-)) Ага, ага, а так же за аппликанта на причисление к лику святых и идиота (одна прекрасная дама, за которую логичский следующий тост - давно об этом твердит).
Я () наконец-то смогла сюда попасть (спасибо ).А то на форуме некоторых аксакалов ужасно мы, новечки, раздражаем.Так бы сразу и писали: новеньким не входить! А у меня ссылочка есть: http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=MZ3rAbz25zM - очень она мне нравится. Если кто видел - извените. А Ваше мнение мне очень интересно.
Э… И што это было? -)))) Дорогая Неизвестная, прежде чем делиться ссылочками на задорный гип-гоп, зачем-то замутненный нарезкой из СПН, не желаете ли представиться? Заодно пояснив, кого и за что вы благодарите. Сдается мне, вы таки опять неудачно попали. -)
Анонимный, приветствую! -) И вэлкам. Единственный совет - сперва лучше бы почитать нашу писанину, дабы уяснить, чем именно мы тут балуемся. Потому что клип, конечно, умилительно-фанонен, но здесь больше в фаворе вот такие: http://waterfowl182.blogspot.com/2012/01/blog-post_25.html (заодно рекомендую замечательный дружественный ресурс). -))
Olive, это к нам стучится itcnm ("Шесть"), которая, едва появившись на тв-супе, была забанена за антинародный взгляд на эпичную историю. -)
А-а, это другое дело. itcnm, сорри, погорячилась. -) Но и вам стоило снять шапку-невидимку. И да, альтернативные Винчестеры уже даже на повод для здорового детского смеха не тянут. Разве что как издевку над фаноном воспринимать... -))
И да, альтернативные Винчестеры уже даже на повод для здорового детского смеха не тянут. Разве что как издевку над фаноном воспринимать... -))
Ну что вы, коллега! Это жестоко - отбирать у тигрицы тигрёнка, а у фанона - его заблуждения (с) -))) Где ж ещё посмотреть вожделенное шоу о двух эпично любящих братьях, один из которых - оболтус, село необразованное, грубиян и бабник, а второй - мозг семьи и вообще супернатуральный "суперстар", как не в таких вот custom-made вторичных дискурсивных "артефактах"? В исходном текстопространстве их, как выясняется по ходу повествования, не то что *перестали*, а никогда и не показывали -))) На помянутом тв-супе как раз мини-филиппика подоспела о "глубоком взаимопонимании" братьев, оприч равнозначной "семейной привязанности" (которое - взаимопонимание - прям с Пилота было явлено и по сю пору самоочевидно, да). Особенно умиляет не первый раз фигурирующий на сей почве аргумент: "такое у меня сложилось первоначальное мнение и ничто его не поколебИт". А зачем 7 сезонов авторы с актёрами распинаются, спрашивается? Мэсседжи какие-то транскодируют всеми мыслимыми и немыслимыми способами, концептуальные и характеризационные развёртки толкают... Вопросы риторические, безусловно. (Это ещё если абстрагироваться от того факта, что в обособленном виде Пилот на фанонный "символ веры" тоже неслегка не тянет: взаимопонимание и равноэпичная любовь там такое взаимопонимание и такая равноэпичная...).
была забанена за антинародный взгляд на эпичную историю Там еще не все утомленные икрометанием утомились до такой степени, чтобы утратить нюх на антинародное?) Антинародное, кстати, в чем заключается - или все в том же, в чем и всегда?
WaterFowl На помянутом тв-супе как раз мини-филиппика подоспела о "глубоком взаимопонимании" Читала, угу. Это какбэ ответ на идею хозяйки сайта об изощренных издевательствах, коим подвергал жыстокий Дин младшенького, пока не исправился и не залюбил братишку страшным любом. Я бы сказала - одно другого стоит. Какие, к чертям, мессиджи с развертками, сценаристы вообще не ведают, что пишут, по мнению народному.
Как резонно заметили Дима Володихин и Игорь Черный, "массовому потребителю наслаждение дается грубыми способами, изысканная ласка хороша для более камерной аудитории".
Особенно умиляет не первый раз фигурирующий на сей почве аргумент: "такое у меня сложилось первоначальное мнение и ничто его не поколебИт". Будто уже ринулись злые враги эту святыню колебать. -) Умилительное, конечно, предуведомление. Заранее отсекающее возможность аргументов - с любой стороны - и вообще диспута. И правильно, наверное; зачем ввязываться в то, что тебе не надо и что заведомо не потянешь?
в обособленном виде Пилот на фанонный "символ веры" тоже неслегка не тянет: взаимопонимание и равноэпичная любовь там такое взаимопонимание и такая равноэпичная... -)) Эх, "Пилот"... Гениальный эп. Обожаю. Все-таки Дэвид Наттер не зря свой хлеб ест и не зря лучшим шоустартером Голливуда числится. Все в этом 40-минутном зародыше уже пружинкой свернуто: и характеры, и неизбежные векторы сюжета. Ну и подхватившие эстафету не подвели - развертка восхитительна.
Jenari Антинародное, кстати, в чем заключается - или все в том же, в чем и всегда? "- Ваше политическое кредо? - Всегда!" -)) Здесь нашло приют постоянство, и в чем-то это даже утешительно. Разумеется, ничего нового: пришел новый чел, не разбираясь в тонкостях внутрифандомных да фанонных (допускаю, вспоминая себя, что и в канонных тоже), и давай прям с порога Винта-старшего нахваливать, а Винта-младшего недолюбливать. Да эмоционально все, в восторге от свежепросмотренного опуса. Много ль надо нашим нервно истощенным после затяжных боев ветеранам, чтоб взвиться кострами? -))
и давай прям с порога Винта-старшего нахваливать, а Винта-младшего недолюбливать Не, ну как так можно, а? Ничего святого. =)
сценаристы вообще не ведают, что пишут, по мнению народному И не надоест же мнению народному удивляться бездарности сценаристов. Шли бы уже все "Шерлока" смотреть - там и эпично, и понятно. Хотя, надо признаться, это сильно и говорит о цельности натур - полтора года смотреть сэрину отсебятину, полтора же года плеваться и так и не обнаружить вааще никаких причинно-следственных связей в происходящем. Правильно сложенное первоначальное мнение - оно дорогого стоит)
Привет, да Вы правильно угадали - это я itcnm. "Забанили за антинародный взгляд" - это точно. Я здесь посмотрела анкеты на форуме: возраст 14-23. Наверняка мой взгляд "антинародный". Ну, что я могу сделать, если пытаюсь-пытаюсь хоть как-то уравнять актёров и их персонажи - не получается!!! Ну, проигрывает Падалеки Эклзу в игре! В самые напряжённые моменты стоит, как не знаю что, бровями шевелит - великую мыслю изображает...Это даже не "щенячий взгляд" - даже в фильме прикалываюся. Эклз как актёр намного сильнее.От этого и персонаж его сложный и интересный.Я в интервью читала, что задумка изначально была о хорошем Сэми и его братце-раздолбае, который всё-таки помог младшенькому спасти мир.Это конец 5 сезона ( на 5 и расчитывали). Но персонажи зажили своей жизнью - так всегда было с хорошими книгами(тот же Холмс) (и фильмами).Авторам приходится срочно что-то предпринимать.Они это пока на ходу делают (отсюда и небольшое снижение качества), но надеюсь, с нового контракта и восьмого сезона всё встанет на место и будут ещё шедевры. Всё-таки нельзя сложные роли очень молодым людям играть - мал жизненный опыт (хотя 40летние Офелии и Дездемоны тоже смешно). Сейчас Падалеки профессионально подростает, может что-то и будет меняться... А насчёт "первоначально сложенного мнения" о простой братской любви (да ещё "У них ведь общее детство и родители были") - что сказать? - имеющий глаза да увидит. P.S.Вы думаете, что с таким можно на форум выйти? Ведь о каждом из персонажей надо говорить отдельно, о каждом из актёров - отдельно, а о фильме - отдельно: иначе - офтоп. Всё, пошла ваш клип смотреть.
пришел новый чел, не разбираясь в тонкостях внутрифандомных да фанонных (допускаю, вспоминая себя, что и в канонных тоже), и давай прям с порога Винта-старшего нахваливать, а Винта-младшего недолюбливать. Да эмоционально все (как здесь цитату оформлять) - хорошо посмеялась. Это здорово, что незнакомые люди тебя так воспринимают :-))) Насчёт клипа: я же говорю, что сериал просто очень хороший, качественный продукт (это как со "Звёздними войнами 4-6" было)-на очень долгое время его хватит, если даже из несчастных 1,5-2 серий можно отдельный фильм-историю создать(с сюжетом, отношениями, переживаниями). А что-то подобное о Сэми смогло бы получиться? Сомневаюсь, потому как материала маловато...
Я в интервью читала, что задумка изначально была о хорошем Сэми и его братце-раздолбае, который всё-таки помог младшенькому спасти мир Каковой мир хороший младшенький по задумке предварительно "разрушил из гордыни и эгоизма" (Э. Крипке). -) Вообще интервью создателей следует читать осторожно: шалуны они, справедливо уверенные, что для понимания смыслов и месседжей шоу достаточно внимательно смотреть шоу. Ну а для судорожно цепляющихся за раз и навсегда сложившееся собственное мнение и отсекающих от канона все, что этому мнению противоречит, авторское слово что в кадре, что за кадром – не авторитет.
Цитаты (курсив) здесь оформляются с помощью тэгов < i > < /i >, только без пробелов.
В самые напряжённые моменты стоит, как не знаю что, бровями шевелит - великую мыслю изображает Ну тут Падалеки сложно в чем-то винить - ему таки ролью предписано гения эмпатии изображать, с чем он прекрасно справляется)
и давай прям с порога Винта-старшего нахваливать, а Винта-младшего недолюбливать Не, ну как так можно, а? Ничего святого. =)
:))) Это даааа... Думается, однако, перцептивного адеквату для, нелишним представляется учитывать за что и в чём оценочные приоритеты при восприятии братьев расставляются (ибо попадаются на практике случаи нежного журения и постановки на вид Сэмичке за излишнюю лояльность и трепетную нежность к жЫстокому и бесчуЙственному брату (при чём на всех участках повествования - от Пилота до последних серий); и обратный эффект наблюдается - куда чаще, увы - когда изначально крайне хвалебная оценка Диновых считываемых установок на безоговорочную нетребовательную любовь/заботу/жертвенность к середине шоу впадает в когнитивный коллапс, к концу пятого сезона агонизирует, а 6-7 бьётся в конвульсиях в виду того, что Дин - теперь уже хвалебно ни разу не оцениваемый - махровый ООС и вообще слит бездарями-аффтарами, раз в адрес брата (а заодно охоты и сферического тугезеру) ни безоговорочной лояльности, ни эпичности, ни просто душевной расположенности на концептуально значимых уровнях последовательно не выказывает).
Шли бы уже все "Шерлока" смотреть - там и эпично, и понятно.
-))) Ой-ой, не надо о наболевшем! Я тут под относительно свежим впечатлением от приобщения по-касательной - до сих пор весело. И ведь правда (судя по фандомным реакциям - в основном, конечно, тем, которые не заняты маниакальной идентифиацией модернизированных и транскодированых элементов канонической холмсианы) выкристаллизовался в перцептивном ракурсе эдакий СПН для неизбывно обиженных каноном: тут и бромантега в ассоритменте (без спектра неудобных и зело мешающих дзен-каваю импликаций: этических (родство) и, главное - экзистенциальных (социальная изоляция, (не)вовлечённость в созидательные механизмы мироустройства как параметризация путей в, пределов и состояний (не)человечности, etc.)); и уникально-фричный "мозг семьи" в наличии, которого надлежит недалёкому, зато верному, Савельичу нянчить и не требовать ничего взмен, и, закономерно, мало что взамен эмоционально получать (но, поскольку, снова-таки, никакие метафизиццкие, космогониццкие - или просто иносказательные - импликации на дисфункциональности такой одностороннести прагматически не подвязаны, модель донор-реципиент работает на ура). Уважаемые коллеги! Не поймите пожалуйста неправильно! Я прекрасно отдаю себе отчёт, что ни оригинальная холмсиана, ни новейшая инсталяция - в силу жанрово-стилистической специфики и накладываемых в свете оной ограничений по выбору методологии презентации и харарктеризационных стратегий-тактик - такие глобальные *концептуально-метафорические* задачи/вопросы/месседжи не ставила и не ставит. (Однако, всё ж таки, номинальная базовая оппозиция "добро-зло"/"наши-ненаши" присутствует, а "сложные вопросы" (ну вот хоть Диново любимое: опасность омонструоживания в результате применения "монструозных" ср-в "борьбы со злом" и эффективность оной борьбы в результате и пролонгированной перспективе) - нет). Истоки моей спонтанной филиппики (эк Остапа пробрало!) в том, что рядом пересекающихся фандомных ракурсов уже зафиксиовано мнение, что де новые Шерлок и Уотсон - почти что Сэм и Дин, "до того как Дина испортили сценаристы и он перестал Сэмом восхищаться" (sic). О как!
"Дина испортили сценаристы и он перестал Сэмом восхищаться"
Уй, прелесть какая! -))) Главное, откровеннее некуда. Вот оно – главное динкино предназначение! -)) И на кой им всем восхищение грубого примитива? Необходимый и как бы не более качественный присмотр он, увы, и без иллюзий осуществляет, дык нет же – без шашечек никакого кайфа нету. Сэмми, даром что не языческий божок, без братнего поклонения, канеш, сделалось попрохладнее на свете, только зачем же его самоличные заслуги сценаристам приписывать?
itcnm: "новые Шерлок и Уотсон - почти что Сэм и Дин, "до того как Дина испортили сценаристы и он перестал Сэмом восхищаться" (Да как же здесь цитаты правильно оформлять-то???) - что, серьёзно, уже и до этого договорились? Я вообще тогда не понимаю, зачем народу такой "заковыристый" фильм как Суперы смотреть? Да ещё пытаться какие-то опусы про них писать(такая гадость попадается - почитала я на форуме кое-что: бр-р-р)?
WaterFowl Где ж ещё посмотреть вожделенное шоу о двух эпично любящих братьях, один из которых - оболтус, село необразованное, грубиян и бабник, а второй - мозг семьи и вообще супернатуральный "суперстар", как не в таких вот custom-made вторичных дискурсивных "артефактах"? Подумалось, что данный артефакт вполне можно рассматривать как бонус к последнему эпизоду, иллюстрирующий трансформацию в народном сознании охотничьей "неприкасаемости" в дешевую криминально-распальцованную "романтегу". Ой и хороши наши джентельмены удачи: один – защитник и хранитель необходимых для духовного выживания и развития человечества ценностей; другой – скорбная главою жертва лохотронов… -))) Хотя с тем, что Сэмик родился-таки в рубашке, не поспоришь. И мы даже знаем имя этого бронежилета.
Jenari Антинародное, кстати, в чем заключается - или все в том же, в чем и всегда? Последней каплей в чаше терпения красы и гордости тв-супа Легенды стало замечание уважаемой itcnm об отвращении Дина ко лжи и о нежной любви к ней Сэма. В ответ на что, помимо бана, последовал гневный взмык про Эми и "довольство", с которым вероломный Дин принимал сэмову благодарность за ее неубийство. *lol* Поистине, сочетание феерической наглости с феерической же глупостью – важнейший видовой признак динохейтеров. -))
itcnm:Последней каплей в чаше терпения красы и гордости тв-супа Легенды стало замечание уважаемой itcnm об отвращении Дина ко лжи и о нежной любви к ней Сэма. Здорово, что люди всё-таки успели прочитать. Мне ещё интересно, как Дин себя вести и чувствовать будет в 7.13? Такое в страшном сне ему присниться не могло - он отец монстра!!! Да, будет что посмотреть и проанализировать.
Ого, какой замечательный пролонгированный тостик здесь получился. -))
Анонимный Эклз как актёр намного сильнее.От этого и персонаж его сложный и интересный.Я в интервью читала, что задумка изначально была о хорошем Сэми и его братце-раздолбае, который всё-таки помог младшенькому спасти мир. Это чье интервью было? Мне все больше попадались материалы о том, что Сэм изначально был задуман как сосуд дьявола (Крипке назвал это своей страшной тайной), а Дин в конце концов, помаявшись, вынужден был бы его убить. Понятное дело, в силу этого замысла характер Сэма был задан изначально, а вот Дин мог развиваться свободнее, удивляя даже своих создателей. Не зря Чак периодически не может предсказать его действия и слегка его побаивается, хотя и надежды на него возлагает, - это отражение реакций самого Крипке, который говорил, что с огромным удовольствием наблюдал за Дином и считает его главным героем шоу. Будем откровенны, Сэма он все-таки убил. -) При этом вывернув наизнанку все предназначения.
Актеры, конечно, не последнюю роль в этом раскладе сыграли. Не зря же Дженсена, сперва пробовавшегося на Сэма, в итоге сделали Дином. Мне кажется, индивидуальные особенности Джеев идеально подходят их героям. И сравнительная бедность игры Джареда очень органична Сэму, который лишь кажется глубокой разнообразной личностью. Падалеки, конечно, не Миша Коллинз, который тоже был вынужден изображать Каса сдержанно - не потому, что Миша бездарь, а потому, что Кас - пень пнем. -)) Но авторы знали, что делают и на что ставят, когда подбирали актеров, и позже, когда присматривались к ним и выписывали детали характеров уже с учетом их исполнителей. Братья получились - как живые. -)))
Всё-таки нельзя сложные роли очень молодым людям играть - мал жизненный опыт Когда Дженсен играл у Кэмерона в "Темном ангеле", ему было столько же, сколько Джареду в 1-м сезоне СПН (22 годика). Сейчас Джареду столько, сколько было Дженсену в тяжелейшем 3-м сезоне. Что называется, почувствуйте разницу. Качество игры все равно несравнимо. Расти, конечно, надо, но через планку, установленную природой, не перепрыгнешь. С другой стороны, Сэму вполне хватает уровня игры Джареда. -)
Вы думаете, что с таким можно на форум выйти? Можно, но за последствия не ручаюсь. -))
А что-то подобное о Сэми смогло бы получиться? Сомневаюсь, потому как материала маловато... Таких типажей, как Сэмми, в нынешнем искусстве – на полушку пучок. Мелкие, заурядные себялюбцы, полагающие себя уникумами, вечно недовольные своей судьбой, вечно куда-то влипающие и кого-то подставляющие. И чтобы их спасали, прощали, помогали геройски исправлять все содеянное, да еще и восхищались ими. Публике это нравится. Потому что в таких, пардон, героях очень легко признать себя. Только непременное условие – чтоб их окружало уважение-восхищение, и чтоб никакого хейтерства, выражающегося в советах работать над собой. -)
У Дина Кунца, которому очень хорошо удаются всяческие психи и маньяки, причем изнутри, целая галерея таких несчастненьких и желающих добра. Я нежно люблю перса с примечательным именем Енох Каин Младший, чье жизненное кредо и следствия из него расписаны великолепно. Вот, к примеру, цитатка:
Если человеку хватало ума отбросить все ложные верования и запрещения, которые дурили голову человечеству, если он приходил к единственно правильному выводу, что верить можно только в себя, тогда он обретал возможность доверять собственным инстинктам, ибо они освобождались от тлетворного влияния общества, и мог не сомневаться в том, что успех и счастье будут ему гарантированы, при условии, что он во всем будет следовать этим основополагающим чувствам.
И еще: Два убийства и один поджог. Этот вечер Младший проводил очень результативно. Плохишом, однако, он себя не считал. Не верил в хорошее и плохое, правое и неправое. Существовали действия эффективные и неэффективные, социально приемлемое и неприемлемое поведение, решения мудрые и глупые. Но, если человек стремится максимально самореализовать себя, он должен понимать, что в жизни, при необходимости делать выбор, в любом вопросе, он не может принимать во внимание моральные критерии. Мораль — примитивная идея, полезная на более ранних стадиях социальной эволюции, но совершенно неуместная в современном мире.
Ну и на закуску: Младшим двигали не извращенные потребности, но благоразумное желание обратить сложившуюся ситуацию себе на пользу. Концентрироваться не на прошлом, не настоящем, а только на будущем. Что произошло, значения не имеет. Главное то, чему только предстоит случиться. Худшее уже позади. Двигайся, не останавливайся. Не зацикливайся на отвратительных последствиях. Не отставай от уходящего поезда. Вперед, только вперед.
Узнаваемо, м? А сколько в этом Младшем сострадательности, эмпатичности, готовности осчастливливать окружающих на его усмотрение… Цитировать и цитировать. -))
Да как же здесь цитаты правильно оформлять-то? Еще раз: < i >цитата< /i >, только все – без пробелов. Это не то что правильно, просто для нашего же удобства. -)
зачем народу такой "заковыристый" фильм как Суперы смотреть? О, над этим вопросом мы давно уже головы ломаем. Нет ответа. -)) Народ, как Чебурашка, упоенно выковыривает изюм из булочек, да еще и пытается сделать его опять виноградом.
такая гадость попадается - почитала я на форуме кое-что: бр-р-р А это вообще песня отдельная и печальная… Фантворчество – феномен обширный и неоднозначный, но его новейшие тенденции настолько не радуют, что нет слов.
WaterFowl Дин - теперь уже хвалебно ни разу не оцениваемый - махровый ООС и вообще слит бездарями-аффтарами Ну, относительно фанона Дин, безусловно, ООСен, а приоритетность фанона перед каноном – уже давно первейшая фандомная заповедь. Ежели еще учесть, какое фундаментальное значение имеет для любимого массами эпичного мифа динова нетребовательная любовь, можно понять и возмущение масс. Выдергивая последние опоры из-под этого самого эпоса, творцы нож вострый в сердце пиплу вонзают.
А те знай снимают себе свое кино и в ус не дуют. Обожаю их. -))
По поводу Шерлока – мне остается только восхититься. Я туда лезть боюсь, хотя отрывочными слухами земля полнится и надежд не внушает – отчего еще больше боюсь. Сдается мне, сейчас в ширпотребискусстве юзаются несколько универсальных алгоритмов, базовых конструкций, которые сами по себе настолько удовлетворяют вкусам и чаяниям потребителя, что их можно заполнять любым содержанием и декорировать любыми химерами – схавают.
Вообще над тем, что среди этих алгоритмов затесалась и отжившая, казалось бы, свое идеализированная (и романтизированная) матрица отношений "барин-слуга" (где барин непременно велик и уникален, а слуга беззаветно предан и послушен, и оба удовлетворены сим положением дел), надо бы подумать. Занятно же. Иерархической определенности, что ль, людям не хватает? Той самой "вечной темы принадлежности" (с)? Одним неймется на пьедестале постоять, а другим – с кадилом вокруг побегать?
Olive откровеннее некуда. Вот оно – главное динкино предназначение! -)) Интересно, это кто ж раскололся? Про "порчу перса" вроде давно сказано; про то, что "Дин, которого пишут сценаристы", в подметки не годится "Дину, которого мы узнали и полюбили" (то есть их две штуки), - тоже. Да и динкины служебные задачи, по фанонному уставу, давно не тайна, но формулировка-то какая знатная!
Olive В ответ на что, помимо бана, последовал гневный взмык про Эми и "довольство", с которым вероломный Дин принимал сэмову благодарность за ее неубийство. *lol*
О! Да, этот стон негодования я тоже заприметила (честно говоря, почему-то решила, что это Лилит - по общей тональности и "трепетному" отношению к текстовому фактажу). Т.е. серии 7.04 (ДО и ПОСЛЕ "благодарности" Сэма) в природе не существует, так? (Да и Динову физиономию за "довольство" в той сценке принять как-то уж совсем затруднительно - тошно ему от *необходимости* врать). И разговора в кафе у Нила не было? И финалки 7.07... Ну ладно - фаноничная интерпретация имеющихся данных, но уж просто игнорирование наличествующего прямотекстового фактажа - эт даже для фанона перебор... =_=
Mirra
Интересно, это кто ж раскололся? но формулировка-то какая знатная!
Признаюсь, формулировку принесла в клюве коллега The Mockturtle с партизанской вылазки в какой-то огороженый шерлокианский выпас (судя по subject matter - наводит на размышления о проблеме фанонного изоморфизма). А вот концептуальные вариации на тему уподобленности "эпично-бромантических" пар (кабы не возмутительная нефаноничность канона СПН, да) попадались уже и мне. Детально шерлокианский фандом не изучала - нет вільного-часу-та-натхнення, но тенденция к когнитивному прогнозированию налицо: шаблонная сцепка опекун-опекаемый (донор-реципиент, нянька-великовозрастное (особоодарённое) дитя) и без того прототипична (и не без участия почтенного сэра Артура), а для ряда тех, у кого в ближней пресупозиции фандом СПН - она по наблюдениям почти автоматически заполняет лакуны когнитивного дисонанса и тяжкие последствия эффекта обманутого ожидания. Доходило до фееричного. Небольшое отсупление, если позволите: последняя серия "Шерлока" заканчивается сценой слёзно скорбящего на могилке Холмса Уотсона, за коим таинством с безопасного расстояния бесстрастно и безмолвно наблюдает собссна Холмс (с видом, неслегка реминисцирующим тов. Буратина в последних кадрах 5.22, правда-правда - мой гомерический хохот ещё долго сотрясал морозную тьму крещенской ночи, когда это отсматривалось). Так вот, некто, особенно впечатлённый параллелизЬмом и изоморфизЬмом предположил, что Уотсон, чай, не Дин - к бабе с дитём в хиатус между сезонами не подастся, а будет скорбеть как полагается (как и Дину бы полагалось, кабы не сценаристы проклятые) - саморазрушительно, суицидально и патологически.
почему-то решила, что это Лилит Что значит "почему-то"? Это она и была, перводемоница наша. -))
игнорирование наличествующего прямотекстового фактажа Да кабы только игнор показываемого - еще ж и непринужденное вписывание в кадр желаемого, сопровождаемое уверениями на голубом глазу, что так оно и было. Хоть табличку над 90% фандомной территории вешай: "Тихо! Идет съемка собственного кина!" -))) Экое беспредельное нахальство. Сэмиковой пастве помалкивать бы в тряпочку в пункте братского вранья, пока не пришел кто-нибудь неленивый да небрезгливый и не сравнил в назидание оное вранье, с 1-ого сезона начиная, - его предметы, мотивы, продолжительность, последствия, отношение к нему братьев... Так нет же - нарываются на порку. Кроулевский Аид по ним плачед. -)))
сценой слёзно скорбящего на могилке Холмса Уотсона, за коим таинством с безопасного расстояния бесстрастно и безмолвно наблюдает собссна Холмс WaterFowl, вы ж меня уморите! Какой, однако, утешительный для всех ыпично неудовлетворенных сериал. -)))) Буратинка, оказывается, ничем не хуже гениального Холмса (впрочем, это не новость: помнится, горячий одобрямс его действиям раздавался еще до выяснения факта бездушия), и живой укор возмутительно психически здоровому негодяю Дину имеется... Прям санаторий для СПН-страдальцев.
itcnm:Уотсон, чай, не Дин - к бабе с дитём в хиатус между сезонами не подастся, а будет скорбеть как полагается (как и Дину бы полагалось, кабы не сценаристы проклятые) - саморазрушительно, суицидально и патологически. Да ктож ему, болезному, не даёт? Главное, что бы Холмс (как Сэм) подольше продержался и раньше времени не раскололся :)). Тут и сказочки бы конец, а кто смотрел и фанател - не молодец!
WaterFowl Ну ладно - фаноничная интерпретация имеющихся данных, но уж просто игнорирование наличествующего прямотекстового фактажа - эт даже для фанона перебор Это медицинский факт и отнюдь не новый фандомный МО. В дружном коллективном игноре уже столько любопытного канонного хлама скопилось - грузовиком не вывезешь. И это еще цветочки, далее логично следует помянутое Olive утверждение зрительских фантазий в качестве якобы фактажа. Девочка Элхеночка - особа вполне одиозная, но даже из ее уст уверенное заявление о том, что-де Дин и Несс искали Хроноса не для убийства, а чтоб предложить сотрудничество, выглядит диковато. Нo, похоже, кроме меня, никого сие не шокировало. И то сказать - священный трепет перед авторским текстом в фандомах не приветствуется - глупость, мол, пережиток и ущемление зрительских прав.
шаблонная сцепка опекун-опекаемый (донор-реципиент, нянька-великовозрастное (особоодарённое) дитя) и без того прототипична И популярность ее понятна - инфантилизм хочет видеть себя на голубом экране, да не как тему для дискуссий, а как предмет обожания и умиления. Чтоб самостоятельность признавалась, и присмотр осуществлялся тщательный, но деликатный, и ошибки прощались, и зачеты давали списывать, а потом за это хвалили. И все - на сугубо добровольной основе, по любви. Потому что ведь они же достойны любви, при всех своих простительных человеческих недостатках, не так ли? Но настораживает мгновенный переход к барским ноткам, как только добровольцы-опекуны делают шаг в сторону от объекта опеки, найдя себе новые задачи. Будто не волонтер, а крепостной в бега ударился. Куда и деваются эпичные настроения: поймать! тащить! не пущать! выдрать плетками, чтоб залюбил как миленький! Казнить негодяя холопа, посмевшего помыслить о воле и о себе, вместо круглосуточных радений о владыке живота своего!
И вот это уже если и детство, то с пугающими перекосами воспитания. Анахроничными, я бы сказала.
Уотсон, чай, не Дин - к бабе с дитём в хиатус между сезонами не подастся, а будет скорбеть как полагается Ох, йо... А вдруг сценаристы так же тупы, как некий бездарный фикописец с ником Конан Дойль, вздумавший верного Уотсона женить? -))
Olive пока не пришел кто-нибудь неленивый да небрезгливый и не сравнил в назидание оное вранье Имеешь в виду какого-нибудь Сизифа? -)) Ведь сколько уж сравнивалось...
Какой, однако, утешительный для всех ыпично неудовлетворенных сериал. И нешто ж он один! Таких утешительных опусов, судя по вестям с полей, навалом. Вот бы и рассасывался народец туда, где их кинки нежно поглаживают по подлежащему, а не умучивают философизмами всякими да ООСами треклятыми, ни разу в фаноне не ночевавшими. -)
Говорила мне мама:"Учи английский" (правда я в школе немецкий учила, но это абсолютно не важно, т.к. каюсь, никакого языка, кроме родного, больше не знаю :(((). Сейчас пытаюсь дочь уберечь от этой ошибки. В следующей жизни обязательно полиглотом стану (не забыть бы узелок на память завязать, да с собой взять). Так что я белой завистью завидую тем, кто интервью и серии может без перевода воспинимать... Пока есть время пересматриваю 5 сезон. В серии "Голод" (одной из моих любимейших) Дин "ничего не хотел". Да нет, хотеть-то он хотел, но не жрать, пить и трахаться (хотя именно это ему, по-мнению многих, и положено делать), а "мира во всём мире".Он всем сердцем желал того, что ни голод, ни кто-нибуть ещё ему дать не может. Так чего озвучивать? Он это "закопал поглубже и забыл где". А Сэм, справедливости ради, в этой серии был реально человечным: не врал, не притворялся, а честно сказл, что не может идти. Никого не подвёл.Правильно поступил, по-взрослому. Да и Падалеки в этом эпизоде хорошо сыграл.
А Сэм, справедливости ради, в этой серии был реально человечным: не врал, не притворялся, а честно сказл, что не может идти. Никого не подвёл.Правильно поступил, по-взрослому. Да и Падалеки в этом эпизоде хорошо сыграл.
Уважаемая itcnm, пожалуйста не поймите превратно (!), не холивара для, но фактологической адекватности ради, позволю себе уточнение: Сэм "никого-не-подводил" в этой серии ровно до того момента, пока не... правильно, предпринял ровно то, что от него ожидалось силами и игроками, жаждущими, чтобы он именно продолжал "подводить" мир под монастырь Амбеца (Голод как раз за эту команду играл): а) не справился с тёмным соблазном (и физиологическая жажда крови тут даже вторична - куда в космогиническом и этическом смысле страшнее соблазн тёмной, монструозной силы/власти, приправленый позиционированием желания оную силу употребить как "блага"); б) словил от реализации соблазна тёмной силы нехилый кайф (подстрочником озвученный Голодом - который и факту, и успешности Сэмова экзерсиса был несказанно рад). Что и требовалось для "подведения". Дин недаром в конце этой серии молиться подался - "последняя надежда отчаявшегося", хотя Сэм (похоже, по крайней мере) добровольно в бункер на детоксикацию сдался. Суть проблемы в понимании Дина (и упорном непонимании Сэма) была не в этом. Что кровь демонов пить нехорошо Сэм с горем пополам эмпириццки уяснил. А вот ПОЧЕМУ - никак (а ведь честно объясняла ему Руби, деомнская кровь - костыль, пёрышко для Дамбо, функциональная условность, как, собственно и "сверхспособности", а "корень зла" - в тех личностных качествах, которые они активизируют и проявляют, в играх в поддавки, в жмурки и в каравай с этими "тёмными", омонструоживающими - но очень "несверхъестественными" - персональными ТТХ, ибо в них - самый ЛюцИфер и гнездится; по сю пору гнездится, что характерно, и по сю пору Сэмми не врубается почему, где и как).
А сыграл Джаред в 5.14 действительно выразительно. Серия сама по себе прагматически очень сильная.
И ещё уточнение, если позволите, официальное название серии, всё-таки "Мой кровавый валентин", что принципиально, ибо это название аллюзивно: мета-аллюзия (в римейке фильма с аналогичным названием играл Дженсен), собственно аллюзия на дискурс фильма и римейка, и узуальная аллюзия на "дискурс" соответсвующего праздника (день Св. Валентина).
itcnm Сейчас пытаюсь дочь уберечь от этой ошибки. В следующей жизни обязательно полиглотом стану (не забыть бы узелок на память завязать, да с собой взять). Вот ППКС. -)) Пока, в ожидании следующей жизни, дочь полиглотом делаю. Три языка у нее уже, можно сказать, в кармане, китайский начала учить, в перспективе еще арабский и хинди - и планета будет в основном охвачена. -)))
Он всем сердцем желал того, что ни голод, ни кто-нибуть ещё ему дать не может. Так чего озвучивать? Он это "закопал поглубже и забыл где". Не так чтоб забыл; просто это желание для дедушки Голода настолько дико, что он его даже уяснить не в состоянии. По Голоду, жизнь - это самоудовлетворение, достигаемое через обладание (и ох сколько зрителей с ним согласны). Но по Дину, для которого душа есть страдание, и жизнь означает несколько иное. Поэтому он ни спорить с диагнозом, ни даже особо задумываться над ним не стал. Лишь на минутку прислушался, как обычно, - нет ли зерна истины в словах Всадника. Дин не склонен пропускать характеристики врагов мимо ушей. Но тут же и забыл об этом - навалились иные заботы. Мертвец так мертвец; подумаешь. Мертвому ли, живому, ему все равно нужно свою работу делать.
Касаемо Сэма - полный ППКС всему изложенному WF. Попритворялся он совсем немножко, вначале, надеясь, что само пройдет или он силой воли преодолеет искус; как только услышал от Каса про Всадника - понял, что ни черта не выйдет. Однако честное признание этого все равно ставшего бы вскоре очевидным факта не означает, что "не подставил". Скорее предупредил, что не может не подставить. Дескать, соу сорри, и расхлебывайте без меня. Ежели учесть, чьими стараниями вся эта апокалиптическая шушера, включая и Голод, на землю вылезла, - совсем очаровательно вышло. -)
WaterFowl Что кровь демонов пить нехорошо Сэм с горем пополам эмпириццки уяснил. А вот ПОЧЕМУ - никак Из-за чего, собственно, Голод его и поймал. Как до него - завязавшего алкоголика и севшего на диету обжору. Бороться с внешними проявлениями своей темной страсти - дело похвальное и непростое, но его недостаточно, если сама страсть остается внутри, затаившаяся и неопознанная. Хотя, если вспомнить его ошеломленную реакцию на извещение Каса... Не признал ли все же Сэмми в озвученном перечне страстей и свою? Или просто убоялся мощи оппонента?
"корень зла" - в тех личностных качествах, которые они активизируют и проявляют Отчего бы еще понимающий это Дин побежал молиться, а позже - сдаваться Майклу. Это даже на всякий случай озвучено в 5.18 впрямую. Правда, как отреагировали на это Сэм и иные зрители - это ж слезы. Один мужественно решил отныне и до полуночи, так и быть, брата слушаться, не вдаваясь в подробности; другие возрадовались тому, как лихо Сэмик - при активном содействии Каса с Бобби - дурню Дину мозги на место вставил... -))
То-то нынче, спустя три года, у дурня на руках все тот же умник со все той же болячкой в башке, которую он многажды победил и которой не страдал вовсе, а наслаждался.
Серия дивная, да. Очень мощная и насыщенная - метафорами, отсылками, намеками. Одна только тема вечной принадлежности чего стоит. А херувимчик, любовь моя, так неласково встреченный в упор не узнающим себя фандомом! -))
собственно аллюзия на дискурс фильма и римейка Нда, Голод накромсал мяса не меньше, чем Том Ханнингер, и не менее эффектно. -) Правда, место смертельно опасного шизика почему-то занял победоносный Сэмми.
узуальная аллюзия на "дискурс" соответсвующего праздника Якобы любимого праздника Дина, по мнению Сэма. Каковое утверждение, за компанию с аксиомами о динкином обжорстве и алкоголизме, было в очередной раз показательно вывернуто наизнанку. Пока Сэм и Кас утоляли свой голод, Голод дивился, что это такое странное в его присутствии ухитряется ходить куда хочет. -)
а) не справился с тёмным соблазном (и физиологическая жажда крови тут даже вторична - куда в космогиническом и этическом смысле страшнее соблазн тёмной, монструозной силы/власти, приправленый позиционированием желания оную силу употребить как "блага"); б) словил от реализации соблазна тёмной силы нехилый кайф (подстрочником озвученный Голодом - который и факту, и успешности Сэмова экзерсиса был несказанно рад).
Да правильно, разумеется, всё. Но он здесь хоть пытался...(в вонце-концов даже ангел поддался страсти). Здесь Сэм хоть сочуствия заслужил. Может поэтому Дин его всё ещё не бросил? Ведь Дин всё понимает, но всё-таки борется за своег брата, а не как в своё время Михаил поступил со своим. Вот сейчас об этом говорю и понимаю, что роль бога авторы Дину всё равно в том или ином виде предложат. Потому что так любить людей, даже видя их насквозь - это явно божественное терпенье (интересно, на сколько ещё настоящего Бога хватит нас людей терпеть???)
Уважаемая itcnm, пожалуйста не поймите превратно
Да всё нормально! Мы, слава Крипке, не на официозе, здесь, я думаю, реальная свобода слова и мнения.
"Мой кровавый валентин", что принципиально,
Да,тот ещё фильмец :)).Как-то я про него и название забыла... Спасибо, что напомнили!Ещё одна грань серии, и фильма вцелом, обрисовалась.
Вы где новые серии смотрите? А то я нашла здесь один сайтик, но там в лучшем случае они появляются в воскресенье вечером, а чаще в понедельник. Может где пораньше есть?
Но он здесь хоть пытался...(в вонце-концов даже ангел поддался страсти). Здесь Сэм хоть сочуствия заслужил. Может поэтому Дин его всё ещё не бросил? Ведь Дин всё понимает, но всё-таки борется за своег брата, а не как в своё время Михаил поступил со своим.
А ангелам в этом универсуме ничто человеческое не чуждо, ибо в антропную структуру на уровне концептуальных проекций встроены (как и демоны, и вся "нечисть" в-принципе) -) Так что и неудивительно, и закономерно, что Кас поддался. Тем более, что чем дальше, тем больше Касатик вытанцовывался полномочным аватаром Сэмми, а случай с Голодом - один из важнейших в этой связи маркеров.
Дин бы Сэма и рад "бросить", ибо моченьки нету на цепи гирю за собой таскать (см. 5.03, 5.04), дык как лимонку без надзора оставить: оно и под надзором на всех парах на интимное рандевЮ с личным Лютиком стремится, а *без* надзора (см. опять же 5.04). И не от жалости к Сэму Дин назад его в команду принял, и не от жалости в отчаянии молиться под конец 5.14 подался (ага, а потом сдаваться Майклу) - а потому как усилия по борьбе даже не *за* Сэма, а *супротив* его неизбывных ТТХ результатов не дают. А без необходимых результатов - красная ковровая дорожка в люцеморфность и Амбец цельному миру.
itcnm Дин всё понимает, но всё-таки борется за своег брата, а не как в своё время Михаил поступил со своим. Как Майкл поступать нельзя, ибо его поступок уже эмпирически оценен как неверный – по результатам, хоть и казался в свое время абсолютно логичным по предпосылкам. Да и борется Дин, как верно указала WF, уже не за брата, а за кое-что побольше – за все шесть миллиардов своих братьев. За род человеческий. Самым слабым звеном которого оказался именно брат Дина, и от этого брата, его способности хоть на какое-то полезное усилие зависит судьба планеты. В том и заключается пресловутая патологическая взаимозависимость братьев, что на Сэма как на лошонка сделана ставка серьезных разрушительных сил, а Дину надобно их переиграть, хоть ненадолго сделав лошонка человеком. Иных вариантов нет.
роль бога авторы Дину всё равно в том или ином виде предложат. Да, к тому все идет. Из праведников его ненавязчиво произвели в святые, мимоходом он верным слугой Небес побывал да убийцей серафимов, дальше карьерный рост – либо в Дики Романы, либо в Чаки. -))
И то сказать – других кандидатов на сочинение нормальных сценариев для мира в окрестностях не наблюдается.
Спасибо, что напомнили!Ещё одна грань серии, и фильма вцелом, обрисовалась. Эх, где мои 17 лет. -) Я в свое время только через полгода после просмотра начала в основные смысловые грани врубаться, а до того какая каша в голове была – вспомнить стыдно. А уж чтобы уловить-запомнить хотя бы половину всех существенных деталей шоу, его пришлось пересмотреть не раз и даже не десяток. Очень уж насыщенное кино у нас, в каждом кадрике какие-то хитрые зацепки маячат, и все переплетаются, и все не от балды, а со смыслом на экран попадают. Копаться в нем и копаться. -)
Вы где новые серии смотрите? Лично я пасусь на Фаргейте и в дневнике Джесс (что, по сути, одно и то же) – там ссылки на оригинальные серии появляются раньше всех. А уж русскоязычные – по факту озвучки, т. е. как раз в вс-пн.
WaterFowl, ППКС, по обыкновению. Теперь эта аббревиатура, с вашей легкой руки, на меня релаксирующее действие оказывает. -)
либо в Дики Романы, либо в Чаки Некоторые предпосылки к становлению как минимум полномочным представителем Чака есть) Ключевое участие Отца в жизни универсума зрело, дай Чак памяти, еще в пятом сезоне - да так и не созрело толком.
ЗЫ: в будущих сериях некоего работника почты обещали в числе персонажей. Вот к чему бы это)
Вы мне о-о-очень сильно льстите, но если серьёзно, сколько, как вы думаете, шоу может и должно продолжаться? Я, с одной стороны, боюсь его конца, а с другой - как бы не скатилось куда в угоду рейтингам...
itcnm Вряд ли оно куда-то скатится - у шоу практически уникальная способность не изменять себе, при всей внешней лояльности к руководству. Обязал телеканал ввести двух женских персонажей - появились Бэла и Руби. Решили продлить шоу после пятого сезона - имеем два сезона Сэры Гэмбл. Важна в данном случае не внешняя сторона, а содержание) Но вот что финал шоу известен был еще в пятом сезоне, а все, что сверх - это вопрос лишь времени, а не сюжета - достоверный факт.
itcnm Вы мне о-о-очень сильно льстите Скорее уж себе. -) Просто вспомнила себя при начале просмотра шоу. Наивную и доверчивую, несмотря на мои далеко не 17... -))
боюсь его конца Все когда-нибудь кончается. -) Думаю, больше 8 сезонов нам в любом случае не грозит. А что до скатывания - тут ППКС Jenari: команда слишком любит свое детище и слишком хорошо его знает, чтобы это позволить. Они могут бесконечно долго придумывать парням проблемы и рассматривать их реакции со всех сторон, попутно поднимая разные вечные вопросы, но аутентичность шоу и характеров никуда не денется, теперь это уже можно утверждать наверняка.
Раз за разом, с Пилота, повторяет Дин эту мантру: "Не могу один". На деле все он может. Но не хочет. Потому что это не физическая невозможность, а отсутствие цели. Ради кого и чего мочь, если – один? Решила Mirra здесь, а не на форуме отетить: Так что (или кто) его всё-таки держит? Вы только представте себя на его месте - полное одиночество... Он сам себя спрашивал - как по утрам с такой ношей вообще вставать можно? Я вспоминаю (простите за приземлённость и неэпичность сравнения - но это же американо-канадское шоу. У нас своя история была) как наши содаты под Москвой в 1941 в 30 градусов в окопах лежали: тоже предопределённость и решённость была - чего не сдались великому Рейху? Они там ради Сталина или Ленина были? Ха-ха. Ради жены, детей (своих родных и ещё нерождёных), дома, просто ради жизни. Так и Дин ради Бена и Лиззи (сейчас только ради них - больне никого нет -если не считать ещё 7 млрд "абстрактных" людей).
А ещё мне интересно: авторы шоу рейтинги ещё в каких-то странах, кроме англоговорящих, отслеживают?
itcnm Так и Дин ради Бена и Лиззи (сейчас только ради них - больне никого нет -если не считать ещё 7 млрд "абстрактных" людей). Безусловно. Брэйдены по-прежнему в первых строках того списка "неприкасаемых", который Дин когда-то хотел подсунуть Майклу. Даже если они его не помнят - это не отменяет его долга любви перед ними, тем паче что их беспамятство - его прямая вина. Остальным миллиардам Дин несознанку не навязывал, потому его беспокоит отсутствие отклика - он уже достаточно объективно оценивает свою гиперответственность и понимает, что левики расходились не только по причине динкиного недосмотра за Касом, но и по собственному, хоть и неосознанному, желанию человечества.
К одиночеству Дину не привыкать, он с детства в нем варится, а апогея оно достигло в 5-м сезоне. Но тогда, по крайней мере, Дин четко осознавал свою вину и свой долг перед огромной человечьей семейкой, а нынче он совсем уже ни в чем не уверен. Надо ли вообще трепыхаться, и если надо - то кому? Тем паче что все его трепыхания скорее во вред, чем на пользу миру. А оборотиться на себя, признать/сделать себя гармонизирующим центром универсума, ему трудно - это слишком похоже на эгоистичную заботу о себе, в праве на которую Дин себе давным-давно отказал.
авторы шоу рейтинги ещё в каких-то странах, кроме англоговорящих, отслеживают? Думаю, да. Канал же заключает договоры на диски, переводы, наверняка следит за рейтингами скачиваний через Интернет. По Япониям-Германиям-Франциям-Испаниям народ с конвентами ездит, российским поклонникам благодарности за поддержку и подарки шлет. Стало быть, в курсе, где и сколько народу их любит. -)
-))
ОтветитьУдалитьАга, ага, а так же за аппликанта на причисление к лику святых и идиота (одна прекрасная дама, за которую логичский следующий тост - давно об этом твердит).
Я () наконец-то смогла сюда попасть (спасибо ).А то на форуме некоторых аксакалов ужасно мы, новечки, раздражаем.Так бы сразу и писали: новеньким не входить!
ОтветитьУдалитьА у меня ссылочка есть: http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=MZ3rAbz25zM - очень она мне нравится. Если кто видел - извените. А Ваше мнение мне очень интересно.
Э… И што это было? -))))
ОтветитьУдалитьДорогая Неизвестная, прежде чем делиться ссылочками на задорный гип-гоп, зачем-то замутненный нарезкой из СПН, не желаете ли представиться? Заодно пояснив, кого и за что вы благодарите. Сдается мне, вы таки опять неудачно попали. -)
Анонимный, приветствую! -) И вэлкам. Единственный совет - сперва лучше бы почитать нашу писанину, дабы уяснить, чем именно мы тут балуемся. Потому что клип, конечно, умилительно-фанонен, но здесь больше в фаворе вот такие: http://waterfowl182.blogspot.com/2012/01/blog-post_25.html (заодно рекомендую замечательный дружественный ресурс). -))
ОтветитьУдалитьOlive, это к нам стучится itcnm ("Шесть"), которая, едва появившись на тв-супе, была забанена за антинародный взгляд на эпичную историю. -)
А-а, это другое дело. itcnm, сорри, погорячилась. -) Но и вам стоило снять шапку-невидимку.
ОтветитьУдалитьИ да, альтернативные Винчестеры уже даже на повод для здорового детского смеха не тянут. Разве что как издевку над фаноном воспринимать... -))
Olive
ОтветитьУдалитьИ да, альтернативные Винчестеры уже даже на повод для здорового детского смеха не тянут. Разве что как издевку над фаноном воспринимать... -))
Ну что вы, коллега! Это жестоко - отбирать у тигрицы тигрёнка, а у фанона - его заблуждения (с) -)))
Где ж ещё посмотреть вожделенное шоу о двух эпично любящих братьях, один из которых - оболтус, село необразованное, грубиян и бабник, а второй - мозг семьи и вообще супернатуральный "суперстар", как не в таких вот custom-made вторичных дискурсивных "артефактах"? В исходном текстопространстве их, как выясняется по ходу повествования, не то что *перестали*, а никогда и не показывали -)))
На помянутом тв-супе как раз мини-филиппика подоспела о "глубоком взаимопонимании" братьев, оприч равнозначной "семейной привязанности" (которое - взаимопонимание - прям с Пилота было явлено и по сю пору самоочевидно, да). Особенно умиляет не первый раз фигурирующий на сей почве аргумент: "такое у меня сложилось первоначальное мнение и ничто его не поколебИт". А зачем 7 сезонов авторы с актёрами распинаются, спрашивается? Мэсседжи какие-то транскодируют всеми мыслимыми и немыслимыми способами, концептуальные и характеризационные развёртки толкают... Вопросы риторические, безусловно.
(Это ещё если абстрагироваться от того факта, что в обособленном виде Пилот на фанонный "символ веры" тоже неслегка не тянет: взаимопонимание и равноэпичная любовь там такое взаимопонимание и такая равноэпичная...).
была забанена за антинародный взгляд на эпичную историю
ОтветитьУдалитьТам еще не все утомленные икрометанием утомились до такой степени, чтобы утратить нюх на антинародное?)
Антинародное, кстати, в чем заключается - или все в том же, в чем и всегда?
WaterFowl
ОтветитьУдалитьНа помянутом тв-супе как раз мини-филиппика подоспела о "глубоком взаимопонимании"
Читала, угу. Это какбэ ответ на идею хозяйки сайта об изощренных издевательствах, коим подвергал жыстокий Дин младшенького, пока не исправился и не залюбил братишку страшным любом. Я бы сказала - одно другого стоит. Какие, к чертям, мессиджи с развертками, сценаристы вообще не ведают, что пишут, по мнению народному.
Как резонно заметили Дима Володихин и Игорь Черный, "массовому потребителю наслаждение дается грубыми способами, изысканная ласка хороша для более камерной аудитории".
Особенно умиляет не первый раз фигурирующий на сей почве аргумент: "такое у меня сложилось первоначальное мнение и ничто его не поколебИт".
Будто уже ринулись злые враги эту святыню колебать. -) Умилительное, конечно, предуведомление. Заранее отсекающее возможность аргументов - с любой стороны - и вообще диспута. И правильно, наверное; зачем ввязываться в то, что тебе не надо и что заведомо не потянешь?
в обособленном виде Пилот на фанонный "символ веры" тоже неслегка не тянет: взаимопонимание и равноэпичная любовь там такое взаимопонимание и такая равноэпичная...
-)) Эх, "Пилот"... Гениальный эп. Обожаю. Все-таки Дэвид Наттер не зря свой хлеб ест и не зря лучшим шоустартером Голливуда числится. Все в этом 40-минутном зародыше уже пружинкой свернуто: и характеры, и неизбежные векторы сюжета. Ну и подхватившие эстафету не подвели - развертка восхитительна.
Jenari
Антинародное, кстати, в чем заключается - или все в том же, в чем и всегда?
"- Ваше политическое кредо? - Всегда!" -)) Здесь нашло приют постоянство, и в чем-то это даже утешительно. Разумеется, ничего нового: пришел новый чел, не разбираясь в тонкостях внутрифандомных да фанонных (допускаю, вспоминая себя, что и в канонных тоже), и давай прям с порога Винта-старшего нахваливать, а Винта-младшего недолюбливать. Да эмоционально все, в восторге от свежепросмотренного опуса. Много ль надо нашим нервно истощенным после затяжных боев ветеранам, чтоб взвиться кострами? -))
и давай прям с порога Винта-старшего нахваливать, а Винта-младшего недолюбливать
ОтветитьУдалитьНе, ну как так можно, а? Ничего святого. =)
сценаристы вообще не ведают, что пишут, по мнению народному
И не надоест же мнению народному удивляться бездарности сценаристов. Шли бы уже все "Шерлока" смотреть - там и эпично, и понятно.
Хотя, надо признаться, это сильно и говорит о цельности натур - полтора года смотреть сэрину отсебятину, полтора же года плеваться и так и не обнаружить вааще никаких причинно-следственных связей в происходящем.
Правильно сложенное первоначальное мнение - оно дорогого стоит)
Привет, да Вы правильно угадали - это я itcnm. "Забанили за антинародный взгляд" - это точно. Я здесь посмотрела анкеты на форуме: возраст 14-23. Наверняка мой взгляд "антинародный". Ну, что я могу сделать, если пытаюсь-пытаюсь хоть как-то уравнять актёров и их персонажи - не получается!!! Ну, проигрывает Падалеки Эклзу в игре! В самые напряжённые моменты стоит, как не знаю что, бровями шевелит - великую мыслю изображает...Это даже не "щенячий взгляд" - даже в фильме прикалываюся.
УдалитьЭклз как актёр намного сильнее.От этого и персонаж его сложный и интересный.Я в интервью читала, что задумка изначально была о хорошем Сэми и его братце-раздолбае, который всё-таки помог младшенькому спасти мир.Это конец 5 сезона ( на 5 и расчитывали). Но персонажи зажили своей жизнью - так всегда было с хорошими книгами(тот же Холмс) (и фильмами).Авторам приходится срочно что-то предпринимать.Они это пока на ходу делают (отсюда и небольшое снижение качества), но надеюсь, с нового контракта и восьмого сезона всё встанет на место и будут ещё шедевры.
Всё-таки нельзя сложные роли очень молодым людям играть - мал жизненный опыт (хотя 40летние Офелии и Дездемоны тоже смешно). Сейчас Падалеки профессионально подростает, может что-то и будет меняться...
А насчёт "первоначально сложенного мнения" о простой братской любви (да ещё "У них ведь общее детство и родители были") - что сказать? - имеющий глаза да увидит.
P.S.Вы думаете, что с таким можно на форум выйти? Ведь о каждом из персонажей надо говорить отдельно, о каждом из актёров - отдельно, а о фильме - отдельно: иначе - офтоп. Всё, пошла ваш клип смотреть.
пришел новый чел, не разбираясь в тонкостях внутрифандомных да фанонных (допускаю, вспоминая себя, что и в канонных тоже), и давай прям с порога Винта-старшего нахваливать, а Винта-младшего недолюбливать. Да эмоционально все (как здесь цитату оформлять) - хорошо посмеялась. Это здорово, что незнакомые люди тебя так воспринимают :-)))
УдалитьНасчёт клипа: я же говорю, что сериал просто очень хороший, качественный продукт (это как со "Звёздними войнами 4-6" было)-на очень долгое время его хватит, если даже из несчастных 1,5-2 серий можно отдельный фильм-историю создать(с сюжетом, отношениями, переживаниями). А что-то подобное о Сэми смогло бы получиться? Сомневаюсь, потому как материала маловато...
Я в интервью читала, что задумка изначально была о хорошем Сэми и его братце-раздолбае, который всё-таки помог младшенькому спасти мир
УдалитьКаковой мир хороший младшенький по задумке предварительно "разрушил из гордыни и эгоизма" (Э. Крипке). -) Вообще интервью создателей следует читать осторожно: шалуны они, справедливо уверенные, что для понимания смыслов и месседжей шоу достаточно внимательно смотреть шоу. Ну а для судорожно цепляющихся за раз и навсегда сложившееся собственное мнение и отсекающих от канона все, что этому мнению противоречит, авторское слово что в кадре, что за кадром – не авторитет.
Цитаты (курсив) здесь оформляются с помощью тэгов < i > < /i >, только без пробелов.
В самые напряжённые моменты стоит, как не знаю что, бровями шевелит - великую мыслю изображает
ОтветитьУдалитьНу тут Падалеки сложно в чем-то винить - ему таки ролью предписано гения эмпатии изображать, с чем он прекрасно справляется)
itcnm:Возможно, Jenari, Вы и правы... Я же говорю, что Падалеки всё-таки растёт и он, конечно, не полная бездарность. Иначе, сериал бы не смотрели.
ОтветитьУдалитьMirra, Jenari
ОтветитьУдалитьи давай прям с порога Винта-старшего нахваливать, а Винта-младшего недолюбливать
Не, ну как так можно, а? Ничего святого. =)
:))) Это даааа...
Думается, однако, перцептивного адеквату для, нелишним представляется учитывать за что и в чём оценочные приоритеты при восприятии братьев расставляются (ибо попадаются на практике случаи нежного журения и постановки на вид Сэмичке за излишнюю лояльность и трепетную нежность к жЫстокому и бесчуЙственному брату (при чём на всех участках повествования - от Пилота до последних серий); и обратный эффект наблюдается - куда чаще, увы - когда изначально крайне хвалебная оценка Диновых считываемых установок на безоговорочную нетребовательную любовь/заботу/жертвенность к середине шоу впадает в когнитивный коллапс, к концу пятого сезона агонизирует, а 6-7 бьётся в конвульсиях в виду того, что Дин - теперь уже хвалебно ни разу не оцениваемый - махровый ООС и вообще слит бездарями-аффтарами, раз в адрес брата (а заодно охоты и сферического тугезеру) ни безоговорочной лояльности, ни эпичности, ни просто душевной расположенности на концептуально значимых уровнях последовательно не выказывает).
Jenari
ОтветитьУдалитьШли бы уже все "Шерлока" смотреть - там и эпично, и понятно.
-))) Ой-ой, не надо о наболевшем! Я тут под относительно свежим впечатлением от приобщения по-касательной - до сих пор весело.
И ведь правда (судя по фандомным реакциям - в основном, конечно, тем, которые не заняты маниакальной идентифиацией модернизированных и транскодированых элементов канонической холмсианы) выкристаллизовался в перцептивном ракурсе эдакий СПН для неизбывно обиженных каноном: тут и бромантега в ассоритменте (без спектра неудобных и зело мешающих дзен-каваю импликаций: этических (родство) и, главное - экзистенциальных (социальная изоляция, (не)вовлечённость в созидательные механизмы мироустройства как параметризация путей в, пределов и состояний (не)человечности, etc.)); и уникально-фричный "мозг семьи" в наличии, которого надлежит недалёкому, зато верному, Савельичу нянчить и не требовать ничего взмен, и, закономерно, мало что взамен эмоционально получать (но, поскольку, снова-таки, никакие метафизиццкие, космогониццкие - или просто иносказательные - импликации на дисфункциональности такой одностороннести прагматически не подвязаны, модель донор-реципиент работает на ура).
Уважаемые коллеги! Не поймите пожалуйста неправильно! Я прекрасно отдаю себе отчёт, что ни оригинальная холмсиана, ни новейшая инсталяция - в силу жанрово-стилистической специфики и накладываемых в свете оной ограничений по выбору методологии презентации и харарктеризационных стратегий-тактик - такие глобальные *концептуально-метафорические* задачи/вопросы/месседжи не ставила и не ставит. (Однако, всё ж таки, номинальная базовая оппозиция "добро-зло"/"наши-ненаши" присутствует, а "сложные вопросы" (ну вот хоть Диново любимое: опасность омонструоживания в результате применения "монструозных" ср-в "борьбы со злом" и эффективность оной борьбы в результате и пролонгированной перспективе) - нет).
Истоки моей спонтанной филиппики (эк Остапа пробрало!) в том, что рядом пересекающихся фандомных ракурсов уже зафиксиовано мнение, что де новые Шерлок и Уотсон - почти что Сэм и Дин, "до того как Дина испортили сценаристы и он перестал Сэмом восхищаться" (sic). О как!
"Дина испортили сценаристы и он перестал Сэмом восхищаться"
УдалитьУй, прелесть какая! -))) Главное, откровеннее некуда. Вот оно – главное динкино предназначение! -))
И на кой им всем восхищение грубого примитива? Необходимый и как бы не более качественный присмотр он, увы, и без иллюзий осуществляет, дык нет же – без шашечек никакого кайфа нету. Сэмми, даром что не языческий божок, без братнего поклонения, канеш, сделалось попрохладнее на свете, только зачем же его самоличные заслуги сценаристам приписывать?
itcnm: "новые Шерлок и Уотсон - почти что Сэм и Дин, "до того как Дина испортили сценаристы и он перестал Сэмом восхищаться" (Да как же здесь цитаты правильно оформлять-то???)
Удалить- что, серьёзно, уже и до этого договорились? Я вообще тогда не понимаю, зачем народу такой "заковыристый" фильм как Суперы смотреть? Да ещё пытаться какие-то опусы про них писать(такая гадость попадается - почитала я на форуме кое-что: бр-р-р)?
itcnm, я по поводу цитат написала в ответе на ваше предыдущее сообщение. -)
УдалитьWaterFowl
ОтветитьУдалитьГде ж ещё посмотреть вожделенное шоу о двух эпично любящих братьях, один из которых - оболтус, село необразованное, грубиян и бабник, а второй - мозг семьи и вообще супернатуральный "суперстар", как не в таких вот custom-made вторичных дискурсивных "артефактах"?
Подумалось, что данный артефакт вполне можно рассматривать как бонус к последнему эпизоду, иллюстрирующий трансформацию в народном сознании охотничьей "неприкасаемости" в дешевую криминально-распальцованную "романтегу".
Ой и хороши наши джентельмены удачи: один – защитник и хранитель необходимых для духовного выживания и развития человечества ценностей; другой – скорбная главою жертва лохотронов… -)))
Хотя с тем, что Сэмик родился-таки в рубашке, не поспоришь. И мы даже знаем имя этого бронежилета.
Jenari
Антинародное, кстати, в чем заключается - или все в том же, в чем и всегда?
Последней каплей в чаше терпения красы и гордости тв-супа Легенды стало замечание уважаемой itcnm об отвращении Дина ко лжи и о нежной любви к ней Сэма. В ответ на что, помимо бана, последовал гневный взмык про Эми и "довольство", с которым вероломный Дин принимал сэмову благодарность за ее неубийство. *lol*
Поистине, сочетание феерической наглости с феерической же глупостью – важнейший видовой признак динохейтеров. -))
itcnm:Последней каплей в чаше терпения красы и гордости тв-супа Легенды стало замечание уважаемой itcnm об отвращении Дина ко лжи и о нежной любви к ней Сэма.
ОтветитьУдалитьЗдорово, что люди всё-таки успели прочитать. Мне ещё интересно, как Дин себя вести и чувствовать будет в 7.13? Такое в страшном сне ему присниться не могло - он отец монстра!!! Да, будет что посмотреть и проанализировать.
Ого, какой замечательный пролонгированный тостик здесь получился. -))
ОтветитьУдалитьАнонимный
Эклз как актёр намного сильнее.От этого и персонаж его сложный и интересный.Я в интервью читала, что задумка изначально была о хорошем Сэми и его братце-раздолбае, который всё-таки помог младшенькому спасти мир.
Это чье интервью было? Мне все больше попадались материалы о том, что Сэм изначально был задуман как сосуд дьявола (Крипке назвал это своей страшной тайной), а Дин в конце концов, помаявшись, вынужден был бы его убить. Понятное дело, в силу этого замысла характер Сэма был задан изначально, а вот Дин мог развиваться свободнее, удивляя даже своих создателей. Не зря Чак периодически не может предсказать его действия и слегка его побаивается, хотя и надежды на него возлагает, - это отражение реакций самого Крипке, который говорил, что с огромным удовольствием наблюдал за Дином и считает его главным героем шоу. Будем откровенны, Сэма он все-таки убил. -) При этом вывернув наизнанку все предназначения.
Актеры, конечно, не последнюю роль в этом раскладе сыграли. Не зря же Дженсена, сперва пробовавшегося на Сэма, в итоге сделали Дином. Мне кажется, индивидуальные особенности Джеев идеально подходят их героям. И сравнительная бедность игры Джареда очень органична Сэму, который лишь кажется глубокой разнообразной личностью. Падалеки, конечно, не Миша Коллинз, который тоже был вынужден изображать Каса сдержанно - не потому, что Миша бездарь, а потому, что Кас - пень пнем. -)) Но авторы знали, что делают и на что ставят, когда подбирали актеров, и позже, когда присматривались к ним и выписывали детали характеров уже с учетом их исполнителей. Братья получились - как живые. -)))
Всё-таки нельзя сложные роли очень молодым людям играть - мал жизненный опыт
Когда Дженсен играл у Кэмерона в "Темном ангеле", ему было столько же, сколько Джареду в 1-м сезоне СПН (22 годика). Сейчас Джареду столько, сколько было Дженсену в тяжелейшем 3-м сезоне. Что называется, почувствуйте разницу. Качество игры все равно несравнимо. Расти, конечно, надо, но через планку, установленную природой, не перепрыгнешь. С другой стороны, Сэму вполне хватает уровня игры Джареда. -)
Вы думаете, что с таким можно на форум выйти?
Можно, но за последствия не ручаюсь. -))
А что-то подобное о Сэми смогло бы получиться? Сомневаюсь, потому как материала маловато...
Таких типажей, как Сэмми, в нынешнем искусстве – на полушку пучок. Мелкие, заурядные себялюбцы, полагающие себя уникумами, вечно недовольные своей судьбой, вечно куда-то влипающие и кого-то подставляющие. И чтобы их спасали, прощали, помогали геройски исправлять все содеянное, да еще и восхищались ими. Публике это нравится. Потому что в таких, пардон, героях очень легко признать себя. Только непременное условие – чтоб их окружало уважение-восхищение, и чтоб никакого хейтерства, выражающегося в советах работать над собой. -)
У Дина Кунца, которому очень хорошо удаются всяческие психи и маньяки, причем изнутри, целая галерея таких несчастненьких и желающих добра. Я нежно люблю перса с примечательным именем Енох Каин Младший, чье жизненное кредо и следствия из него расписаны великолепно. Вот, к примеру, цитатка:
ОтветитьУдалитьЕсли человеку хватало ума отбросить все ложные верования и запрещения, которые дурили голову человечеству, если он приходил к единственно правильному выводу, что верить можно только в себя, тогда он обретал возможность доверять собственным инстинктам, ибо они освобождались от тлетворного влияния общества, и мог не сомневаться в том, что успех и счастье будут ему гарантированы, при условии, что он во всем будет следовать этим основополагающим чувствам.
И еще:
Два убийства и один поджог. Этот вечер Младший проводил очень результативно.
Плохишом, однако, он себя не считал. Не верил в хорошее и плохое, правое и неправое.
Существовали действия эффективные и неэффективные, социально приемлемое и неприемлемое поведение, решения мудрые и глупые. Но, если человек стремится максимально самореализовать себя, он должен понимать, что в жизни, при необходимости делать выбор, в любом вопросе, он не может принимать во внимание моральные критерии. Мораль — примитивная идея, полезная на более ранних стадиях социальной эволюции, но совершенно неуместная в современном мире.
Ну и на закуску:
Младшим двигали не извращенные потребности, но благоразумное желание обратить сложившуюся ситуацию себе на пользу.
Концентрироваться не на прошлом, не настоящем, а только на будущем. Что произошло, значения не имеет. Главное то, чему только предстоит случиться.
Худшее уже позади.
Двигайся, не останавливайся. Не зацикливайся на отвратительных последствиях. Не отставай от уходящего поезда. Вперед, только вперед.
Узнаваемо, м? А сколько в этом Младшем сострадательности, эмпатичности, готовности осчастливливать окружающих на его усмотрение… Цитировать и цитировать. -))
Да как же здесь цитаты правильно оформлять-то?
Еще раз: < i >цитата< /i >, только все – без пробелов. Это не то что правильно, просто для нашего же удобства. -)
зачем народу такой "заковыристый" фильм как Суперы смотреть?
О, над этим вопросом мы давно уже головы ломаем. Нет ответа. -))
Народ, как Чебурашка, упоенно выковыривает изюм из булочек, да еще и пытается сделать его опять виноградом.
такая гадость попадается - почитала я на форуме кое-что: бр-р-р
А это вообще песня отдельная и печальная… Фантворчество – феномен обширный и неоднозначный, но его новейшие тенденции настолько не радуют, что нет слов.
WaterFowl
ОтветитьУдалитьДин - теперь уже хвалебно ни разу не оцениваемый - махровый ООС и вообще слит бездарями-аффтарами
Ну, относительно фанона Дин, безусловно, ООСен, а приоритетность фанона перед каноном – уже давно первейшая фандомная заповедь. Ежели еще учесть, какое фундаментальное значение имеет для любимого массами эпичного мифа динова нетребовательная любовь, можно понять и возмущение масс. Выдергивая последние опоры из-под этого самого эпоса, творцы нож вострый в сердце пиплу вонзают.
А те знай снимают себе свое кино и в ус не дуют. Обожаю их. -))
По поводу Шерлока – мне остается только восхититься. Я туда лезть боюсь, хотя отрывочными слухами земля полнится и надежд не внушает – отчего еще больше боюсь. Сдается мне, сейчас в ширпотребискусстве юзаются несколько универсальных алгоритмов, базовых конструкций, которые сами по себе настолько удовлетворяют вкусам и чаяниям потребителя, что их можно заполнять любым содержанием и декорировать любыми химерами – схавают.
Вообще над тем, что среди этих алгоритмов затесалась и отжившая, казалось бы, свое идеализированная (и романтизированная) матрица отношений "барин-слуга" (где барин непременно велик и уникален, а слуга беззаветно предан и послушен, и оба удовлетворены сим положением дел), надо бы подумать. Занятно же. Иерархической определенности, что ль, людям не хватает? Той самой "вечной темы принадлежности" (с)? Одним неймется на пьедестале постоять, а другим – с кадилом вокруг побегать?
Olive
откровеннее некуда. Вот оно – главное динкино предназначение!
-)) Интересно, это кто ж раскололся? Про "порчу перса" вроде давно сказано; про то, что "Дин, которого пишут сценаристы", в подметки не годится "Дину, которого мы узнали и полюбили" (то есть их две штуки), - тоже. Да и динкины служебные задачи, по фанонному уставу, давно не тайна, но формулировка-то какая знатная!
Olive
ОтветитьУдалитьВ ответ на что, помимо бана, последовал гневный взмык про Эми и "довольство", с которым вероломный Дин принимал сэмову благодарность за ее неубийство. *lol*
О! Да, этот стон негодования я тоже заприметила (честно говоря, почему-то решила, что это Лилит - по общей тональности и "трепетному" отношению к текстовому фактажу). Т.е. серии 7.04 (ДО и ПОСЛЕ "благодарности" Сэма) в природе не существует, так? (Да и Динову физиономию за "довольство" в той сценке принять как-то уж совсем затруднительно - тошно ему от *необходимости* врать). И разговора в кафе у Нила не было? И финалки 7.07...
Ну ладно - фаноничная интерпретация имеющихся данных, но уж просто игнорирование наличествующего прямотекстового фактажа - эт даже для фанона перебор... =_=
Mirra
Интересно, это кто ж раскололся?
но формулировка-то какая знатная!
Признаюсь, формулировку принесла в клюве коллега The Mockturtle с партизанской вылазки в какой-то огороженый шерлокианский выпас (судя по subject matter - наводит на размышления о проблеме фанонного изоморфизма). А вот концептуальные вариации на тему уподобленности "эпично-бромантических" пар (кабы не возмутительная нефаноничность канона СПН, да) попадались уже и мне.
Детально шерлокианский фандом не изучала - нет вільного-часу-та-натхнення, но тенденция к когнитивному прогнозированию налицо: шаблонная сцепка опекун-опекаемый (донор-реципиент, нянька-великовозрастное (особоодарённое) дитя) и без того прототипична (и не без участия почтенного сэра Артура), а для ряда тех, у кого в ближней пресупозиции фандом СПН - она по наблюдениям почти автоматически заполняет лакуны когнитивного дисонанса и тяжкие последствия эффекта обманутого ожидания.
Доходило до фееричного. Небольшое отсупление, если позволите: последняя серия "Шерлока" заканчивается сценой слёзно скорбящего на могилке Холмса Уотсона, за коим таинством с безопасного расстояния бесстрастно и безмолвно наблюдает собссна Холмс (с видом, неслегка реминисцирующим тов. Буратина в последних кадрах 5.22, правда-правда - мой гомерический хохот ещё долго сотрясал морозную тьму крещенской ночи, когда это отсматривалось). Так вот, некто, особенно впечатлённый параллелизЬмом и изоморфизЬмом предположил, что Уотсон, чай, не Дин - к бабе с дитём в хиатус между сезонами не подастся, а будет скорбеть как полагается (как и Дину бы полагалось, кабы не сценаристы проклятые) - саморазрушительно, суицидально и патологически.
почему-то решила, что это Лилит
УдалитьЧто значит "почему-то"? Это она и была, перводемоница наша. -))
игнорирование наличествующего прямотекстового фактажа
Да кабы только игнор показываемого - еще ж и непринужденное вписывание в кадр желаемого, сопровождаемое уверениями на голубом глазу, что так оно и было. Хоть табличку над 90% фандомной территории вешай: "Тихо! Идет съемка собственного кина!" -)))
Экое беспредельное нахальство. Сэмиковой пастве помалкивать бы в тряпочку в пункте братского вранья, пока не пришел кто-нибудь неленивый да небрезгливый и не сравнил в назидание оное вранье, с 1-ого сезона начиная, - его предметы, мотивы, продолжительность, последствия, отношение к нему братьев... Так нет же - нарываются на порку. Кроулевский Аид по ним плачед. -)))
сценой слёзно скорбящего на могилке Холмса Уотсона, за коим таинством с безопасного расстояния бесстрастно и безмолвно наблюдает собссна Холмс
WaterFowl, вы ж меня уморите! Какой, однако, утешительный для всех ыпично неудовлетворенных сериал. -)))) Буратинка, оказывается, ничем не хуже гениального Холмса (впрочем, это не новость: помнится, горячий одобрямс его действиям раздавался еще до выяснения факта бездушия), и живой укор возмутительно психически здоровому негодяю Дину имеется... Прям санаторий для СПН-страдальцев.
itcnm:Уотсон, чай, не Дин - к бабе с дитём в хиатус между сезонами не подастся, а будет скорбеть как полагается (как и Дину бы полагалось, кабы не сценаристы проклятые) - саморазрушительно, суицидально и патологически.
ОтветитьУдалитьДа ктож ему, болезному, не даёт? Главное, что бы Холмс (как Сэм) подольше продержался и раньше времени не раскололся :)). Тут и сказочки бы конец, а кто смотрел и фанател - не молодец!
WaterFowl
ОтветитьУдалитьНу ладно - фаноничная интерпретация имеющихся данных, но уж просто игнорирование наличествующего прямотекстового фактажа - эт даже для фанона перебор
Это медицинский факт и отнюдь не новый фандомный МО. В дружном коллективном игноре уже столько любопытного канонного хлама скопилось - грузовиком не вывезешь. И это еще цветочки, далее логично следует помянутое Olive утверждение зрительских фантазий в качестве якобы фактажа. Девочка Элхеночка - особа вполне одиозная, но даже из ее уст уверенное заявление о том, что-де Дин и Несс искали Хроноса не для убийства, а чтоб предложить сотрудничество, выглядит диковато. Нo, похоже, кроме меня, никого сие не шокировало. И то сказать - священный трепет перед авторским текстом в фандомах не приветствуется - глупость, мол, пережиток и ущемление зрительских прав.
шаблонная сцепка опекун-опекаемый (донор-реципиент, нянька-великовозрастное (особоодарённое) дитя) и без того прототипична
И популярность ее понятна - инфантилизм хочет видеть себя на голубом экране, да не как тему для дискуссий, а как предмет обожания и умиления. Чтоб самостоятельность признавалась, и присмотр осуществлялся тщательный, но деликатный, и ошибки прощались, и зачеты давали списывать, а потом за это хвалили. И все - на сугубо добровольной основе, по любви. Потому что ведь они же достойны любви, при всех своих простительных человеческих недостатках, не так ли? Но настораживает мгновенный переход к барским ноткам, как только добровольцы-опекуны делают шаг в сторону от объекта опеки, найдя себе новые задачи. Будто не волонтер, а крепостной в бега ударился. Куда и деваются эпичные настроения: поймать! тащить! не пущать! выдрать плетками, чтоб залюбил как миленький! Казнить негодяя холопа, посмевшего помыслить о воле и о себе, вместо круглосуточных радений о владыке живота своего!
И вот это уже если и детство, то с пугающими перекосами воспитания. Анахроничными, я бы сказала.
Уотсон, чай, не Дин - к бабе с дитём в хиатус между сезонами не подастся, а будет скорбеть как полагается
Ох, йо... А вдруг сценаристы так же тупы, как некий бездарный фикописец с ником Конан Дойль, вздумавший верного Уотсона женить? -))
Olive
пока не пришел кто-нибудь неленивый да небрезгливый и не сравнил в назидание оное вранье
Имеешь в виду какого-нибудь Сизифа? -)) Ведь сколько уж сравнивалось...
Какой, однако, утешительный для всех ыпично неудовлетворенных сериал.
И нешто ж он один! Таких утешительных опусов, судя по вестям с полей, навалом. Вот бы и рассасывался народец туда, где их кинки нежно поглаживают по подлежащему, а не умучивают философизмами всякими да ООСами треклятыми, ни разу в фаноне не ночевавшими. -)
Это чье интервью было?
ОтветитьУдалитьГоворила мне мама:"Учи английский" (правда я в школе немецкий учила, но это абсолютно не важно, т.к. каюсь, никакого языка, кроме родного, больше не знаю :(((). Сейчас пытаюсь дочь уберечь от этой ошибки. В следующей жизни обязательно полиглотом стану (не забыть бы узелок на память завязать, да с собой взять). Так что я белой завистью завидую тем, кто интервью и серии может без перевода воспинимать...
Пока есть время пересматриваю 5 сезон. В серии "Голод" (одной из моих любимейших) Дин "ничего не хотел". Да нет, хотеть-то он хотел, но не жрать, пить и трахаться (хотя именно это ему, по-мнению многих, и положено делать), а "мира во всём мире".Он всем сердцем желал того, что ни голод, ни кто-нибуть ещё ему дать не может. Так чего озвучивать? Он это "закопал поглубже и забыл где".
А Сэм, справедливости ради, в этой серии был реально человечным: не врал, не притворялся, а честно сказл, что не может идти. Никого не подвёл.Правильно поступил, по-взрослому. Да и Падалеки в этом эпизоде хорошо сыграл.
А Сэм, справедливости ради, в этой серии был реально человечным: не врал, не притворялся, а честно сказл, что не может идти. Никого не подвёл.Правильно поступил, по-взрослому. Да и Падалеки в этом эпизоде хорошо сыграл.
ОтветитьУдалитьУважаемая itcnm, пожалуйста не поймите превратно (!), не холивара для, но фактологической адекватности ради, позволю себе уточнение: Сэм "никого-не-подводил" в этой серии ровно до того момента, пока не... правильно, предпринял ровно то, что от него ожидалось силами и игроками, жаждущими, чтобы он именно продолжал "подводить" мир под монастырь Амбеца (Голод как раз за эту команду играл): а) не справился с тёмным соблазном (и физиологическая жажда крови тут даже вторична - куда в космогиническом и этическом смысле страшнее соблазн тёмной, монструозной силы/власти, приправленый позиционированием желания оную силу употребить как "блага"); б) словил от реализации соблазна тёмной силы нехилый кайф (подстрочником озвученный Голодом - который и факту, и успешности Сэмова экзерсиса был несказанно рад). Что и требовалось для "подведения".
Дин недаром в конце этой серии молиться подался - "последняя надежда отчаявшегося", хотя Сэм (похоже, по крайней мере) добровольно в бункер на детоксикацию сдался. Суть проблемы в понимании Дина (и упорном непонимании Сэма) была не в этом. Что кровь демонов пить нехорошо Сэм с горем пополам эмпириццки уяснил. А вот ПОЧЕМУ - никак (а ведь честно объясняла ему Руби, деомнская кровь - костыль, пёрышко для Дамбо, функциональная условность, как, собственно и "сверхспособности", а "корень зла" - в тех личностных качествах, которые они активизируют и проявляют, в играх в поддавки, в жмурки и в каравай с этими "тёмными", омонструоживающими - но очень "несверхъестественными" - персональными ТТХ, ибо в них - самый ЛюцИфер и гнездится; по сю пору гнездится, что характерно, и по сю пору Сэмми не врубается почему, где и как).
А сыграл Джаред в 5.14 действительно выразительно. Серия сама по себе прагматически очень сильная.
И ещё уточнение, если позволите, официальное название серии, всё-таки "Мой кровавый валентин", что принципиально, ибо это название аллюзивно: мета-аллюзия (в римейке фильма с аналогичным названием играл Дженсен), собственно аллюзия на дискурс фильма и римейка, и узуальная аллюзия на "дискурс" соответсвующего праздника (день Св. Валентина).
itcnm
ОтветитьУдалитьСейчас пытаюсь дочь уберечь от этой ошибки. В следующей жизни обязательно полиглотом стану (не забыть бы узелок на память завязать, да с собой взять).
Вот ППКС. -)) Пока, в ожидании следующей жизни, дочь полиглотом делаю. Три языка у нее уже, можно сказать, в кармане, китайский начала учить, в перспективе еще арабский и хинди - и планета будет в основном охвачена. -)))
Он всем сердцем желал того, что ни голод, ни кто-нибуть ещё ему дать не может. Так чего озвучивать? Он это "закопал поглубже и забыл где".
Не так чтоб забыл; просто это желание для дедушки Голода настолько дико, что он его даже уяснить не в состоянии. По Голоду, жизнь - это самоудовлетворение, достигаемое через обладание (и ох сколько зрителей с ним согласны). Но по Дину, для которого душа есть страдание, и жизнь означает несколько иное. Поэтому он ни спорить с диагнозом, ни даже особо задумываться над ним не стал. Лишь на минутку прислушался, как обычно, - нет ли зерна истины в словах Всадника. Дин не склонен пропускать характеристики врагов мимо ушей. Но тут же и забыл об этом - навалились иные заботы. Мертвец так мертвец; подумаешь. Мертвому ли, живому, ему все равно нужно свою работу делать.
Касаемо Сэма - полный ППКС всему изложенному WF. Попритворялся он совсем немножко, вначале, надеясь, что само пройдет или он силой воли преодолеет искус; как только услышал от Каса про Всадника - понял, что ни черта не выйдет. Однако честное признание этого все равно ставшего бы вскоре очевидным факта не означает, что "не подставил". Скорее предупредил, что не может не подставить. Дескать, соу сорри, и расхлебывайте без меня. Ежели учесть, чьими стараниями вся эта апокалиптическая шушера, включая и Голод, на землю вылезла, - совсем очаровательно вышло. -)
WaterFowl
Что кровь демонов пить нехорошо Сэм с горем пополам эмпириццки уяснил. А вот ПОЧЕМУ - никак
Из-за чего, собственно, Голод его и поймал. Как до него - завязавшего алкоголика и севшего на диету обжору. Бороться с внешними проявлениями своей темной страсти - дело похвальное и непростое, но его недостаточно, если сама страсть остается внутри, затаившаяся и неопознанная. Хотя, если вспомнить его ошеломленную реакцию на извещение Каса... Не признал ли все же Сэмми в озвученном перечне страстей и свою? Или просто убоялся мощи оппонента?
"корень зла" - в тех личностных качествах, которые они активизируют и проявляют
Отчего бы еще понимающий это Дин побежал молиться, а позже - сдаваться Майклу. Это даже на всякий случай озвучено в 5.18 впрямую. Правда, как отреагировали на это Сэм и иные зрители - это ж слезы. Один мужественно решил отныне и до полуночи, так и быть, брата слушаться, не вдаваясь в подробности; другие возрадовались тому, как лихо Сэмик - при активном содействии Каса с Бобби - дурню Дину мозги на место вставил... -))
То-то нынче, спустя три года, у дурня на руках все тот же умник со все той же болячкой в башке, которую он многажды победил и которой не страдал вовсе, а наслаждался.
Серия дивная, да. Очень мощная и насыщенная - метафорами, отсылками, намеками. Одна только тема вечной принадлежности чего стоит. А херувимчик, любовь моя, так неласково встреченный в упор не узнающим себя фандомом! -))
собственно аллюзия на дискурс фильма и римейка
Нда, Голод накромсал мяса не меньше, чем Том Ханнингер, и не менее эффектно. -) Правда, место смертельно опасного шизика почему-то занял победоносный Сэмми.
узуальная аллюзия на "дискурс" соответсвующего праздника
Якобы любимого праздника Дина, по мнению Сэма. Каковое утверждение, за компанию с аксиомами о динкином обжорстве и алкоголизме, было в очередной раз показательно вывернуто наизнанку. Пока Сэм и Кас утоляли свой голод, Голод дивился, что это такое странное в его присутствии ухитряется ходить куда хочет. -)
а) не справился с тёмным соблазном (и физиологическая жажда крови тут даже вторична - куда в космогиническом и этическом смысле страшнее соблазн тёмной, монструозной силы/власти, приправленый позиционированием желания оную силу употребить как "блага"); б) словил от реализации соблазна тёмной силы нехилый кайф (подстрочником озвученный Голодом - который и факту, и успешности Сэмова экзерсиса был несказанно рад).
ОтветитьУдалитьДа правильно, разумеется, всё. Но он здесь хоть пытался...(в вонце-концов даже ангел поддался страсти). Здесь Сэм хоть сочуствия заслужил. Может поэтому Дин его всё ещё не бросил? Ведь Дин всё понимает, но всё-таки борется за своег брата, а не как в своё время Михаил поступил со своим.
Вот сейчас об этом говорю и понимаю, что роль бога авторы Дину всё равно в том или ином виде предложат. Потому что так любить людей, даже видя их насквозь - это явно божественное терпенье (интересно, на сколько ещё настоящего Бога хватит нас людей терпеть???)
Уважаемая itcnm, пожалуйста не поймите превратно
Да всё нормально! Мы, слава Крипке, не на официозе, здесь, я думаю, реальная свобода слова и мнения.
"Мой кровавый валентин", что принципиально,
Да,тот ещё фильмец :)).Как-то я про него и название забыла... Спасибо, что напомнили!Ещё одна грань серии, и фильма вцелом, обрисовалась.
Вы где новые серии смотрите? А то я нашла здесь один сайтик, но там в лучшем случае они появляются в воскресенье вечером, а чаще в понедельник. Может где пораньше есть?
ОтветитьУдалитьitcnm
ОтветитьУдалитьНо он здесь хоть пытался...(в вонце-концов даже ангел поддался страсти). Здесь Сэм хоть сочуствия заслужил. Может поэтому Дин его всё ещё не бросил? Ведь Дин всё понимает, но всё-таки борется за своег брата, а не как в своё время Михаил поступил со своим.
А ангелам в этом универсуме ничто человеческое не чуждо, ибо в антропную структуру на уровне концептуальных проекций встроены (как и демоны, и вся "нечисть" в-принципе) -) Так что и неудивительно, и закономерно, что Кас поддался. Тем более, что чем дальше, тем больше Касатик вытанцовывался полномочным аватаром Сэмми, а случай с Голодом - один из важнейших в этой связи маркеров.
Дин бы Сэма и рад "бросить", ибо моченьки нету на цепи гирю за собой таскать (см. 5.03, 5.04), дык как лимонку без надзора оставить: оно и под надзором на всех парах на интимное рандевЮ с личным Лютиком стремится, а *без* надзора (см. опять же 5.04). И не от жалости к Сэму Дин назад его в команду принял, и не от жалости в отчаянии молиться под конец 5.14 подался (ага, а потом сдаваться Майклу) - а потому как усилия по борьбе даже не *за* Сэма, а *супротив* его неизбывных ТТХ результатов не дают. А без необходимых результатов - красная ковровая дорожка в люцеморфность и Амбец цельному миру.
itcnm
ОтветитьУдалитьДин всё понимает, но всё-таки борется за своег брата, а не как в своё время Михаил поступил со своим.
Как Майкл поступать нельзя, ибо его поступок уже эмпирически оценен как неверный – по результатам, хоть и казался в свое время абсолютно логичным по предпосылкам. Да и борется Дин, как верно указала WF, уже не за брата, а за кое-что побольше – за все шесть миллиардов своих братьев. За род человеческий. Самым слабым звеном которого оказался именно брат Дина, и от этого брата, его способности хоть на какое-то полезное усилие зависит судьба планеты. В том и заключается пресловутая патологическая взаимозависимость братьев, что на Сэма как на лошонка сделана ставка серьезных разрушительных сил, а Дину надобно их переиграть, хоть ненадолго сделав лошонка человеком. Иных вариантов нет.
роль бога авторы Дину всё равно в том или ином виде предложат.
Да, к тому все идет. Из праведников его ненавязчиво произвели в святые, мимоходом он верным слугой Небес побывал да убийцей серафимов, дальше карьерный рост – либо в Дики Романы, либо в Чаки. -))
И то сказать – других кандидатов на сочинение нормальных сценариев для мира в окрестностях не наблюдается.
Спасибо, что напомнили!Ещё одна грань серии, и фильма вцелом, обрисовалась.
Эх, где мои 17 лет. -) Я в свое время только через полгода после просмотра начала в основные смысловые грани врубаться, а до того какая каша в голове была – вспомнить стыдно. А уж чтобы уловить-запомнить хотя бы половину всех существенных деталей шоу, его пришлось пересмотреть не раз и даже не десяток. Очень уж насыщенное кино у нас, в каждом кадрике какие-то хитрые зацепки маячат, и все переплетаются, и все не от балды, а со смыслом на экран попадают. Копаться в нем и копаться. -)
Вы где новые серии смотрите?
Лично я пасусь на Фаргейте и в дневнике Джесс (что, по сути, одно и то же) – там ссылки на оригинальные серии появляются раньше всех. А уж русскоязычные – по факту озвучки, т. е. как раз в вс-пн.
WaterFowl, ППКС, по обыкновению. Теперь эта аббревиатура, с вашей легкой руки, на меня релаксирующее действие оказывает. -)
либо в Дики Романы, либо в Чаки
ОтветитьУдалитьНекоторые предпосылки к становлению как минимум полномочным представителем Чака есть) Ключевое участие Отца в жизни универсума зрело, дай Чак памяти, еще в пятом сезоне - да так и не созрело толком.
ЗЫ: в будущих сериях некоего работника почты обещали в числе персонажей. Вот к чему бы это)
Эх, где мои 17 лет.
ОтветитьУдалитьВы мне о-о-очень сильно льстите, но если серьёзно, сколько, как вы думаете, шоу может и должно продолжаться? Я, с одной стороны, боюсь его конца, а с другой - как бы не скатилось куда в угоду рейтингам...
itcnm
ОтветитьУдалитьВряд ли оно куда-то скатится - у шоу практически уникальная способность не изменять себе, при всей внешней лояльности к руководству. Обязал телеканал ввести двух женских персонажей - появились Бэла и Руби. Решили продлить шоу после пятого сезона - имеем два сезона Сэры Гэмбл. Важна в данном случае не внешняя сторона, а содержание)
Но вот что финал шоу известен был еще в пятом сезоне, а все, что сверх - это вопрос лишь времени, а не сюжета - достоверный факт.
itcnm
ОтветитьУдалитьВы мне о-о-очень сильно льстите
Скорее уж себе. -) Просто вспомнила себя при начале просмотра шоу. Наивную и доверчивую, несмотря на мои далеко не 17... -))
боюсь его конца
Все когда-нибудь кончается. -) Думаю, больше 8 сезонов нам в любом случае не грозит. А что до скатывания - тут ППКС Jenari: команда слишком любит свое детище и слишком хорошо его знает, чтобы это позволить. Они могут бесконечно долго придумывать парням проблемы и рассматривать их реакции со всех сторон, попутно поднимая разные вечные вопросы, но аутентичность шоу и характеров никуда не денется, теперь это уже можно утверждать наверняка.
Раз за разом, с Пилота, повторяет Дин эту мантру: "Не могу один". На деле все он может. Но не хочет. Потому что это не физическая невозможность, а отсутствие цели. Ради кого и чего мочь, если – один?
ОтветитьУдалитьРешила Mirra здесь, а не на форуме отетить: Так что (или кто) его всё-таки держит? Вы только представте себя на его месте - полное одиночество... Он сам себя спрашивал - как по утрам с такой ношей вообще вставать можно? Я вспоминаю (простите за приземлённость и неэпичность сравнения - но это же американо-канадское шоу. У нас своя история была) как наши содаты под Москвой в 1941 в 30 градусов в окопах лежали: тоже предопределённость и решённость была - чего не сдались великому Рейху?
Они там ради Сталина или Ленина были? Ха-ха. Ради жены, детей (своих родных и ещё нерождёных), дома, просто ради жизни.
Так и Дин ради Бена и Лиззи (сейчас только ради них - больне никого нет -если не считать ещё 7 млрд "абстрактных" людей).
А ещё мне интересно: авторы шоу рейтинги ещё в каких-то странах, кроме англоговорящих, отслеживают?
P.S.Извените, опять забыла оформить цитату! :(
ОтветитьУдалитьitcnm
ОтветитьУдалитьТак и Дин ради Бена и Лиззи (сейчас только ради них - больне никого нет -если не считать ещё 7 млрд "абстрактных" людей).
Безусловно. Брэйдены по-прежнему в первых строках того списка "неприкасаемых", который Дин когда-то хотел подсунуть Майклу. Даже если они его не помнят - это не отменяет его долга любви перед ними, тем паче что их беспамятство - его прямая вина. Остальным миллиардам Дин несознанку не навязывал, потому его беспокоит отсутствие отклика - он уже достаточно объективно оценивает свою гиперответственность и понимает, что левики расходились не только по причине динкиного недосмотра за Касом, но и по собственному, хоть и неосознанному, желанию человечества.
К одиночеству Дину не привыкать, он с детства в нем варится, а апогея оно достигло в 5-м сезоне. Но тогда, по крайней мере, Дин четко осознавал свою вину и свой долг перед огромной человечьей семейкой, а нынче он совсем уже ни в чем не уверен. Надо ли вообще трепыхаться, и если надо - то кому? Тем паче что все его трепыхания скорее во вред, чем на пользу миру. А оборотиться на себя, признать/сделать себя гармонизирующим центром универсума, ему трудно - это слишком похоже на эгоистичную заботу о себе, в праве на которую Дин себе давным-давно отказал.
авторы шоу рейтинги ещё в каких-то странах, кроме англоговорящих, отслеживают?
Думаю, да. Канал же заключает договоры на диски, переводы, наверняка следит за рейтингами скачиваний через Интернет. По Япониям-Германиям-Франциям-Испаниям народ с конвентами ездит, российским поклонникам благодарности за поддержку и подарки шлет. Стало быть, в курсе, где и сколько народу их любит. -)