и личную жизнь, отлично работает со свидетелями и запросто отмывается от потусторонней грязи в джакузи. Один у него минус – постоянно "пропускает" кульминацию охоты, то бишь собственно истребление монстра. Или это плюс? -) Во всяком случае, ни претензий к нему, ни важных уроков для Гарта у Дина нету. Самодостаточный перс - часть Дина, которая не привлекает его внимания, ибо незачем. Ничего нет в Гарте опасного, тревожного, больного, - и ничего хрустального, чему Дин опасался бы навредить. Вмешательство не требуется.
ОтветитьУдалитьИное дело – волевой центр аka Фергюс, моральный aka Кас, и их замечательное во всех отношениях взаимодействие, породившее чудищ (или все же Фергюс – Эго, а Кас – Супер-Эго? Ой, о скольких вещах подумать надо!), в родительском отсеке вообще леший лапу сломит… В рамках эдакой метафорики Сэмме меня в тупик ставит. Что он такое в дино-мире, в психическом конструкте, на данный момент? Вредная привычка? Условный рефлекс? Невыплаченный долг? Самоналоженная епитимья, как у правоверных иудеев: не в том-де любовь к Б-гу, чтобы совершать поступки осмысленные и, стало быть, самому человеку полезные, а в выполнении сотен глупых, не имеющих никакого практического смысла заповедей?
Или это просто очередная неразрешимая дилемма: как выполнять свои человековы и демиурговы функции, если у тебя на руках безнадежный пациент, коего и не вылечишь, и к доктору Смерть не отправишь?
Мегазанятную тему вы стронули, дорогие дамы. Ее бы отдельно подумать. -)
От наваяли Евклид Крипке с Сарой Лобачевской, а мы тут расплетай их многомерные паутинки. Недаром массы ропщут на недополучение эпичной простоты,
Olive
давно следовало отдать Сэмми Фергюсу на воспитание, давно.
Эт да. Фергюс – не Руби, он самообманы, великие альтруистичные экскьюзы и безразмерные эги не жалует. Дык Фергюс и объявился-то не раньше, чем Сэмми извлек из-под монастыря да расталдыкнул свое эгушко по белу светушку, а Дин начал прозревать насчет бесценного братишки. Интересно, кстати, как шел в 5-м сезоне поиск чисто технического решения лютиковой проблемы – сперва у Сэма возникла идея кольта, и Кроули ее через Бекки реализовал. (Гибель Харвеллов Сэм, конечно же, в этой связи на свой счет не записал.). А когда Дин кое-как собрал себя в кучу, прогнал Эрику, выкинул амулет и вымучил-таки из младшенького веру в старшего, - внезапно!объявился перевоспитанный архангел Гаврюша с инфой о Клетке. И уж тут Кроули расстарался с поиском колец… Не любит он Прекраснейшего папашу всея демонов. И демонов не любит. И себя, мнится, тоже не обожает.
Беда только в том, что Лосем величество, кажись, маленько брезгует и воспитывать его не жаждет. Со стороны Каса, впрочем, Дину в этом пункте помощи еще меньше. Оно и понятно: динкина мораль к бывшему моральному компасу относится сложно, от аватаризации до разочарования и отвращения. Только Бобби, когда бывал вменяем, подсоблял чуток, да и то весьма умеренно.
И, похоже, воспитатель из Фергюса аховый – судя по его собственному сынишке и жалобам на ленивых, лживых, недисиплинированных демонов.
WaterFowl
ОтветитьУдалитьПочётного какотца Бобби таки настигла пуля Дика - сильно Диновому волеизъявлению нечужого и нечуждого товарища. Тоже, видимо, надо принимать в рассчёт.
Обязательно! Для меня этот пункт все еще темен. Хотя общая логика в исполнительской левиафаньей деятельности прослеживается отчетливо. Левики ведь, по Библии, - наглядный урок-острастка творца неслухам-созданиям: "Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперед не будешь". Касенька образца 6-го сезона на эдакий урок сам нарвался, теперь вот в пацифисты пошел. Помнит о борьбе, значит. -)
И человечество неслучайно под рикошет попало: ежели глобальный автобус упорно рулит к пропасти, ничего удивительного, что его пассажиры превращаются в буквальном смысле в скот, планета покрывается грязью забвения, и воцарившаяся на ней анархия плавно переходит в энтропийную однородность. А Дин пристально следит за процессом и как-то не торопится его пресекать, хотя сам провозгласил курс на месть, а Смерть настойчиво намекнул, что надо-де прибрать за собой, каковой намек Дин позже переадресовал своей морали. -)
С Бобби и правда странная история. Сперва враги сожгли родную (какотцову) хату, потом домовладельца пришибли… Дин совершенно точно этого не хотел. А кто – или что – хотело? Избавлялось ли это нечто от суррогатов – дома, семьи, родительства, - или наводило ЕП, отправляя наследственную пулю по назначению, или, может, то было некое испытание, типа тех, которые устраивал Яхве любимым праведникам – Иову, Аврааму?
Интересно, что до Брэйденов, укрытых в схроне беспамятства, левики так и не добрались, несмотря на копирование Винтов. Запретная зона; интервентам тут носы ломают. -))
динкин вреднющий демон Сэмика к своего рода "сизифову труду" по "поштучной" элиминации многочисленной однообразной монстры не из соображений ли безопасности и относительной стабильности системы приспособил
Очень допускаю. Хотя ироничные нотки наводят на мысль, что в успех предприятия величество не верит. Королевский наказ звучит как пародия на динкино завещание из 3.16. Кроули-то сэмовы ТТХ уж всяко не хуже Каса знает. И бурление его перманентное, и тягу к Светоносному, и истинную степень "независимости", а равно и "любовь к трудностям". Боюсь, что задание Лось переврет – то бишь, пардон, истолкует по собственному академическому разумению, как у него водится. А ежели подвернется какой-нибудь задушевный друг из числа не-сторонников разбоя – осенью мы опять увидим много интересного, хоть и не шибко нового, про прошлое лето. -)
Пристроить нашего супергероя к какой-нибудь бесконечной, но актуально полезной рутине, типа уборки грязи, - идея отличная; вопрос, выполнима ли она. Оне ж уникумы, им дворницкие медали не по чину. А ведь Фергюс Лосю и творческое спецзадание дал – не дать левикам организоваться. Ад он однажды уже разваливал изнутри с применением адского же оружия; видел Дин то его спецзадание, даже меру-степень-глубину сэмкиного горя по брату ощутил. -)
Надеюсь, пошаговое повторение того лета нам все-таки не грозит, ибо должен же был младенчик наконец вызубрить хоть три буквы охотничьего алфавита. К примеру, "демоны лгут, вампиры писают, опоссумы убивают". -) Об азбучных истинах посложнее, типа той, что люди тянутся к саморазрушению, я даже не заикаюсь…
Mirra
ОтветитьУдалитьЯ бы сказала, что Лиза - не субъект сотворения, а его адресат; не она должна сотворить себя, а Дин - себя - для нее.
Дык да, я как раз об этом (видимо, невнятно изъясняюсь)). Дину нужно сотворить себя. Для Лизы. Потому как прочие варианты, опять же из практики, не работают.
Да и респектабельного доктора Мэтта, положа руку на сердце, Дин сотворил без особого тщания и души. Зато убил со всем старанием - не своими, правда, руками)
А еще о Каське почему-то думается. Ему ведь в пургатории рады не больше, чем Дину.
Теоретически ему там вообще не место - что мораль потеряла на территории древних инстинктов? Но теория в свое время не помешала морали оных инстинктов накушаться - а посему теперь морали полезно уже осознанно посмотреть в глаза чудовищ. У меня вопрос, почему Кася исчез - только ли испугался, или объясняться с Дином не пожелал? Ну хоть в чувство привел, и то хлеб.
для большинства фанатов это будет как раз трагический финал: для них возможный ХЭ только один - уход братьев плечом к плечу в закат, но тут уж Джеи, похоже, категорически против.
Дженсен вроде бы о невозможности хэппиэнда в связи с Брейденами говорил. Очень надеюсь, что память меня подводит.
глиста выгнать можно. Но что-то он не выгоняется
...а значит - он не глист =)) Мдя, бывает глист свиреп...
А вот что собой Сэмме являет в общей картине, большой вопрос. Смерть косвенно намекал, что всему свое место. Даже неуправляемые левиафаны - и те для чего-то ж были сотворены (для чего, опять же еще думать надо). Сэм, конечно, сеятель мировой энтропии и умножитель хаоса, но и без Сэма есть кому его умножать. Не бывает же совсем бессмысленных творений, нэ? Или бывает?)
или все же Фергюс – Эго, а Кас – Супер-Эго? Ой, о скольких вещах подумать надо!
Фергюс наш Маклауд и.о. воли стал с тех пор, как с волей начались проблемы у ее основного источника - у Дина. Склонна согласиться со второй схемой - демониццкое эго (и ведь не меняется, зараза, никак, и не распадается ни на что, хоть тут прорва левиафанов будет шнырять) и ангельское суперэго. В связи с чем у меня старый вопрос - как одно под влиянием другого породило левиафанов и что, собственно, породило-то?) Ангел демона, конечно, слушал, но все же Касей двигали, помимо эгоистических, еще и чистые альтруистические побуждения (ить и впрямь хотел как лучше - и не совсем так, как Сэм в свое время). Из чего же все-таки вылупились неэгоистичные коллективные левиафаны, дарящие своей пище чистую радость растительного бытия?
TBC
В рамках эдакой метафорики Сэмме меня в тупик ставит. Что он такое в дино-мире, в психическом конструкте, на данный момент? Вредная привычка? Условный рефлекс? Невыплаченный долг? Самоналоженная епитимья, как у правоверных иудеев: не в том-де любовь к Б-гу, чтобы совершать поступки осмысленные и, стало быть, самому человеку полезные, а в выполнении сотен глупых, не имеющих никакого практического смысла заповедей?
ОтветитьУдалитьОт Сэмме 1 (один) раз удалось получить отклик. Значит, теоретическая возможность повторного наступления подобного события в бесконечном пространстве и времени существует). Где-то, очень смутно и глубоко, это понимал и Дин - по крайней мере на период пребывания в Лили Дейл ("тебе все равно придется ему верить" - ой сколько вопросов тогда вызвала у меня эта фраза, сказанная самому себе). Сэмме, видимо, то самое растянутое во времени событие - сотворение человека из полена. А что не выходит каменный цветок - так еще и не финал сериала, а всего-то восьмой сезон)
общая логика в исполнительской левиафаньей деятельности прослеживается отчетливо. Левики ведь, по Библии, - наглядный урок-острастка творца неслухам-созданиям
А в масштабе целого человечества они мелким ситом работают - сортировкой и выбраковыванием занимаются. Не то санитары леса, не до движущая сила эволюции. Если в человеке нет искры (духа?), то ни что он иное, как левиафаний корм.
Сперва враги сожгли родную (какотцову) хату, потом домовладельца пришибли… Дин совершенно точно этого не хотел. А кто – или что – хотело?
Быть может, весь мир насилья нужно того, до основанья - чтоб затем...?
Безнадежное при этом может остаться без всяких "затем", просто разрушенным. А небезнадежное обещано в восьмом сезоне.
Интересно, что до Брэйденов, укрытых в схроне беспамятства, левики так и не добрались, несмотря на копирование Винтов.
И вряд ли благодаря тому, что Дин хорошо спрятал (в том числе и от себя). Скорее в том, что плохо искали. И фрэнков жосский диск тоже левиафанам не оказался полезен, спасибо Чарли, кем бы она ни была)
А ежели подвернется какой-нибудь задушевный друг из числа не-сторонников разбоя – осенью мы опять увидим много интересного, хоть и не шибко нового, про прошлое лето.
А ну как сбежит из плена Мэг (Альфа ж как-то убег =)), да к Сэму, союз против Кроули налаживать (правда, плохо представляю, какой нынче с Сэма навар) - ситуацию-то отрабатывать нужно. Она, конечно, ни одним местом не идентична 3.16, но кое-какое внешнее сходство имеется. Тут даже Кроули можно попытаться отомстить - почто умолчал о побочных эффектах божественного оружия. В перерывах между мстей мужественно отлавливая левиафанов, и таки да, поштучно ловить коллективное явление - еще тот сюр.
Впрочем, внешнее сходство Сэм наверняка уловит и прежним путем не пойдет. А вот новый путь да все туда же отыскать вполне могет.
Jenari
ОтветитьУдалить*я пролётом буквально*
де-то, очень смутно и глубоко, это понимал и Дин - по крайней мере на период пребывания в Лили Дейл ("тебе все равно придется ему верить"
Как я есть профессиональная зануда - справедливости для - Дин себе сказал следующее:
if you don't tell *someone* how bad it really is, she'll kick your ass from beyond. You have to trust *someone* again *eventually*.
Другое дело, что никакого иного "самуан" Дин себе на тот момент не оставил. Правда, вероятнее всего, что не без умысла.
В итоге, попытка аккурааааатненько разъяснить таки "хау бэд ит рыалли ыз" ни отклика, ни понимания - ни в короткой, ни в долгоиграющей перспективе - не возымела (ближайший "результат" - 7.08: а заботься-ка ты братец об себе сам, тока спину не забывай прикрывать мине; средней дальности "результат"- 7.13 (Эмма): вот тебе, вражина, за мою милАю монстру (от "понявшего" хау бэд ит рыалли ыз Сэма, ага), ну и Лютик, да, куда ж без него =_=). И, закономерно, поползновений к упрочению "доверия" сии результаты не вызывают.
Так что, возможно, Дин подспудно себе транслировал ещё и наличие отсутсвия подходящего "самуан" в ближнем радиусе действия функционального отклика.
Лиза, под заклятием Веритас, что-то крайне близкое по букве Дину тоже транслировала (а следовательно - он себе).
Mirra
ОтветитьУдалитьПочему-то у меня ощущение, что Эммы нету ни в чистилище, ни где бы то ни было
Ага, у меня, по некотором размышлении, тоже. Пучок нереализованных возможностей, написанный в бреду черновик, не только жутковатый, но и таящий в себе силу и красоту – ибо автор-то гений… Эмма заслуживала того, чтобы быть исправленной и доработанной. Увы, не случилось. Значит, надо переписывать.
В конечном итоге, такая альтернатива (если она, дай Дин, состоится), наверное, лучше и правильнее. Принять и полюбить прижитую муженьком от амазонки дочь – это та духовная задача, с которой, я уверена, Лиза справилась бы, но которой я ей почему-то не очень желаю. (Там вообще прозрачные сопоставления обстоятельств и предпосылок появления на свет Бена и Эммы прослеживаются. Юная Лиза после отбытия залетного кавалера стала замечательной мамой замечательного пацана. Оный же кавалер, уже сделавшись отцом этого семейства и себя от него откромсав, родил никому не нужную несчастную девочку – лишь для того, чтобы практически самому же ее и убить).
Не говоря о том, что Эмма версии 1.0, появившаяся в результате проводимой Дином среди себя разрушительной работы, в свою очередь почти наверняка стала бы просто по факту своего наличия еще одним серьезнейшим стопором для его возвращения на законное место и к законным функциям, для обретения им цельности, навесив еще один замок на этот порочный круг.
В общем, пусть воспитывают совместную, рожденную в любви, а не в ужасе и безысходности, дочку. -)
А может, просто глист
Он самый. Паразитическая сущность младшего Винта, по-моему, давно не вызывает сомнений. Нынче он уж и маскироваться перестал окончательно (интересно, чем в глазах почтеннейшей публики отличаются декларации Сэма в финалах 7.08 и 7.13 от буратиновых откровений на ту же тему? И там и там без обиняков провозглашено наплевательство на Дина в сочетании с утилитарной нуждой в нем. Разве что трепетный наш Сэмми более конкретен, самоуверен и деловит в сравнении с наивным чуркой).
Меня в этой связи весьма занимает пресловутое джоново завещание, точнее, первая его часть. Что он, собственно, под “спасением”-то разумел? Очевидно же: мысль, что спасение истинно папиного сына заключается в радикальном перевоспитании его “послушным солдатиком” и его собственной, релевантной диновым импульсам работе над собой, не могла прийти в голову крутому морпеху-охотнику. Нищастный герой не имел ни практических навыков в сфере духовного труда, ни теретического представления о его необходимости.
Так о чем он говорил-то? о полном переливании крови? О_о
Jenari
ОтветитьУдалитьОт Сэмме 1 (один) раз удалось получить отклик. Значит, теоретическая возможность повторного наступления подобного события в бесконечном пространстве и времени существует)
Зачем пугаешь? -)) Ежели оно будет аналогичным тому, первому, то лучше, пожалуй, не надо.
Дороговато Дину и универсуму обходятся сэмовы натужные рывки, направленные на минимальную приборку последствий собственных художеств и не только не дающие устойчивого положительного результата, но и усугубляющие ситуацию - в силу отсутствия полного и адекватного осмысления содеянного, а следовательно, отсутствия необходимого качества и цели отклика.
Сэмме, видимо, то самое растянутое во времени событие - сотворение человека из полена
За последние два сезона я перестала быть в этом уверенной.
Как-то оно уж совсем неприлично растянулось – вот что тревожит. И ведь на продления сериала не спишешь. Чтобы творцы да не знали, что делать с хоть чуть-чуть взрослым и человечным Сэмиком и с Дином и миром в условиях такого Сэмика? Простите, друзья мои, не поверю. (с) -) Сталбыть, 30-летнее упорствование деревяшки в своем агрегатном состоянии – ход с их стороны вполне злонамеренный.
Но всему есть предел. Не бессмысленно ли и, более того, преступно ожидать смокв от хищного сорняка, невзирая на многосезонный крах всех мыслимых и немыслимых культивационных усилий? В то время, как остальной сад пропадает в запустении и загибается, в том числе и благодаря этому цветочку…
Вот, правда, озадачили его нынче ловлей мух, дык ведь фиг он этим ограничится…
Olive
ОтветитьУдалитьНищастный герой не имел ни практических навыков в сфере духовного труда, ни теретического представления о его необходимости.
Так о чем он говорил-то?
Герой оный, скорее всего, вообще ничего конкретного в виду не имел. Только смутно чуял, что вот Дину как раз такая абстрактная работа по силам - пойти туда, неизвестно куда и сделать то, незнамо что. Но спасти при этом Сэма. Или убить, что гораздо проще, конкретнее и, в сущности, Джону без разницы.
Как-то оно уж совсем неприлично растянулось – вот что тревожит. И ведь на продления сериала не спишешь. Чтобы творцы да не знали, что делать с хоть чуть-чуть взрослым и человечным Сэмиком и с Дином и миром в условиях такого Сэмика?
Да и в том виде, в каком оно ныне и присно пребывает, оно уже давно неприлично. Но, во-первых, на практике "в ямку бух" эффекта положительного не возымело, причем даже не совсем благодаря Сэму, а значит - повторять эксперимент смысла не имеет. И второе - очень уж густым косяком пошла тема сотворения мира из хаоса и разбор унутреннего устройства всего и вся на предмет ознакомления и практического применения. Настораживает это - а ну как получится у Дина человека сотворить. Душу вон уже вложил - току пока чуть. Может, еще чего надо?
Хотя этого конкретного человека проще родить заново.
*ох, опять я по-касательной*
ОтветитьУдалитьJenari
во-первых, на практике "в ямку бух" эффекта положительного не возымело, причем даже не совсем благодаря Сэму, а значит - повторять эксперимент смысла не имеет. ...
Настораживает это - а ну как получится у Дина человека сотворить. Душу вон уже вложил - току пока чуть. Может, еще чего надо?
Хотя этого конкретного человека проще родить заново.
Соглашусь с Olive. Думается, не менее чётким фоном идёт тема/проблема "сопротивления материала", осмыленности али отсутствия оной - как индикатора встраиваемости в систему *естественного* миропорядка, централизуемого Дином, его волей и установками.
С Сэмом же - сплошным итогом суррогаты (при чём, за последние два сезона расписаные красочно и крупным шрифтом). Отклик - тот нищщасный единоразывый - из Сэма пришлось выдирать силой, почитай - искусственно, ибо естественного субстрату для оного в сэмовых недрах как не было, так и нету. Вот и результаты - закономерные. Бездушный Буратин - тоже "одушевлён" насильно, против ясно выраженной воли и с трудом - результаты, опять же, соответсвующие. Искусственно "перенаправлена" проекция Глютика, при полном сохранении аутентичных ТТХ.
Вот и получается, что *естесвенным* на Сэмкиных почвах токмо Люц прижавается, да душа естественным образом отвядает.
С другой стороны, настойчиво увеличивается поголовье "элементов" и ипостасей, на Диновы целеустановки функционально откликнуться способных (правда, с разной степенью оперативности и эффективности, это да), тем самым занимая своё место в системе мироустройства - так или иначе.
Вот и вопрос: что делать с элементом, системе враждебным - по спектру благоприобретённых и даже напильником не невелирующихся ТТХ - и с системой не совместимым (а степень несовместимости, тоже соглашусь с Olive, продемонстрирована за последнее время куда как наглядно). Что характерно - аналогичным по несовместимости, видимо, позиционирован Лютик.
"В ямку бух" - соглашусь, повторного смысла не имеет, ибо "ямка" предполагает некий качественный переход с, в конечном итоге, встраиванием в систему (при условии разуподобления "ямке"). А в нашем случае - как изоморфным Лютику к ямке подошёл, так изоморфным из неё и вышел. А точнее - *не* вышел.
Следовательно - необходим иной тип карантина. Вариацию "охотничей изоляции" на скорую руку изобразил Дин, себя туда же закарантинив. Но Дину в том карантине невместно, миру - с Дином в карантине - никуды, оставлять деревяшечку насовсем в таком карантине на вольном выпасе - в коненом итоге, боюсь, опять чревато (см. имманентные и благоприобретённые ТТХ). Посему - голосую таки за третий вариант итогового "карантина" для полешка (бытийный пласт, максимально *не* задейтсвованый в функциональной организации универсума, не предполагающий личностной динамики от слова совсем - а посему, максимально безопасный в нашем случае)- Небеса с Бонзи, пиццей, кока-колой и Эми.
И вот не направит ли его по сему адресу организующая воля Дина, посредством какой меткой пули от хорошо стреляющего монстра - ибо на предмет степени несовместимости сего "элемента" с системой Дин иллюзий уж совсем не питает. Самому "в ямку" закидывать - как Майкл своего младшОго - низззя, по многим концептуальным причинам (хотя...). На добровольное заточение и осмысление - уж благославлял, не работает, хоть тресни. Остаётся восстановление ЕП на одном конкретном отрезке в два метра.
Хотя этого конкретного человека проще родить заново.
ОтветитьУдалитьТоже, кстати, вариант =_= И неплохой. Бену и Эмме младший братик вполне не помешает)))
Вот мстится мне, таки протягивается тема "функциональной замены" неработающих элементов (или работающих не в ту степь) на таки дейтсвующие (хоть как-нить).
Кас, что характерно, в максимально нефункциональном (в смысле, враждебном системе) виде соотносился со слотами "брат" и "ребёнок", а в относительно осмыслительно-функциональном - опять соотностится со слотом "самость" (динова самоипостась).
Слот "ребёнок" в диновом мироустройстве - занят ажно два раза, при чём оба раза элементами, куда как функционально более эффективными, нежели 30-летнее чадушко. Даже несчастная Эмма, которой Дин места в системе найти побоялся панически.
Слот "брат" (весьма размытый, к слову, по содержанию, ибо в диновом случае, пересекается и со слотами "ребёнок"/подопечный, и "товарищ по оружию"), как уже упоминалось, частично перетянут на себя Касом, Адам, опять же, маякнул - как более функциональный вариант, а в ракурсе "товарищ по оружию" - за истёкший сезон особенно - у Дина проявилось несколько перспективных вариантов (бесперспективные тоже, правда, проявлялись - Нэсс). И "духовные сёстры" опять же - Джо и Чарли.
WaterFowl
ОтветитьУдалитьголосую таки за третий вариант итогового "карантина" для полешка (бытийный пласт, максимально *не* задейтсвованый в функциональной организации универсума, не предполагающий личностной динамики от слова совсем - а посему, максимально безопасный в нашем случае)- Небеса с Бонзи, пиццей, кока-колой и Эми
Дык этот вариант практически идентичен с ямкой, по крайней мере с точки зрения Дина (а процесс распада запустил таки не Сэм). Один фиг ни на что не годное творение - кроме как в клетке сидеть или на небесах колу пить в компании лисички, то есть в любом случае пребывать вне мира. Ну то есть в небытие. Потому как в миру не только не приспособишь ни к чему, но еще и как бы с миром чего не случилось.
Дык этот вариант практически идентичен с ямкой, по крайней мере с точки зрения Дина (а процесс распада запустил таки не Сэм).
ОтветитьУдалитьПроцесс распада - канеш не Сэм. Шоб шо-нить запустить, надо шо-нить организовывать, а какой со сферического эга в вакууме спрос. Но Сэм - манифестировал, и в распад строился аки родной. Ну, собссна, в чём и проблема - Сэм без зазора только в процесс дезорганизации/деструкции, встраивается, а в организационных процессах - враждебен как явление, на всех уровнях.
А вот насчёт ямки, не вполне согласна. Точнее - на предмет Диновой перспктивы (или ты имела в виду Динову "концептуальную позицию", как "точки остчёта"?).
Бытийную нефункциональность Небес Дин-то осознаёт, но и безопасность пребывания там для "неустойчивых" элементов - для ЕП особенно - признаёт и даже местами пропагандирует.
А вот ямка им явно воспринималась (по крайней мере изначально) как епитимья - предполагающая в итоге некий обязательный процесс *болезненного* личностного перерождения. А испытание/наказание не по силам малому сему, нищему духом, окончательно во веки вечные прописывать было жалко. Однако! Колечки в ямке пролежали полтора года, и ещё бы пролежали спокойно; Кас диагностировал понимание Дином *неотчуждаемости* Ямки, как экзистенциального состояния из имманентных ТТХ субъекта проистекающего и к перерождению не ведущего (скорее, наоборот - манифестирующее "цельнооформленность" характеристик субъекта "Клетки").
Но Сэм - манифестировал, и в распад строился аки родной.
ОтветитьУдалитьДа и манифестировал не Сэм. Катализатором поработал - в том процессе, который исподволь благополучно начинался без его участия - это да, но не первопричиной. Не зря ж Дин к Брейденам на порог пришел глубокой ночью. И ночь принес с собой. А Сэмик под фонарем уже побочным эффектом отсвечивал.
а в организационных процессах - враждебен как явление, на всех уровнях.
Причем вне зависимости от, как этот кубик Рубика ни собирай (ни разбирай). Без души оно понятно - ах, как исчезающе мало там от настоящего Сэма и прочая и прочая. Немного, правда, смущает тот факт, что и с душой наблюдается ровно то же, только ханжества побольше, да декларации благих намерений повзволнованней. Ладно, не в душе щастье - так, быть может, злодей Люцифер виноват? Дык забрала умученная совестью пернатая мораль Лютика себе - что осталось на трубе? Правильно, все тот же Сэм без никаких сдвигов куда бы то ни было.
Не, интересный феномен. С чисто технической точки зрения.
Кас диагностировал понимание Дином *неотчуждаемости* Ямки, как экзистенциального состояния
И никаким путем Ямка не отчуждается, хоть ты тресни. Даже внешним механическим воздействием)
Jenari
ОтветитьУдалитьвидимо, невнятно изъясняюсь
Ну, конструкцию "Лизе надо сотворить себя" и правда можно трактовать двояко в смысле субъектно-объектных отношений . -) Но контекстуально и концептуально вариант единственный. Да и творить, строго говоря, не с нуля придется – вынуть динкину родительскую ипостась из багажника, встряхнуть да надеть. -) Оба они друг друга взаимно сотворили (о ком там Лиза мечтала – о настоящем отце для Бена? Ну вот, вымечтала), и ее вполне устраивает имеющийся Дин. Только участие в сэмкиных траблах не устраивает.
теперь морали полезно уже осознанно посмотреть в глаза чудовищ.
Для противостояния коим она и создана. Только это противостояние не демонической волей должно направляться и не в целях использования монструозных гаджетов. Касу, безусловно, не помешает осознать себя, свое место и предназначение в мире безграничных индивидуальных возможностей. Это ему Кроули еще год назад говорил. Сказано – сделано. -)
почему Кася исчез - только ли испугался, или объясняться с Дином не пожелал?
Или полетел убежище искать, или обстановку разведать. Или, может, его исхитил кто-нибудь. Или континуум пургаторный небесного жителя из себя исторг как инородное тело. Возможны варианты.
Дженсен вроде бы о невозможности хэппиэнда в связи с Брейденами говорил. Очень надеюсь, что память меня подводит.
Или меня. Но у меня смутное ощущение, что говорил он об этом не вообще и в принципе, а в связи с текущим состоянием Дина и с его колокольни: дескать, Дин жалеет о том, что все это было - кабы он знал то, что знает сейчас, ни за что бы к ним не пришел. А сейчас он как раз и знает, что с таким чудовищем, как он, никакой ХЭ невозможен. Что он будет знать к концу шоу – пока неведомо. Зато Дженсен намекнул на единственно возможный, по его мнению, финал, причем это не совместный уход братьев в закат. А Джаред еще и конкретизировал – живописав расставание Винтов в чистом поле и свой отъезд с Руби. -))
Не бывает же совсем бессмысленных творений, нэ? Или бывает?
Смотря кто творит и что подразумевает под смыслом. Для мамы Евы и Чака он, наверное, разный. Вся телеологичность сэмкиного существования исчерпала себя на кладбище Сталл вместе с великим кондомным предназначением, а новой, собственной, он не создал. Даже не попытался, в отличие от того же Каса. Немедля по завершении своей уникальной судьбы стал счастливым чуркой. С точки зрения Чака, боюсь, большая часть созданий вполне бессмысленны – зато они обеспечивают эффекты больших чисел, всякие там варианты, полученные путем простого перебора, и реакции в популяции на них, случайные мутации, передачу генов в поколениях. Таких, как Дин, не может быть много, - это трудно и к тому же чревато. Таких, как Сэм, не может быть мало, потому что объем биомассы нужно поддерживать на определенном уровне, дабы в нем всякие флуктуации заводились. К счастью, этими двумя типажами наш вид не исчерпывается – отдельное Саре спасибо за великолепную галерею эпизодников.
Меня больше озадачивает нынешнее место Сэма в структуре динкиной психики. Оно, скорее всего, и его место в мире определяет. Типичный. Безнадежный. Обременительный. Препятствующий развитию. Окказионально опасный. И в то же время – брат. Подзащитный. Не по факту своих заслуг, а по диновой должности Хранителя человечества – в том числе и такого, да. Типичного. Увлеченно рулящего процессом в направлении пропасти и отнюдь того не замечающего. Дин опекаемую многомиллиардную семью 6 лет волюнтаристски спасал, на седьмой год задумался: а надо ли? И тут же прилетел ответ – птицбургер, начиненный прекрасным жвачным пофигизмом. А за ним и наследственная боббина пуля.
Нельзя демиургу равнодушием питаться. Даже не конкретного индивида для, а всего универсума ради. По-прежнему, видимо, Сэмми для Дина – оселок, на котором творческая личность оттачивается. Не сэмова. -)
как одно под влиянием другого породило левиафанов
ОтветитьУдалитьА могло ли не породить? Что еще могло выйти из ситуативного союза разумного эгоизма и идеалистической морали, в котором эгоизм пытался использовать в строго отведенных рамках мораль, а та, от души презирая партнера, норовила его кинуть и своим рабом сделать?
Таки история концессии заслуживает отдельного исследования. -)
Ангел демона, конечно, слушал, но все же Касей двигали, помимо эгоистических, еще и чистые альтруистические побуждения
Обязательно. Кабы не они, может, и обошлось бы. -) Оба концессионера, как есть динкины ипостаси, алкали силы не для танцевания, а для правильного устройства мира – согласно своему разумению, ессно. А разумения-то у них неодинаковые. Хорошо сознающее себя прагматичное эго блюдет свои интересы в балансе с интересами других. И кстати, при всем его уме, недооценивает разрушительные потенции идейной морали – очень жизненное наблюдение; штатным сволочам далеко до высокодуховной интеллихенции по части нежданный подлостей. А спущенная с Небес механическая буква Закона, оплодотворенная идеей Швабоды и уверенная в своей хорошести, полагает, что главное – зачистить неправильные элементы, остальное само образуется. Ибо на долгое, трудное и отнюдь не гарантирующее успеха терпеливое воспитание стада у идеалистов, как правило, терпения не хватает, и они начинают в раздражении рубить тупицам головы. Вот и выносил наш пернатый Робеспьер племя гильотин, приводящих неудачное и счастья своего не понимающее человечество к общему знаменателю. Логично.
Ну и динкино состояние, на фоне коего все это происходило, со счетов сбрасывать не приходится. Мучительно осознаваемая невозможность спасти мир против его воли, личностная потерянность-разобранность, крутая синусоида, описанная его моралью, - от свободы всем и задаром до тирании и террора… Видать, подумывал и он о том способе прополки сорняков, который сообща его ангел с демоном опробовали. И вот результат: Дик Роман собственною персоной. Человек года, однако.
Не то санитары леса, не до движущая сила эволюции. Если в человеке нет искры (духа?), то ни что он иное, как левиафаний корм.
Пища энтропии, ага. Только санитары эти меры не знают, потому и нужна воспитуемым защита.
Быть может, весь мир насилья нужно того, до основанья - чтоб затем...?
Кася попробовал… "Затем" последовало животноводство по-левиафаньи.
И вряд ли благодаря тому, что Дин хорошо спрятал (в том числе и от себя). Скорее в том, что плохо искали.
Но, может быть, плохо искали как раз потому, что в Дине оно не лежало на поверхности с маркировкой "Архиважно!". Вот и не озаботились раскопкой в этом направлении.
новый путь да все туда же отыскать вполне могет.
Вот думаю - куда. Рутинная возня с обычными монстрами, когда тут такая блаародная сверхцель – пропавший братан, - Сэмме вряд ли устроит. А с братаном же заодно и друг Кас сгинул, вместе с Глютиком. А ключ к чистилищу Сэму известен (ежели, конечно, он запомнил кракозябру, рисуемую кровью монстра пополам с невинностью). Эх, опять широк спектр возможностей, и опять никого из присматривающих рядом (далекая Джоди не в счет – от нее спрятаться еще проще, чем в свое время от Бобби), и опять, мнится мне, выбрано будет наихудшее. Мы ж понятия не имеем, что малыш пережил…
WaterFowl
ОтветитьУдалитьвозможно, Дин подспудно себе транслировал ещё и наличие отсутсвия подходящего "самуан" в ближнем радиусе действия функционального отклика.
Ежели перевести это опять-таки на родной шизофренический, выйдет: "Скажи наконец себе, насколько все паршиво, не то хуже будет! В конце концов тебе придется-таки доверять себе".
В таком ракурсе речь может идти еще и о Касе. Сиречь о собственной диновой морали, которая, впустив в мир левиков, растворилась в условном небытии, ибо потеряла себя с перепугу. О средствах, искажающих цель, и о лжи, которая не должна сопутствовать правильным поступкам. В конечном счете – о тактике Великого инквизитора, которая, может, и продиктована заботой об убогих братьях меньших с неуравновешенной психикой, но глубоко порочна в основе своей. Ибо братья меньшие обязаны знать правду и воспринимать ее адекватно. И Дин должен доверять прежде всего себе при принятии решений – чтобы братья, которые он сам, доверяли ему.
Ить, по большому-то счету, левиафаний косяк – его собственный косяк. Не зря Смерть, небрежно отмахнувшись от Каськи, велел прибрать за собой не ему, а Дину.
Olive
Пучок нереализованных возможностей, написанный в бреду черновик, не только жутковатый, но и таящий в себе силу и красоту – ибо автор-то гений…
Ой, да. Вот на чье развитие, вместо сэмкиной монументальной неподвижности, я бы с удовольствием поглядела. Мне даже кажется, что препятствием возвращению Дина в семью Эмма очень скоро перестала бы быть. Хоть бы фанфик толковый почитать, как Дин с дочкой колесят по дорогам американщины. Да кто ж его напишет…
Что он, собственно, под “спасением”-то разумел?
Однозначно не спасение Сэма, папиной копии, от самого Сэма. Видимо, папа смутно разумел поголовное истребление Дином всех внешних врагов, кои могли самостоятельного младшенького на погибельный путь направить. -) Сам-то он шикарно с этим справлялся, начиная со штриги…
Не бессмысленно ли и, более того, преступно ожидать смокв от хищного сорняка, невзирая на многосезонный крах всех мыслимых и немыслимых культивационных усилий? В то время, как остальной сад пропадает в запустении и загибается, в том числе и благодаря этому цветочку…
И выполоть его, по известным причинам, низзя, - садовнику не простится. А сам сэмоцветик весьма живуч, может все объяснить и по доброй воле усыхать не собирается.
Как же он меня доста-ал… -(((
WaterFowl
не направит ли его по сему адресу организующая воля Дина, посредством какой меткой пули от хорошо стреляющего монстра - ибо на предмет степени несовместимости сего "элемента" с системой Дин иллюзий уж совсем не питает.
Скорее уж организующая воля своими руками засунет братца в багажник и унесет с собой – и миром - в небытие. Дин, чай, не пападжон, чтобы исполнение таких приговоров на других сваливать. Тут главный вопрос – что будет с Дином, отправившим братишку в небесный санаторий.
Пока его воля рассылает пульки куда угодно, от Гвен до Бобби, но братишку обходит. Наверное, надеется все-таки добыть из этого кома глины искру божью, производящую громы, молнии и новых людей. Или хотя бы честное осознание, что таковой искры в нем нету. Ибо Сэмми слишком типичен, а поголовная элиминация таких типичных, опробованная Касом и левиками, - явно ложный путь. Насильственное избавление от инертного, мешающего развитию большинства не обеспечит универсуму щастья.
Вот кабы Сэм, подобно Бобби, сам дозрел до просьбы переправить его на ту сторону…
Добровольность и осознанность отклика – фундамент правильного человеческого мироздания. Даже условно-приближенная, если иначе никак. В этом смысле самым обнадеживающим моментом 5-го сезона мне представляется даже не "в ямку бух", для коего понадобилось собрать воедино кучу факторов и чуткое руководство и кое в итоге все же ни к чему хорошему не привело. Куда важнее был поразивший Бобби сэмов подвиг на фармскладе – когда сынок вдруг начал спасать конкретные жизни, рискуя похерить глобальные цели. Вот то был-таки прорыв, по-моему. С тех пор не повторявшийся. Ямка-то, как ни крути, не для других – для себя предпринималась.
ОтветитьУдалитьпротягивается тема "функциональной замены" неработающих элементов (или работающих не в ту степь) на таки дейтсвующие (хоть как-нить).
Скорее даже – подбор дублирующих элементов, из которых можно выстроить работающие схемы. Дескать, не все так плохо в нашем автобусе. Да только не все можно сдублировать без потери концептообразующих нюансов. Дик тоже на это жаловался. -) И уж тем паче не всякую деталь в любой схеме можно заменить. Потому что она уже включена в цепочку, уже образовала некие связи. Невозможно выдернуть Гарта из его джакузи, лишить спешл леди и приставить к Дину взамен Сэма, ибо Гарт на своем месте и только там должен быть. Иначе тришкин кафтан получается.
Каждая система должна залатывать свои дыры сама. Каждый элемент несет ответственность за целостность системы и должен отработать свой потенциал. Можно просить и принимать помощь, но нельзя выбрасывать одни элементы и вольно заменять их другими, когда заблагорассудится. Видимо, таковы правила игрового универсума по Дину. Не то он сжег бы флягу при первом же подозрении, в превентивном порядке.
Слот "ребёнок" в диновом мироустройстве - занят ажно два раза, при чём оба раза элементами, куда как функционально более эффективными, нежели 30-летнее чадушко.
Быть менее эффективным – сложная задача даже для трехдневного полумонстра. -) На самом деле этот слот занят целой ротой детишек, начиная с Лукаса, - а может, и с самого Дина. Детишек, которые умеют быть храбрыми и жалеть взрослых. Сэмми из этого списка еще перед Ямкой вычеркнут. Дину бы со слотом "родитель" разобраться – самый хаос там сконцентрирован.
Бытийную нефункциональность Небес Дин-то осознаёт, но и безопасность пребывания там для "неустойчивых" элементов - для ЕП особенно - признаёт и даже местами пропагандирует.
Небеса теперь в запустении, спасибо Каське. А особо ретивые души и там бардак учинить могут. Что универсуму опять-таки пойдет не на здоровье. К тому же пустят ли туда Сэмку? У кого визу брать, коли бог покинул здание? Не, я-то в курсе, у кого, а Дин-то – нет. -)
Как я понимаю, о "спасении любой ценой" кого бы то ни было, включая Сэмика, речь для Дина давно не идет – он слишком хорошо изучил прейскурант и слишком многих отпустил на ту сторону, причем достойный уход в его глазах многое значит. Но и с разрешением, сознательным или нет, на перевод братишки в иное измерение он будет тянуть сколько сможет, умеренно защищая и до последнего на что-то надеясь. Это вообще в его обыкновении. Ежели назреет крайняя необходимость для решительного вмешательства… то и тогда, наверное, Дин будет вываживать малыша, как вываживал в 5-м сезоне (или как нынче – Бобби), добиваясь все-таки хоть минимального осмысления и добровольности.
Но дело-то даже не в этом. Где бы Сэм ни оказался – от себя он не убежит. А значит, его клетка и его дьявол всюду будут с ним. А значит, не видать Дину покоя и чувства исполненного долга. И наоборот, в случае чудесного изменения сэмкиных ТТХ его актуальная прописка не будет иметь значения – вменяемый, взрослый, ответственный охотник и на земле ничему не помешает. И снова все упирается в эти самые ТТХ и в невыполнимую воспитательскую миссию…
Jenari
ОтветитьУдалитьНе, интересный феномен. С чисто технической точки зрения.
И никаким путем Ямка не отчуждается, хоть ты тресни. Даже внешним механическим воздействием
С чего ж ей отчудиться, когда она у него – как шрам с колчаковских фронтов. Источник пилюль счастья и желтого билетика. И Дин должен стать ему родной матерью. -) Вот Робин – та отчудилась запросто. А такую полезную штуку взять и отдать – эт фигушки.
Технический феномен, по-моему, как раз в том и состоит, что типичный чел без врожденных патологий головного мозга после всего пройденного даже серьезного, выстраданного желания избавиться от ентой Ямки не имеет и согласия на такую операцию не дает. А воссоединялся в 6.22 вполне добровольно…
Уникальным, правда, феномен далеко не является, к сожалению.
Mirra
ОтветитьУдалитьПища энтропии, ага. Только санитары эти меры не знают, потому и нужна воспитуемым защита.
Кася попробовал… "Затем" последовало животноводство по-левиафаньи.
Так закономерный процесс. Предыдущее (которое, интересно, по счету?) сотворение мира тоже начиналось с сотворения (извлечения из мирового хаоса) левиафанов, а продолжалось упрятыванием оных левиафанов обратно в нафталин - до следующего раза. Ну, повторили цикл еще раз. Субъективно, быть может, и нехорошо получилось, а объективно - дело житейское, мироустроительное) Ну то есть без которого создание чего бы то ни было невозможно.
TBC
дело житейское, мироустроительное
ОтветитьУдалитьНу да; только, похоже, актуальный демиург, в отличие от предыдущего, этим делом сильно не гордится. У него какие-то другие взгляды на средства и цели мироустроения, видимо. -)
А так-то, конечно, морские змеи во главе с Касом заместо Великого потопа поработали. Вопрос, кто остался на ковчеге.
Mirra
ОтветитьУдалитьДа и творить, строго говоря, не с нуля придется – вынуть динкину родительскую ипостась из багажника, встряхнуть да надеть.
Если только не ушла та ипостась в свободное плавание - к папе Ли да к Гарту, у которого теперь есть близнецы.
Для противостояния коим она и создана.
Мораль нынче аутентичная для чистилища - полуразумная)
Но свою функцию, быть может, выполнить сможет - мораль в каком-то виде даже у зверья имеется. На свой манер, для защиты популяции от самих же себя.
С точки зрения Чака, боюсь, большая часть созданий вполне бессмысленны – зато они обеспечивают эффекты больших чисел, всякие там варианты, полученные путем простого перебора, и реакции в популяции на них, случайные мутации, передачу генов в поколениях.
С точки зрения Евы, видимо, никакое создание не бессмысленно - как раз потому, что каждое что-то да обеспечивает, стабильность или изменчивость. С появлением чаковского, сиречь разумного, понятие о смысле плавно съезжает в другую плоскость и там, в той плоскости, допускает чудовищное количество разночтений)
Вот кабы Сэм, подобно Бобби, сам дозрел до просьбы переправить его на ту сторону
А тут все тот же вариант - про бабушку и колеса. Если бы Сэм дозрел до этакой просьбы (желательно не спьяну и не в качестве истерики), а того бы лучше - не перекладывал бы ответственность на Дина, а сам бы благополучно решил удавиться в темном уголке - ему тогда, в сущности, умирать было бы и ни к чему. Как Касе, добровольно провалившемуся в чистилище, и как Бобби, добровольно ушедшему в небытие и обещанному в восьмом сезоне. Замкнутый круг, эспешалли для Сэма.
К вопросу о том, кто остался на ковчеге - не те ли, кого с ковчега вроде как выкинуло?
И снова все упирается в эти самые ТТХ и в невыполнимую воспитательскую миссию
Угу. Пичалька/
Jenari
ОтветитьУдалитьЕсли только не ушла та ипостась в свободное плавание
Наверняка ушла – выживать же ей как-то надо, пока хозяин в озверении. Но, видать, не до конца. Иначе не пришлось бы Дину уламывать себя на прелюбодеяние "У Нила", и не явилась бы на свет Эмма. Мыкается ипостась по чужим багажникам, как и ее коллеги, но хозяина не забывает. Как и он ее, хоть и старается забыть…
Мораль нынче аутентичная для чистилища - полуразумная)
Но свою функцию, быть может, выполнить сможет
Падшая мораль для падших зверей – самое то. Может, курс ненасилия для монстров у Каси пойдет лучше, чем курс свободной воли для ангелов? -))
С точки зрения Евы, видимо, никакое создание не бессмысленно
Только как часть общей, не побоюсь этого слова, диссипативной структуры. -) Как статистическая единичка, костяшка с записанной на ней цифровой комбинацией, значимая не сама по себе, а только в компании и во взаимодействии с миллиардами других таких же. Богатый индивидуальный мир каждой песчинки маме Еве по фигу; значение имеет только общий объем производимой негэнтропии.
Не считая, конечно, братьев Серебряных, сочиняемых очень редко в качестве симметричного ответа экстраординарным обстоятельствам.
С появлением чаковского, сиречь разумного, понятие о смысле плавно съезжает в другую плоскость и там, в той плоскости, допускает чудовищное количество разночтений
О да. -) В числе прочего – и восприятие частных хотелок, свистелок и сопелок как сути и цели мироздания. Еще один побочный эффект божественных орудий.
Интересно получилось: мир Чака был изначально антропоцентричен, его параметры задавались и менялись индивидуальной волей, практически все его обитатели – ангелы, демоны, прочие твари – суть порождения человеческой психики. И главный злодей, соответственно, - эгоистичный ребенок в шкурке якобы взрослого и даже древнего мудреца. И росли детки, сперва не веря в этого злодея, но постепенно узнавая его и пытаясь с ним справиться. Все замыкалось на человеке, как уроборос.
Только к концу истории о победе человеческой воли над внешними (на деле – внутренними) врагами обозначились некие внешние силы, превосходящие эту волю, типа Смерти. А уже в сариной части трилогии они разгулялись в полную силу. И пошла рассказка о воле взрослой, самоосознанной, включенной в ЕП двояко: и поддерживающей его, и подчиняющейся ему. Потому что когда-нибудь Смерть заберет даже бога. Потому что бог – по-прежнему человек. И потому, что его эманации, оставшись без неусыпного сознательного контроля, способны из наилучших побуждений напустить на мир чудовище энтропии. И, видимо, его человеко-божественная задача – понять самого себя до самых тайных закоулков, осмыслить и принять свою ответственность перед миром и соблюсти баланс между контролем над тем, что ему подвластно, и подчинением тому, чему подвластен он сам. Между общим и индивидуальным, универсумом внешним и внутренним.
Во накрутила… -)) Короче, самоуправство обретшего великую силу человека не должно быть губительным для остальных, до- и внечеловеческих смыслов мироздания, но должно нащупать гармонию с ними – умеренную, не до полного слияния и растворения в природе, но и без смертельного насилия над ней.
К вопросу о том, кто остался на ковчеге - не те ли, кого с ковчега вроде как выкинуло?
Судя по всему. Не удивлюсь, если в грядущем сезоне творцы протрубят сбор всех таких выкинутых собственной волей, худо-бедно проклюнувшихся из глухой скорлупы несознанки – от Бобби до Габи. Вся биологическая и идеологическая масса, из которой буйно взрастает нечисть, но которая с помощью Человека способна-таки на самопреодоленческое усилие. И самый недвижимый элемент которой – Брат меньший, легко поглощающий все жертвы и заботы и выдающий на-гора в самом лучшем случае мизерный одномоментный отклик… Кочевник Авель, блин. -(
*непропорционально полувсписком*
ОтветитьУдалитьMirra
И самый недвижимый элемент которой – Брат меньший, легко поглощающий все жертвы и заботы и выдающий на-гора в самом лучшем случае мизерный одномоментный отклик…
Ой тревожит меня сей несокрушимый столб, простидине. Ибо отклик - как теперь безабиняково явлено - выдран был из него настолько искусственно поперёк *всем* ТТХ и ипостасям, не мытьём-катаньем/лаской-таской даже, а, скоре - едва не обманом и в обход оных ТТХ, и срезонировала на стимул не определённая ипостась или чать оной, а как бы "зазор" между ипостасями. Вот что худо. И вона что вышло...
Хотя, соглашусь, "вышло" оно, в глобальном масштабе, в бОльшей степени в результате диновых заморочек и волевой чехарды (ибо что с чурбана возмёшь). Так что, при прогнозируемо неизменямых ТТХ почётного инвалида умственного труда, а по-нечёным - брандмейстера =_= прогнозирумо подлежащие консолидации ТТХ и волевые векторы Дина, может, более эффективно-окончательные результаты дадут (я всё болею за вариант с добровольно-принудительным билетом в один конец к Бонзи).
По поводу "выселеных" ипостасей - соглашусь полностью. Таки похоже, что на трубе остались именно те, кого Динова воля заботливо изолировала по факту разной степени успешности сдачи экзистенциальных зачётов и экзаменов, и которые - в силу этого - способны, в конечном итоге, встать под знамя сотворенья/гармонизации мира. А вот самую бестолковую (и сильно завалившую сессию во время оно, да) ипостась Дин уволок с собой сдавать ГОСэкзамен. Правда, экзаменант куда-то умотал, получив билет -) Ну - бум посмотреть.
В этой связи - Дин, изолировав, Брейденов не допустил до сдачи финальных экзаменов. Хотя ряд "зачётов" удалось им сдать даже в "несознанке" и во встречу воле блаженного идиота нашего. Что само по себе эксплицирует и характеризует, да.